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Weihnachten nur für Kinder?
Verfasst: Dienstag 22. Dezember 2009, 20:36
von overkott
Der Papst hat am Sonntag darauf hingewiesen, dass die Weihnachtsgeschichte nicht nur ein Kindermärchen ist. Dabei sind die Parallelen zum Mithraskult nebensächlich. Tatsächlich geht es nicht um den Buchstaben und um historische Spitzfindigkeiten, sondern um den Geist der Weihnacht: Gott ist mit uns in der Not. Von Lukas dem Evangelisten erfahren wir, dass Maria ihren Erstgeborenen in Windeln wickelte und in eine Krippe legte, weil in der Herberge kein Platz für sie war. Und noch einmal erzählt Lukas von der Krippe, als er den Herrn bei der Heilung einer Frau nach achtzehn Jahren an einem Feiertag zitiert: Bindet nicht jeder von euch am Sabbat seinen Ochsen oder Esel von der Krippe los und führt ihn zur Tränke? Die frohe Botschaft von Gottes Menschwerdung im Schwachen überbietet noch einmal die Geschichte vom Hirten David, der den Riesen Goliath besiegt und zum König erwählt wird. Die frohe Botschaft erzählt vom Gottessohn, der Souverän über Gottes Gebote wird. Die Weihnachtsgeschichte ist die Geschichte von Menschenwürde und Menschlichkeit. Sie erzählt vom Grundgesetz des ewigen Lebens.
[Mir geht es darum, die Frage zu diskutieren: Ist die Weihnachtsgeschichte "nur" ein Kindermärchen? Es kann ja sein, dass Ritualisten sich nicht nur nichts schenken, sondern Weihnachten auch sonst für kein aktuelles Thema halten.]
Re: Weihnachten nur für Kinder?
Verfasst: Dienstag 22. Dezember 2009, 21:27
von Robert Ketelhohn
Ich vermute, daß du mit dem letzten Satz auf irgend etwas anspielst. Worauf, das
entzieht sich jedoch meinem Verständnis.
Zu deinen Vorbemerkungen: Es gibt keine »Parallelen zum Mithraskult«¹. Das
ist Blödsinn. Davon hat der Heilige Vater auch nichts gesagt. (Das schreibst Du
zwar nicht, aber der Eindruck entsteht.)
Weiterhin geht es natürlich nicht um »Buchstaben und um historische Spitzfin-
digkeiten«. Es geht um ein einzigartiges historisches Ereignis der Weltgeschichte.
Und nein, »die Weihnachtsgeschichte« ist keineswegs »nur ein Kindermärchen«,
noch etwa „auch ein Kindermärchen“. Sie ist überhaupt keine Märchen. Und sie
ist nicht „nur für Kinder“. Gott ist Fleisch geworden für alle Welt und jeden Men-
schen.
___________________________________________________
¹ Siehe http://kreuzgang.org/viewtopic.php?f=6& ... ras#p91364 ;
vgl. ferner http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=334213#p334213 .
Re: Weihnachten nur für Kinder?
Verfasst: Dienstag 22. Dezember 2009, 21:48
von Raimund J.
overkott hat geschrieben: Es kann ja sein, dass Ritualisten sich nicht nur nichts schenken, sondern Weihnachten auch sonst für kein aktuelles Thema halten.]
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ich vermute, daß du mit dem letzten Satz auf irgend etwas anspielst. Worauf, das
entzieht sich jedoch meinem Verständnis.
Overkott spielt darauf an:
viewtopic.php?f=10&t=10683. Er und noch ein paar andere finden es geradezu anstössig, daß es selbst am hochheiligen Weihnachtsfest so komische Spinner gibt, die aus der Reihe tanzen und sich nichts schenken.
Re: Weihnachten nur für Kinder?
Verfasst: Dienstag 22. Dezember 2009, 21:50
von cantus planus
Die einen glauben eben, sie seien Könige. Die anderen halten sich in bonaventuranischer Tradition für Bruder Esel und Schwester Ochs.
Re: Weihnachten nur für Kinder?
Verfasst: Dienstag 22. Dezember 2009, 22:16
von Bernado
cantus planus hat geschrieben:Die einen glauben eben, sie seien Könige. Die anderen halten sich in bonaventuranischer Tradition für Bruder Esel und Schwester Ochs.
Und siehe da: an einer ordentlichen Weihnachtskrippe ist für alle davon Platz. Die Könige dürfen aber erst ein paar Tage später kommen.
Re: Weihnachten nur für Kinder?
Verfasst: Dienstag 22. Dezember 2009, 22:27
von Robert Ketelhohn
Re: Weihnachten nur für Kinder?
Verfasst: Dienstag 22. Dezember 2009, 22:55
von Juergen
Deine Kinder sind schon eine lustige Bande.
Ich meine mal gelesen zu haben, daß Genetiker behaupten, sowas werde vom Vater her vererbt.

