Kreuzgang

Hallo,

Engel sind ja reine Geistwesen, dh. sie haben keinen Leib,
ist das der einzigste Unterschied zu uns Menschen? (Abgesehen davon, dass sie Boten Gottes sind)
Und werden Verstorbene nach ihrem Tod automatisch zu Engeln (gute oder böse),
oder sind Verstorbene dann "andere Geistwesen", denn einen Leib hat man nach dem Tod
doch nicht mehr, oder?
(Wenn doch, wie sieht dieser aus (welches Alter) und wozu dient er?)

Und wie ist das mit der leiblichen Aufnahme Mariens in den Himmel?
Dh. nicht nur ihr Geist sondern auch ihr Körper sind im Himmel?
Stimmt es, das man sagt, Jungfrauen altern nicht, so würde Maria ewig jung aussehen?
Oder ist damit etwas anderes gemeint?

Wer wurde noch leiblich in den Himmel aufgenommen?

Ich hoffe ihr findet die Fragen nicht allzu blöd...

Lieben Dank,

Siobhan

Keine Frage ist zu blöd, Siobhan! Aber erstmal: herzlich willkommen im Kreuzgang!

Herzlich willkommen!

Danke euch beiden

Siobhan hat geschrieben:Hallo,

Engel sind ja reine Geistwesen, dh. sie haben keinen Leib,
ist das der einzigste Unterschied zu uns Menschen? (Abgesehen davon, dass sie Boten Gottes sind)
Und werden Verstorbene nach ihrem Tod automatisch zu Engeln (gute oder böse),
oder sind Verstorbene dann "andere Geistwesen", denn einen Leib hat man nach dem Tod
doch nicht mehr, oder?
(Wenn doch, wie sieht dieser aus (welches Alter) und wozu dient er?)

Hallo Siobhan

Herzlich willkommen.

Soviel ich weiss ist es so:

Engel sind Gottes erste Schöpfung und reine Geistwesen - man kann nicht zum Engel "werden".

Tote kommen in den Zwischenzustand, oder - wie die römisch-katholische Kirche sagt - ins Fegfeuer, wo sie geläutert werden. Nur die Heiligen, die Vorvollendeten, gehen direkt in Gottes Herrlichkeit ein.

Am Ende aller Tage, wenn Jesus Christus zurückkehrt um die Lebendigen und die Toten zu richten und das Weltengericht anhebt, werden die Toten wieder auferstehen - fleischlich. Es wird aber ein verherrlichter Körper sein.

Siobhan hat geschrieben:Und wie ist das mit der leiblichen Aufnahme Mariens in den Himmel?
Dh. nicht nur ihr Geist sondern auch ihr Körper sind im Himmel?
Stimmt es, das man sagt, Jungfrauen altern nicht, so würde Maria ewig jung aussehen?
Oder ist damit etwas anderes gemeint?

Wer wurde noch leiblich in den Himmel aufgenommen?

Ich hoffe ihr findet die Fragen nicht allzu blöd...

Lieben Dank,

Siobhan

Jesus Christus ist leiblich in den Himmel aufgefahren. Sonst sind mir ausser seine Mutter Maria keine bekannt.

Dass Jungfrauen nicht altern, habe ich noch nie gehört. Aber im Himmel wird man verherrlicht sein, da gibt es kein Alter mehr.

Menschen sind Menschen und Engel sind Engel, das gilt für Erde, Himmel und Hölle.
Was das biologische Altern von Jungfrauen angeht: Sie altern wie alle anderen auch. Da Jungfrauen aber sonst meist einen gesünderen Lebensstil führen als z.B. Nutten vielleicht nicht ganz so schnell.
Einige Kirchenväter haben die Tradition vertreten, daß wir nach der Auferstehung alle 33 Jahre alt sein werden.
Ich lasse mich da lieber überraschen.

anneke6 hat geschrieben:[...]nach der Auferstehung alle 33 Jahre alt sein werden.

So alt?! Entsetzliche Vorstellung.

cantus planus hat geschrieben:

anneke6 hat geschrieben:[...]nach der Auferstehung alle 33 Jahre alt sein werden.

So alt?! Entsetzliche Vorstellung.

