Kreuzgang

Erzbischof Milingo, traurigerweise durch seine Verbindung mit der Mun-Sekte bekannt, ist nun, nach bereits erfolgter supendierung und Exkommunikation, und nachdem er offenbar weitere unerlaubte und auch ungültige Bischofsweihen vorgenommen hat, aus dem Klerikerstand entlassen worden. Wie der Hl. Stuhl selbst bemerkt, ist die Entlassung eines Bischofs aus dem Klerikerstand ein äußerst ungewöhnliches Ereignis, das in der Schwere der Konsequenzen der wiederholten unerlaubten Bischofsweihen begründet ist.

Quelle: Bulletin des Presseamts des Hl. Stuhls vom 17. Dezember 2009.

Einen Stoßseufzer der Erleichterung wird man nun ausstoßen dürfen. Der Schritt war überfällig. Gleichzeitig dokumentiert dieser Fall gut die Milde und Sorge der Kirche. Sie hat in diesem Fall außerordentlich viel Geduld bewiesen.

Für Milingo wird man nur noch beten können.

So weit ist die Kirche meines Wissens nicht einmal bei Lefebvre gegangen. Wurde Thuc eigentlich laisiert?

nein es bestand bei beiden nicht der geringste Anlaß

wieso kein Anlaß bei Thuc - der hat doch massiv lustige Vaganten geweiht...(gut er soll ja nicht mitbekommen haben, was er da tut, er hat angeblicvh guten Glaubens gehandelt.)

anneke6 hat geschrieben:So weit ist die Kirche meines Wissens nicht einmal bei Lefebvre gegangen. Wurde Thuc eigentlich laisiert?

Nein. Nach kirchlicher Lesart war er zum Zeitpunkt der Weihehandlungen geistig nicht mehr zurechenbar. Daher sind seine Weihen (großteils) ungültig und er ohne Strafe davongekommen.

Berolinensis hat geschrieben:Erzbischof Milingo, [...] nachdem er offenbar weitere unerlaubte und auch ungültige Bischofsweihen vorgenommen hat [...]

Warum ungültig?

Pelikan hat geschrieben:

Berolinensis hat geschrieben:Erzbischof Milingo, [...] nachdem er offenbar weitere unerlaubte und auch ungültige Bischofsweihen vorgenommen hat [...]

Warum ungültig?

Milingo hatte nicht die Intention zu tun, was die Kirche tun will. Allerdings müsste man in diesem Fall überhaupt mal diskutieren, ob er zurechnungsfähig war. Auch da habe ich meine Zweifel.

cantus planus hat geschrieben:

Pelikan hat geschrieben:

Berolinensis hat geschrieben:Erzbischof Milingo, [...] nachdem er offenbar weitere unerlaubte und auch ungültige Bischofsweihen vorgenommen hat [...]

Warum ungültig?

Milingo hatte nicht die Intention zu tun, was die Kirche tun will. Allerdings müsste man in diesem Fall überhaupt mal diskutieren, ob er zurechnungsfähig war. Auch da habe ich meine Zweifel.

Keine richtige Intention? Woher weißt Du das? Und warum sind die durch Milingo konsekrierten Bischöfe wegen dieser Weihe exkommuniziert worden? Sie gehören ja nicht zur römischen Kirche. Wenn sie früher römisch waren, dann waren sie auch schon vor der Weihe exkommuniziert worden.

Bei einem Bischof, der in der Moonsekte heiratet, scheint mir die Sache ziemlich evident zu sein.

cantus planus hat geschrieben:Bei einem Bischof, der in der Moonsekte heiratet, scheint mir die Sache ziemlich evident zu sein.

Was ist die Moonsekte?

Christ86 hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Bei einem Bischof, der in der Moonsekte heiratet, scheint mir die Sache ziemlich evident zu sein.

Was ist die Moonsekte?

Die, wo der jetzige UN-General Guru ist.

cantus planus hat geschrieben:Bei einem Bischof, der in der Moonsekte heiratet, scheint mir die Sache ziemlich evident zu sein.

Er gehört aber nicht (mehr) zur Sekte.

Petur hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Bei einem Bischof, der in der Moonsekte heiratet, scheint mir die Sache ziemlich evident zu sein.

Er gehört aber nicht (mehr) zur Sekte.

Das ist doch wurscht, die Verrücktheit erweist sich schon daran, daß er geheiratet hat.

Petur hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Bei einem Bischof, der in der Moonsekte heiratet, scheint mir die Sache ziemlich evident zu sein.

Er gehört aber nicht (mehr) zur Sekte.

Ach? Wozu gehört er momentan denn dann?

Peregrin hat geschrieben:

Petur hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Bei einem Bischof, der in der Moonsekte heiratet, scheint mir die Sache ziemlich evident zu sein.

Er gehört aber nicht (mehr) zur Sekte.

Das ist doch wurscht, die Verrücktheit erweist sich schon daran, daß er geheiratet hat.

Gut, in diesem Fall kann aber die Ursache der Ungültigkeit (wenn die Weihen in der Tat ungültig sind) seine Verrücktheit sein.

cantus planus hat geschrieben:

Petur hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Bei einem Bischof, der in der Moonsekte heiratet, scheint mir die Sache ziemlich evident zu sein.

