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Liturgisches Hutziehen

Verfasst: Sonntag 1. November 2009, 18:19
von Lutheraner
Ich war heute (Allerheiligen) in einem katholischen Gottesdienst. Während der Chor etwas auf Latein sang (ich habe wegen des Halls und meiner eingeschränkter Sprachkenntnisse leider wenig bis nichts verstanden), zog der neben dem Altar sitzende Priester immer wieder sein Birett.
Weiß jemand welche Bedeutung das hatte?

Re: Liturgisches Hutziehen

Verfasst: Sonntag 1. November 2009, 19:04
von cantus planus
Ja, wenn der Name Jesu erwähnt wird, nimmt man das Birett ab. Im Gloria z. B. an der Stelle "...Domine Fili unigenite, *abnehmen* Jesu Christe, *aufsetzen*..." Schön, dass man das noch erleben kann. In den meisten Kirchen ist das "abgeschafft" (falls überhaupt noch Birett getragen wird). Von der Neigung des Kopfes ganz zu schweigen...

Re: Liturgisches Hutziehen

Verfasst: Sonntag 1. November 2009, 20:21
von Linus
passt wohl am ehesten hierher: warum dürfen Kleriker in Kirchen Kopfbedeckungen tragen, männliche Laien aber nicht? In manchen liturgischen Eiskästen äh Kirchen würd ich liebend gern meinen Hut auflassen....

Re: Liturgisches Hutziehen

Verfasst: Sonntag 1. November 2009, 20:44
von Sempre
Linus hat geschrieben:passt wohl am ehesten hierher: warum dürfen Kleriker in Kirchen Kopfbedeckungen tragen, männliche Laien aber nicht? In manchen liturgischen Eiskästen äh Kirchen würd ich liebend gern meinen Hut auflassen....
Tja, da musst Du einen auf Struwwelpeter machen, oder Dir ein innen mit Pelz versehenes Toupet anschaffen ("Falsche Lockenmähne Andre Agassi trug ein Toupet‎").

Gruß
Sempre

Re: Liturgisches Hutziehen

Verfasst: Sonntag 1. November 2009, 20:58
von Jacinta
Linus hat geschrieben:passt wohl am ehesten hierher: warum dürfen Kleriker in Kirchen Kopfbedeckungen tragen, männliche Laien aber nicht? In manchen liturgischen Eiskästen äh Kirchen würd ich liebend gern meinen Hut auflassen....
Ich kann mich noch lebhaft daran erinnern, dass damals in der Grundschule den Buben eingedrillt wurde, dass sie beim Betreten von Gebäuden die Kopfbedeckung abzunehmen haben. Die Mädels konnte ihre Mützen dagegen auf dem Kopf belassen. Ist das so etwa nicht mehr üblich? Bin ich mal wieder von vorgestern? :hae?:

Re: Liturgisches Hutziehen

Verfasst: Sonntag 1. November 2009, 21:20
von ad-fontes
Linus hat geschrieben:passt wohl am ehesten hierher: warum dürfen Kleriker in Kirchen Kopfbedeckungen tragen, männliche Laien aber nicht? In manchen liturgischen Eiskästen äh Kirchen würd ich liebend gern meinen Hut auflassen....
:daumen-rauf: :hmm: :daumen-rauf:
Auf eine Antwort betreffs diese Frage harre ich schon seit Jahren.

Re: Liturgisches Hutziehen

Verfasst: Sonntag 1. November 2009, 21:21
von Linus
Sempre hat geschrieben:
Linus hat geschrieben:passt wohl am ehesten hierher: warum dürfen Kleriker in Kirchen Kopfbedeckungen tragen, männliche Laien aber nicht? In manchen liturgischen Eiskästen äh Kirchen würd ich liebend gern meinen Hut auflassen....
Tja, da musst Du einen auf Struwwelpeter machen, oder Dir ein innen mit Pelz versehenes Toupet anschaffen ("Falsche Lockenmähne Andre Agassi trug ein Toupet‎").

Gruß
Sempre
Die Frage ist nicht, welche Ausweichstrategien gibts, sondern warum haben Klerikerdas Privileg sich wie Frau zu benehmen (und zu kleiden)?
Jacinta hat geschrieben: Die Mädels konnte ihre Mützen dagegen auf dem Kopf belassen. Ist das so etwa nicht mehr üblich? Bin ich mal wieder von vorgestern?
Doch eigentlich schon. Ichj weiß ihr Deutschen habt bisweilen mit dem Konjunktiv Probleme :blinker: , aber der Mann heute im Dom neben mir am Kommuniongitter hatte ein Baseballcap auf.... Wieder einwe frage der Katechese

Re: Liturgisches Hutziehen

Verfasst: Sonntag 1. November 2009, 21:31
von Bernado
Linus hat geschrieben:passt wohl am ehesten hierher: warum dürfen Kleriker in Kirchen Kopfbedeckungen tragen, männliche Laien aber nicht? In manchen liturgischen Eiskästen äh Kirchen würd ich liebend gern meinen Hut auflassen....
Und ich dachte, Du hättest immer einen kleinen Scheiterhaufen in Reserve dabei, einen ganz kleinen wenigstens...