Ja, das wären ja 10 jahre älter als jetzt. Nö, das gefällt mir nicht

anneke6 hat geschrieben:Menschen sind Menschen und Engel sind Engel, das gilt für Erde, Himmel und Hölle.
Was das biologische Altern von Jungfrauen angeht: Sie altern wie alle anderen auch. Da Jungfrauen aber sonst meist einen gesünderen Lebensstil führen als z.B. Nutten vielleicht nicht ganz so schnell.
Einige Kirchenväter haben die Tradition vertreten, daß wir nach der Auferstehung alle 33 Jahre alt sein werden.
Ich lasse mich da lieber überraschen.

alles richtig!
nur, dass wir dann 33 jahre alt sein sollen habe ich noch nicht gehört! und wieso führen jungfrauen meist einen gesünderen lebensstil? das verstehe ich nicht ganz...also für mich hat das nichts mit jungfrau-sein oder nicht-sein zu tun. nicht falsch verstehen, ist nicht böse gemeint

cantus planus hat geschrieben:

anneke6 hat geschrieben:[...]nach der Auferstehung alle 33 Jahre alt sein werden.

So alt?! Entsetzliche Vorstellung.

Ich habe da keine Einwände - ich würde mich sogar leicht verbessern...

Vielen Dank für eure Antworten,

wir (bzw. die, die nicht in der Hölle oder gleich im Himmel landen), werden also zum Ende aller Tage im Fegefeuer sein?
Ich dachte diese Läuterung im Fegefeuer wäre je nach Schwere der Sünden unterschiedlich lang, und man käme dann in den Himmel?

Das Jungfrauen nicht altern habe ich mal von einem Priester gehört,
er bezog sich dabei auf die Abbildungen und Plastiken wo die Muttergottes ungefähr gleichalt zusammen mit ihrem Sohn dargestellt wird.
Ob sich das jetzt nur auf die Jungfrau Maria bezog, das sie nicht körperlich altert, oder auf alle Jungfrauen weiß ich nicht... (ich denke auch, eher nicht, es sei denn, mit "altern" ist etwas anderes gemeint).

Hat das mit den 33 Jahren etwas mit dem Alter von Jesus zu tun?

Woher kommt es, dass manche Menschen Visonen von ihren Schutzengeln haben, und diese dann ein bestimmtes (unterschiedliche) Aussehen haben, wenn sie nur Geistwesen sind?
Ist es ihnen möglich, sich für den Menschen "darzustellen"?

Siobhan hat geschrieben: Ist es ihnen möglich, sich für den Menschen "darzustellen"?

Ja, das ist ihnen möglich - jedenfalls laut Bibel.

Das sind aber viele Fragen auf einmal.
Nach katholischer Lehre wird das Fegefeuer bis zum Ende der Welt existieren, danach gibt es nur noch Himmel und Hölle. Aber das heißt nicht, daß dort alle bis zum Ende der Welt warten müssen. Es ist ein Läuterungsort oder -zustand, und die Länge bzw. Intensität hängt nicht so sehr von der Schwere der Sünden ab, sondern wieviel man auf Erden bereits an Buße und Genugtuung getan hat.
Die Jungfrau Maria wird erst einmal häufig jung dargestellt, da sie der Tradition nach ein junges Mädchen (etwa 14 Jahre) war, als sich das Geheimnis der Menschwerdung in ihr vollzog. Außerdem wird sie auch später oft in jugendlicher Schönheit gezeigt (z.B. in Michaelangelos Pietà) weil sie die Allreine und Allheilige ist. Alterserscheinungen deuten auf den Tod hin, die Konsequenz des Sündenfalls. Dennoch gibt es Bildnisse und Ikonen, in denen Maria als reife Frau abgebildet ist.
Das mit den 33 Jahren ist von den 33 Lebensjahren Jesu inspiriert und kein Dogma.
Diese Visionen gehören in das Reich der Privatoffenbarungen und sind grundsätzlich streng unter die Lupe zu nehmen. Es gibt aber auch in der Bibel Engelserscheinungen, so wie die sechsflügeligen Seraphim bei Jesaja, oder den Engel im feurigen Ofen, der aussah "wie ein Menschensohn". Auch als feurige Räder oder Wesen mit vier Köpfen (Mensch, Stier, Löwe, Adler) erscheinen Engel.

cantus planus hat geschrieben:

anneke6 hat geschrieben:[...]nach der Auferstehung alle 33 Jahre alt sein werden.