Er gehört aber nicht (mehr) zur Sekte.

Ach? Wozu gehört er momentan denn dann?

Zur römisch-kath. Kirche, die ihn jetzt laisiert hat... (?)

Man muß auch bedenken, daß Milingo intensiv als Exorzist tätig war -zunächst in Afrika, dann in Rom. Wenn man nicht die Existenz böser Geister und die Möglichkeit des Exorzismus ganz abstreiten will, muß man auch in Rechnung stellen, daß einer sich bei dieser Tätigkeit etwas einfangen kann.

Bruch zw. Milingo und seinen ersten Bischöfen:

http://aecocr.wordpress.com/29/11/3/ ... prelature/

Auch das ist für die Vagantenszene ziemlich typisch.

Bernado hat geschrieben:Man muß auch bedenken, daß Milingo intensiv als Exorzist tätig war -zunächst in Afrika, dann in Rom. Wenn man nicht die Existenz böser Geister und die Möglichkeit des Exorzismus ganz abstreiten will, muß man auch in Rechnung stellen, daß einer sich bei dieser Tätigkeit etwas einfangen kann.

wenn man es charismatisch macht wie Millingo und nicht streng nach dem Rituale Romnum ja

A Vatican spokesperson said this morning that since Milingo has been removed from the clerical state, any future ordinations he performs will be not only illicit, but invalid.

http://am-cath.org/In_Re_Milingo.html

Was für ein theol. Nonsens ist das?

Einmal Bischof - immer Bischof. Die Laizisierung kann das nicht beeinflussen. Wenn er in der Tat nicht mehr gültig weihen kann, dann ist die Ursache sein psychischer Zustand.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Und wenn ein exkommunizierter und laisierter apostatischer Ex-Priester in der
Bäckerei sein Hocuspocus murmelt, werden alle Brote Laib Christi, oder wie?

Das ist wieder die typische altkatholisch-anglikanisch-mariavitisch-palmariani-
sche Vorstellung vom Sakrament als einem magischen Handeln. Hast du das im
6. Buch Mosis gelesen?

Das ist nicht wahr, und das weisst du auch! Die Altkatholiken anerkennen die Vagantenweihen ja nicht mal an. Also unterstell nicht so einen Käse. Ausserdem haben Altkatholiken oder auch die Anglikaner nicht das Geringste mit der Palmarianischen Sekte zu tun. Also bitte!

Die Altkatholische Kirche ist in diesen Fragen sogar viel strenger in der Anerkennung von Weihen als die römische.

Petur hat hier manchmal abweichende Ansichten - er ist auch römisch-katholisch, und nicht altkatholisch.

Peregrin hat geschrieben:

Petur hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Bei einem Bischof, der in der Moonsekte heiratet, scheint mir die Sache ziemlich evident zu sein.

Er gehört aber nicht (mehr) zur Sekte.

Das ist doch wurscht, die Verrücktheit erweist sich schon daran, daß er geheiratet hat.

Sicher? Immerhin hat er lt Wikipedia seine frühere Schulkollegin geheiratet - und das ist wohl untypisch für die moonies, da wird normalerweise jemand geheiratet, der einem zuvor ziemlich unbekannt ist.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Und wenn ein exkommunizierter und laisierter apostatischer Ex-Priester in der
Bäckerei sein Hocuspocus murmelt, werden alle Brote Laib Christi, oder wie?

Das ist wieder die typische altkatholisch-anglikanisch-mariavitisch-palmariani-
sche Vorstellung vom Sakrament als einem magischen Handeln. Hast du das im
6. Buch Mosis gelesen?

wenn er die rubriken einhält die Materie korrekt ist und er den willen hat daß zu tun was die Kirche tut zelebriert er gültig natürlich was sonst

Christ86 hat geschrieben:
Die Altkatholische Kirche ist in diesen Fragen sogar viel strenger in der Anerkennung von Weihen als die römische.

Petur hat hier manchmal abweichende Ansichten - er ist auch römisch-katholisch, und nicht altkatholisch.

Nein, ich halte die Vagantenweihen nicht für gültig. Es ist aber eine ganz andere Frage, wenn ein exkommunizierter Bischof für eine ernste Gemeinschaft weiht, wie z. B. im Fall der Kirche von Utrecht. Und trotz der Laisierung bleibt ein derartiger Bischof dennoch Bischof.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Außerhalb der sichtbaren Struktur der Kirche kann er, was diese Struktur
eigentlich aufbaut, nicht tun, und er kann, indem er solches Handeln der
Kirche außerhalb derselben nachäfft, nicht tun wollen, was die Kirche tut.

Wenn Du über die Wagantenweihen sprichst, dann hast Du zum Teil Recht. Wenn das eine allgemeine Aussage über jede episkopale, aber nicht RK oder orth. Gemeinschaft ist, dann irrst Du Dich.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Außerhalb der sichtbaren Struktur der Kirche kann er, was diese Struktur
eigentlich aufbaut, nicht tun, und er kann, indem er solches Handeln der
Kirche außerhalb derselben nachäfft, nicht tun wollen, was die Kirche tut.

die kirche lehrt daß es möglich ist den als getaufter bleibt er immer in der struktur der Kirche und eine weihe kann man niemand wegnehmen einmal Priester immer Priester