Das Birett ist seiner Herkunft nach eine Kopfbedeckung, die den Stand der Lehrenden signalisiert, deshalb kommt es auch in der Liturgie ursprünglich denen zu, die zu lehren haben, während die anderen Männer aus Ehrfurcht unbedeckten Hauptes vor das Allerheiligste treten.

Weniger klar ist die Herkunft und Bedeutung des Pil(o)leus, der zwar so ähnlich aussieht wie die jüdische Kippa, aber genetisch wahrscheinlich nichts mit ihr zu tun hat. Er geht wohl eher auf die Standard-Kopfbedeckung frei(gelassen)er Römer zurück, die ihrerseits etruskische Vorbilder hat.

Wie er auf den Kopf der Mönche und des Klerus allgemein gekommen ist, weiß ich nicht - meine private und nicht ganz ernst gemeinte Vermutung ist, daß es etwas mit der Tonsur und den ungeheizten Kirchen zu tun hat, in denen die Kleriker ja anders als die Laien einen großen Teil des Tages zu verbringen hatten.

Re: Liturgisches Hutziehen

Verfasst: Sonntag 1. November 2009, 22:23
von cantus planus
Kinder, wenn es winters zwischen den Ohren hindurchzieht, lasst euch einfach das Haar länger wachsen:



Ne Kappe aufm Dez sorgt auf Dauer nur für Haarausfall.

Re: Liturgisches Hutziehen

Verfasst: Sonntag 1. November 2009, 23:05
von Maurus
cantus planus hat geschrieben:Ja, wenn der Name Jesu erwähnt wird, nimmt man das Birett ab. Im Gloria z. B. an der Stelle "...Domine Fili unigenite, *abnehmen* Jesu Christe, *aufsetzen*..." Schön, dass man das noch erleben kann. In den meisten Kirchen ist das "abgeschafft" (falls überhaupt noch Birett getragen wird). Von der Neigung des Kopfes ganz zu schweigen...
In der Messe kenne ich das auch nicht, aber beim Stundengebet im Dom ist das üblich: Beim "Gloria Patri" wird das Birett abgesetzt.

Re: Liturgisches Hutziehen

Verfasst: Sonntag 1. November 2009, 23:24
von cantus planus
Im Kölner Dom schon. Da nehmen die Kanoniker auch beim Gloria, Credo und an entsprechenden Stellen das Birett ab.

Re: Liturgisches Hutziehen

Verfasst: Sonntag 1. November 2009, 23:43
von Siard
Linus hat geschrieben: Die Frage ist nicht, welche Ausweichstrategien gibts, sondern warum haben Klerikerdas Privileg sich wie Frau zu benehmen (und zu kleiden)?
ist doch ganz klar: protokollarisch ist der priester die älteste anwesende dame! ;D

Re: Liturgisches Hutziehen

Verfasst: Montag 2. November 2009, 00:30
von Maurus
cantus planus hat geschrieben:Im Kölner Dom schon. Da nehmen die Kanoniker auch beim Gloria, Credo und an entsprechenden Stellen das Birett ab.
Die Kanoniker in Mainz dagegen tragen zur Messe gar kein Birett.

Re: Liturgisches Hutziehen

Verfasst: Montag 2. November 2009, 07:27
von Linus
Bernado hat geschrieben:
Linus hat geschrieben:passt wohl am ehesten hierher: warum dürfen Kleriker in Kirchen Kopfbedeckungen tragen, männliche Laien aber nicht? In manchen liturgischen Eiskästen äh Kirchen würd ich liebend gern meinen Hut auflassen....
Und ich dachte, Du hättest immer einen kleinen Scheiterhaufen in Reserve dabei, einen ganz kleinen wenigstens...
Tja, da wo mir kalt ist, am Kopf in den liturgischn Eiskästen, kann ich den nicht anzünden. Sonst denken die anderen Gottesdienstbesucher vielleicht noch: "Elender Charismatiker, kann die Feuerzungen nicht mal in der außerpfingstlichen Zeit lassen." :D

Linus, dem am Körper idR nie kalt ist - nur am Kopf.

Re: Liturgisches Hutziehen

Verfasst: Montag 2. November 2009, 12:21
von Lutheraner
cantus planus hat geschrieben:Ja, wenn der Name Jesu erwähnt wird, nimmt man das Birett ab. Im Gloria z. B. an der Stelle "...Domine Fili unigenite, *abnehmen* Jesu Christe, *aufsetzen*..."
Danke!
Der Pfarrer nimmt das mit dem Birett ganz genau, er lässt es sich immer vom Diakon reichen und später wieder abnehmen.