So alt?! Entsetzliche Vorstellung.

Ich finde das gar nicht schlecht. Da ist man schon voll ausgereift und gleichzeitig noch schön und knackig. Übrigens von wegen Thema Jungfrauen altern nicht. Ich bin 26 und vor zwei Wochen fragte mich der Verkäufer im Shisha-Laden, ob ich schon 18 bin.

Christiane

Eine kluge Frage meines damals sechsjährigen Sohnes war: "Wenn Kinder sterben und in den Himmel kommen, wachsen sie dort dann weiter, werden sie erwachsen?" - bis jetzt konnte mir noch kein Theologe eine schlüssige, nachvollziehbare Antwort darauf geben...

Christ86 hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:

anneke6 hat geschrieben:[...]nach der Auferstehung alle 33 Jahre alt sein werden.

So alt?! Entsetzliche Vorstellung.

Ja, das wären ja 10 jahre älter als jetzt. Nö, das gefällt mir nicht

sag das nochmal in 20 Jahren.

Diese Frage taucht sehr häufig auf, wenn Kinder sterben bzw. tot geboren werden.
Es ist ein tröstender Gedanke, aber tatsächlich weist die Schrift oder die Hll. Väter nicht darauf hin. Die Frage erinnert mich an eine andere in diesem Forum, ob man nach dem Tode die Seinen wieder sieht.
Das wichtigste ist - Fegefeuer hin oder her - dass man von Gott aufgenommen wird in sein Reich. Es ist dann wohl Nebensache, in welcher Form.
Aber nein: ich glaube absolut nicht daran, dass wir zu Engeln werden, das war auch von vornherein nie unsere Bestimmung.

Desweiteren glaube ich, dass das Alter irgendwie ohne Belang sein wird. Wenn ich mich nicht täusche, wird der Leib nicht in seiner jetztigen Trägheit auferstehen. Wer weiß, ob Alter da wirklich noch eine Rolle spielt. 33 entspräche aber wohl wirklich das irdische Alter Jesu...

Auch das mit den Visionen bezweifle ich. Menschen, die auf dem Weg zur Theosis die Gabe des geistlichen Sehens erhalten, könne tatsächlich die unkörperlichen Wesen sehen. Das sind dann aber keine Visionen mehr, sondern es ist ihre Realtität. Bei Visionen sollte man durchaus vorsichtig sein, ob es sich wirklich um Engel handelt, denn leider wissen die Widersacher sehr wohl, was die arme Seele sehen will, und können ihr was vorgaukeln.

Last but not least: herzlich willkommen, Siobhan!

Herzlichen Gruß,
Nassos

Christiane hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:

anneke6 hat geschrieben:[...]nach der Auferstehung alle 33 Jahre alt sein werden.

So alt?! Entsetzliche Vorstellung.

Ich finde das gar nicht schlecht. Da ist man schon voll ausgereift und gleichzeitig noch schön und knackig. Übrigens von wegen Thema Jungfrauen altern nicht. Ich bin 26 und vor zwei Wochen fragte mich der Verkäufer im Shisha-Laden, ob ich schon 18 bin.

Christiane

Ich könnte mir gut vorstellen, daß sexuelle Enthaltsamkeit das Leben verlängern kann, so ähnlich wie Fasten. Aber ich habe schon genügend Nonnen um die 90 und älter gesehen — und die sahen uralt aus, was sie ja auch waren.
Wie alt man eingeschätzt wird hängt bei Frauen auch stark von der Frisur ab, ob sie geschminkt sind usw. Und dann natürlich noch das Auftreten und die Stimme. Ich habe normalerweise eine tiefe, rasselnde Stimme, aber als ich eines Tages mit einer Pudelmütze und von oben bis unten zugeschneit in einen Bahnhofsladen kam und mit zittriger Stimme "Eine Schachtel Gitanes, bitte!" bestellte, guckte die Frau mich auch sehr skeptisch an, fixierte mein Gesicht 5 Minuten and kam meinem Wunsch erst dann nach.

Da die meisten Nonnen Habit und Schleier tragen, ist eine Alterseinschätzung mitunter durchaus problematisch...(in meiner unmittelbaren Nachbarschaft gibt es ein Kloster, und die älteste Schwester dort wird im März 102... - - - die jüngeren Schwestern dort sehen aber dank des Schleiers meist jünger aus als sie tatsächlich sind)

Ich glaube wir werden ,wenn wir nicht in der Hölle landen, geistig und körperlich in der Fülle der in uns von Gott angelegten Fähigkeiten und Kräfte auferstehen,da dann durch Läuterung auf Erden und im Fegefeuer alles,das ,was dieses Bild,das Gott bei unserer Erschaffung von uns hatte-verdunkelt hat-abgewaschen ist.Das jeweilige "Alter" entspricht dem,an dem die entsprechende "Reife" v.a. in der Gotteserkenntnis erreicht wurde bzw. worden wäre

anneke6 hat geschrieben:

Christiane hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:

anneke6 hat geschrieben:[...]nach der Auferstehung alle 33 Jahre alt sein werden.

So alt?! Entsetzliche Vorstellung.

Ich finde das gar nicht schlecht. Da ist man schon voll ausgereift und gleichzeitig noch schön und knackig. Übrigens von wegen Thema Jungfrauen altern nicht. Ich bin 26 und vor zwei Wochen fragte mich der Verkäufer im Shisha-Laden, ob ich schon 18 bin.

Christiane

Ich könnte mir gut vorstellen, daß sexuelle Enthaltsamkeit das Leben verlängern kann, so ähnlich wie Fasten. Aber ich habe schon genügend Nonnen um die 90 und älter gesehen — und die sahen uralt aus, was sie ja auch waren.
Wie alt man eingeschätzt wird hängt bei Frauen auch stark von der Frisur ab, ob sie geschminkt sind usw. Und dann natürlich noch das Auftreten und die Stimme. Ich habe normalerweise eine tiefe, rasselnde Stimme, aber als ich eines Tages mit einer Pudelmütze und von oben bis unten zugeschneit in einen Bahnhofsladen kam und mit zittriger Stimme "Eine Schachtel Gitanes, bitte!" bestellte, guckte die Frau mich auch sehr skeptisch an, fixierte mein Gesicht 5 Minuten and kam meinem Wunsch erst dann nach.

Rauchen macht auch älter.......................

Florianklaus hat geschrieben:

anneke6 hat geschrieben:

Christiane hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:

anneke6 hat geschrieben:[...]nach der Auferstehung alle 33 Jahre alt sein werden.

So alt?! Entsetzliche Vorstellung.

Ich finde das gar nicht schlecht. Da ist man schon voll ausgereift und gleichzeitig noch schön und knackig. Übrigens von wegen Thema Jungfrauen altern nicht. Ich bin 26 und vor zwei Wochen fragte mich der Verkäufer im Shisha-Laden, ob ich schon 18 bin.

Christiane

Ich könnte mir gut vorstellen, daß sexuelle Enthaltsamkeit das Leben verlängern kann, so ähnlich wie Fasten. Aber ich habe schon genügend Nonnen um die 90 und älter gesehen — und die sahen uralt aus, was sie ja auch waren.
Wie alt man eingeschätzt wird hängt bei Frauen auch stark von der Frisur ab, ob sie geschminkt sind usw. Und dann natürlich noch das Auftreten und die Stimme. Ich habe normalerweise eine tiefe, rasselnde Stimme, aber als ich eines Tages mit einer Pudelmütze und von oben bis unten zugeschneit in einen Bahnhofsladen kam und mit zittriger Stimme "Eine Schachtel Gitanes, bitte!" bestellte, guckte die Frau mich auch sehr skeptisch an, fixierte mein Gesicht 5 Minuten and kam meinem Wunsch erst dann nach.

Rauchen macht auch älter.......................

Deswegen genieße ich meine Shisha nur in Maßen.

Für Jesus war ganz klar, dass die Verstorbenen zu geistigen Lichtgestalten werden, die leuchten wie die Sonne (Mt 13,43) und nicht mehr heiraten und wachsen werden. Als Lichtgestalt ist auch Jesus selbst nach der Auferstehung erschienen. Und wer bei der Wandlung genau aufpasst, wird den Geistleib des Herrn auch klar erkennen. Spätestens in der Kommunion dürfte ihm klar geworden sein, dass er selbst zum Leib Christi gehört, den die Gemeinde darstellt. Manche verstehen das allerdings erst 55 Jahre nach dem Kommunionunterricht.

overkott hat geschrieben: Und wer bei der Wandlung genau aufpasst, wird den Geistleib des Herrn auch klar erkennen. Spätestens in der Kommunion dürfte ihm klar geworden sein, dass er selbst zum Leib Christi gehört, den die Gemeinde darstellt. Manche verstehen das allerdings erst 55 Jahre nach dem Kommunionunterricht.

Meinst du alle Anwesenden bei der Messe sind Jesus Christus? Die Leute sitzen doch aber auch schon vor der Wandlung da. Was meinst du, was genau bei der Wandlung geschieht. Mit welchem Sinn erkennst du was genau, wenn du bei der Wandlung genau aufpasst?

overkott hat geschrieben: Als Lichtgestalt ist auch Jesus selbst nach der Auferstehung erschienen.

Thomas hat in die Wunden gefasst.

Marion hat geschrieben:

overkott hat geschrieben: Und wer bei der Wandlung genau aufpasst, wird den Geistleib des Herrn auch klar erkennen. Spätestens in der Kommunion dürfte ihm klar geworden sein, dass er selbst zum Leib Christi gehört, den die Gemeinde darstellt. Manche verstehen das allerdings erst 55 Jahre nach dem Kommunionunterricht.

Meinst du alle Anwesenden bei der Messe sind Jesus Christus? Die Leute sitzen doch aber auch schon vor der Wandlung da. Was meinst du, was genau bei der Wandlung geschieht. Mit welchem Sinn erkennst du was genau, wenn du bei der Wandlung genau aufpasst?

overkott hat geschrieben: Als Lichtgestalt ist auch Jesus selbst nach der Auferstehung erschienen.

Thomas hat in die Wunden gefasst.

Mit der eucharistischen Wandlung ist immer auch der Appell Christi an seine Gemeinde verbunden: Werde, was du bist.

Gerade in der Adventszeit wird deutlich, dass die Vergegenwärtigung Gottes nicht abgeschlossen ist, sondern immer geschieht, wo die Wandlung der Herzen zur Nächstenliebe vollzogen wird.

Thomas hat den Auferstandenen nie berührt.

Der Herr sagte ihm: Tu deinen Finger hier hinein und leg deine Hand in meine Seite. Daraufhin sagte dann Thomas: Mein Herr und mein Gott.

Christ86 hat geschrieben:Jesus Christus ist leiblich in den Himmel aufgefahren. Sonst sind mir ausser seine Mutter Maria keine bekannt.

Henoch - Gen. 5,18-24
Elija 2 Kön 2,11

Siobhan hat geschrieben:Wer wurde noch leiblich in den Himmel aufgenommen?

Henoch und Elija sind mit Körper im Himmel. Sie sind allerdings nicht gestorben.

Altern in Richtung "Weise werden" wird bestimmt irgendwo im Fegefeuer geschehen.
Altern in Richtung "verbrauchen und vergammeln" (Falten, Runzeln, Körperlich schwächer werden, die Alterswehwehchen zunehmen) glaube ich nicht.

Daß ein Säugling dort oben als Säugling weiterlebt oder ein Querschnittsgelähmter weiter querschnittsgelähmt bleibt kann ich mir auch nicht vorstellen. Auch die Körper werden wohl allesamt in voller Blüte bereitstehen für irgendwas ...
Das sind meine persönlichen Gedanken dazu. Falls darin ne Häresie versteckt ist bitte ich um Aufklärung.

Marion hat geschrieben:

Siobhan hat geschrieben:Wer wurde noch leiblich in den Himmel aufgenommen?

Henoch und Elija sind mit Körper im Himmel. Sie sind allerdings nicht gestorben.

Wir sind auch schon gestorben - unser Grab ist die taufe. Wir werden so wie wir sind leiblich auferstehen, wenn auch der Körper verklärt sein wird.

Linus hat geschrieben:Wir werden so wie wir sind leiblich auferstehen, wenn auch der Körper verklärt sein wird.

Was heißt verklärt mit anderen Worten?

overkott hat geschrieben:

Marion hat geschrieben:

overkott hat geschrieben: Und wer bei der Wandlung genau aufpasst, wird den Geistleib des Herrn auch klar erkennen. Spätestens in der Kommunion dürfte ihm klar geworden sein, dass er selbst zum Leib Christi gehört, den die Gemeinde darstellt. Manche verstehen das allerdings erst 55 Jahre nach dem Kommunionunterricht.

Meinst du alle Anwesenden bei der Messe sind Jesus Christus? Die Leute sitzen doch aber auch schon vor der Wandlung da. Was meinst du, was genau bei der Wandlung geschieht. Mit welchem Sinn erkennst du was genau, wenn du bei der Wandlung genau aufpasst?

overkott hat geschrieben: Als Lichtgestalt ist auch Jesus selbst nach der Auferstehung erschienen.

Thomas hat in die Wunden gefasst.

Mit der eucharistischen Wandlung ist immer auch der Appell Christi an seine Gemeinde verbunden: Werde, was du bist.

Gerade in der Adventszeit wird deutlich, dass die Vergegenwärtigung Gottes nicht abgeschlossen ist, sondern immer geschieht, wo die Wandlung der Herzen zur Nächstenliebe vollzogen wird.

Thomas hat den Auferstandenen nie berührt.

Der Herr sagte ihm: Tu deinen Finger hier hinein und leg deine Hand in meine Seite. Daraufhin sagte dann Thomas: Mein Herr und mein Gott.

Stimmt, du hast Recht mit dem Thomas (Danke für die Aufklärung)
Wie erklärst du das mit dem Fischessen. Wie kann eine "Lichtgestalt" Fisch essen?

Die nun blaugemachte Frage interessiert mich noch

Marion hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:

Marion hat geschrieben:

overkott hat geschrieben: Und wer bei der Wandlung genau aufpasst, wird den Geistleib des Herrn auch klar erkennen. Spätestens in der Kommunion dürfte ihm klar geworden sein, dass er selbst zum Leib Christi gehört, den die Gemeinde darstellt. Manche verstehen das allerdings erst 55 Jahre nach dem Kommunionunterricht.

Meinst du alle Anwesenden bei der Messe sind Jesus Christus? Die Leute sitzen doch aber auch schon vor der Wandlung da. Was meinst du, was genau bei der Wandlung geschieht. Mit welchem Sinn erkennst du was genau, wenn du bei der Wandlung genau aufpasst?

overkott hat geschrieben: Als Lichtgestalt ist auch Jesus selbst nach der Auferstehung erschienen.

Thomas hat in die Wunden gefasst.

Mit der eucharistischen Wandlung ist immer auch der Appell Christi an seine Gemeinde verbunden: Werde, was du bist.

Gerade in der Adventszeit wird deutlich, dass die Vergegenwärtigung Gottes nicht abgeschlossen ist, sondern immer geschieht, wo die Wandlung der Herzen zur Nächstenliebe vollzogen wird.

Thomas hat den Auferstandenen nie berührt.

Der Herr sagte ihm: Tu deinen Finger hier hinein und leg deine Hand in meine Seite. Daraufhin sagte dann Thomas: Mein Herr und mein Gott.

Stimmt, du hast Recht mit dem Thomas (Danke für die Aufklärung)
Wie erklärst du das mit dem Fischessen. Wie kann eine "Lichtgestalt" Fisch essen?

Die nun blaugemachte Frage interessiert mich noch

Du erkennst das Geschehen bei der Wandlung mit genau dem Sinn, mit dem du auch die Zeichen der Schrift verstehst. Der Buchstabe ist tot, der Geist aber macht lebendig. Nimmst du die Lichtgestalt mit dem Bratfisch buchstäblich, hältst du es wahrscheinlich auch so mit dem Gesetz, oder? Lässt du aber den Hilfsbedürftigen am Feiertag im Straßengraben liegen, hast du Jesus nicht richtig verstanden.

overkott hat geschrieben:

Marion hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:

Marion hat geschrieben:

overkott hat geschrieben: Und wer bei der Wandlung genau aufpasst, wird den Geistleib des Herrn auch klar erkennen. Spätestens in der Kommunion dürfte ihm klar geworden sein, dass er selbst zum Leib Christi gehört, den die Gemeinde darstellt. Manche verstehen das allerdings erst 55 Jahre nach dem Kommunionunterricht.

Meinst du alle Anwesenden bei der Messe sind Jesus Christus? Die Leute sitzen doch aber auch schon vor der Wandlung da. Was meinst du, was genau bei der Wandlung geschieht. Mit welchem Sinn erkennst du was genau, wenn du bei der Wandlung genau aufpasst?

overkott hat geschrieben: Als Lichtgestalt ist auch Jesus selbst nach der Auferstehung erschienen.

Thomas hat in die Wunden gefasst.

Mit der eucharistischen Wandlung ist immer auch der Appell Christi an seine Gemeinde verbunden: Werde, was du bist.

Gerade in der Adventszeit wird deutlich, dass die Vergegenwärtigung Gottes nicht abgeschlossen ist, sondern immer geschieht, wo die Wandlung der Herzen zur Nächstenliebe vollzogen wird.

Thomas hat den Auferstandenen nie berührt.

Der Herr sagte ihm: Tu deinen Finger hier hinein und leg deine Hand in meine Seite. Daraufhin sagte dann Thomas: Mein Herr und mein Gott.

Stimmt, du hast Recht mit dem Thomas (Danke für die Aufklärung)
Wie erklärst du das mit dem Fischessen. Wie kann eine "Lichtgestalt" Fisch essen?

Die nun blaugemachte Frage interessiert mich noch

Du erkennst das Geschehen bei der Wandlung mit genau dem Sinn, mit dem du auch die Zeichen der Schrift verstehst. Der Buchstabe ist tot, der Geist aber macht lebendig. Nimmst du die Lichtgestalt mit dem Bratfisch buchstäblich, hältst du es wahrscheinlich auch so mit dem Gesetz, oder? Lässt du aber den Hilfsbedürftigen am Feiertag im Straßengraben liegen, hast du Jesus nicht richtig verstanden.

Meine Güte, eigentlich wollte ich auf sowas ja gar nicht mehr antworten, aber hier wird's mir doch zu bunt. Wir brauchen hier nicht rumzurätseln, daß ist alles geklärt, kann man bei Ott oder wo uch immer (in jedem nicht-häretischen Theologie-Lehrbuch) nachlesen. Der Herr ist leiblich auferstanden (und hat deshalb auch den Fisch gegessen, er tut das ja gerade, um zu zeigen, daß er kein Gespenst ist: "Sie erschraken und hatten große Angst, denn sie meinten, einen Geist zu sehen. Da sagte er zu ihnen: Was seid ihr so bestürzt? Warum lasst ihr in eurem Herzen solche Zweifel aufkommen? Seht meine Hände und meine Füße an: Ich bin es selbst. Fasst mich doch an und begreift: Kein Geist hat Fleisch und Knochen, wie ihr es bei mir seht. Bei diesen Worten zeigte er ihnen seine Hände und Füße. Sie staunten, konnten es aber vor Freude immer noch nicht glauben. Da sagte er zu ihnen: Habt ihr etwas zu essen hier? Sie gaben ihm ein Stück gebratenen Fisch; er nahm es und aß es vor ihren Augen." Lk 24, 37 ff.)

Allerdings ist der Auferstehungsleib ein verklärter Leib, der nicht mehr den Gesetzen der physischen Welt unterworfen ist, wie wir sie kennen (hier kann man auch an das schöne Osterlied "Ist das der Leib, Herr Jesu Christ" denken). Aber es ist ein wahrer Leib. Alles geklärt, kein Grund irgendwelche seltsamen Theorien aufzustellen.