Re: Weihnachten nur für Kinder?
Verfasst: Mittwoch 23. Dezember 2009, 08:51
von overkott
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Weiterhin geht es natürlich nicht um »Buchstaben und um historische Spitzfindigkeiten«. Es geht um ein einzigartiges historisches Ereignis der Weltgeschichte.
Sicher gibt es Philosophien, die die Einzigartigkeit jedes Menschen betonen. Fundamentalisten etwa halten Adam für einzigartig und für historisch. Das allegorische Denken des Apostels Paulus, Adam als ersten Menschen in lebender Seele und Christus als neusten Menschen in lebendigmachendem Geist zu verstehen, ist ihnen fremd. Dahinter steht die Frage: Verstehen wir Christus vom Alten Testament her oder das Alte Testament mit Christus? Glauben wir, dass Mose Gott Auge in Auge gesehen hat? Oder glauben wir, dass keiner Gott gesehen hat? Glauben wir mythologisch-magisch oder glauben wir geistlich-ethisch? Glauben wir, dass der einzige Sohn Gottes vom Himmel herabgestiegen ist und in ferner Zukunft Leichen aus Gräbern aufstehen lässt? Oder glauben wir, dass die Söhne Gottes den Willen des himmlischen Vaters erfüllen, indem sie tun, was er sagt und den Nächsten lieben wie sich selbst? Jesus Christus jedenfalls hat die geistlich-ethische Tradition des Alten Bundes erfüllt. Und das Wort ist wahr geworden. Er ist der Erstgeborene Marias und der neuen geistlichen Schöpfung. Aber er ist als Erster unter Gleichen auch einzigartig, ist bereits zur himmlischen Ehre gelangt und wurde vom heiligen Vater über alle erhöht.
Re: Weihnachten nur für Kinder?
Verfasst: Mittwoch 23. Dezember 2009, 09:17
von holzi
Re: Weihnachten nur für Kinder?
Verfasst: Mittwoch 23. Dezember 2009, 09:25
von Du Jardin
Das sind eben Kinder

Re: Weihnachten nur für Kinder?
Verfasst: Mittwoch 23. Dezember 2009, 11:39
von overkott
Du Jardin hat geschrieben:
Das sind eben Kinder


Re: Weihnachten nur für Kinder?
Verfasst: Mittwoch 23. Dezember 2009, 12:58
von Bernado
overkott hat geschrieben:
Sind die ausgestopft?
Re: Weihnachten nur für Kinder?
Verfasst: Mittwoch 23. Dezember 2009, 13:19
von Linus
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Bernado hat geschrieben:Die Könige dürfen aber erst ein paar Tage später kommen.
O ja.
Dafür sorgt die Brut. Larissa und Victor haben die Heiligen drei Könige
ins Bücherregal verbannt. Dürfen erst Weihnachten an die Krippe, da sind sie
eisern. Und das Jesuskind haben sie überhaupt versteckt. Wird erst Weihnachten
geboren, sagen sie.
Man merkt, gute Katechese fest im Glauben und getauft.
Konstantin ist wohl noch nicht so Christianisiert, was? Wie der Namensvetter....

Re: Weihnachten nur für Kinder?
Verfasst: Mittwoch 23. Dezember 2009, 13:38
von iustus
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Bernado hat geschrieben:Die Könige dürfen aber erst ein paar Tage später kommen.
O ja.
Dafür sorgt die Brut. Larissa und Victor haben die Heiligen drei Könige
ins Bücherregal verbannt. Dürfen erst Weihnachten an die Krippe, da sind sie
eisern.

Die dürfen erst am 6. Januar an die Krippe.
Re: Weihnachten nur für Kinder?
Verfasst: Mittwoch 23. Dezember 2009, 13:51
von Petra
Re: Weihnachten nur für Kinder?
Verfasst: Mittwoch 23. Dezember 2009, 16:03
von overkott
iustus hat geschrieben:Robert Ketelhohn hat geschrieben:Bernado hat geschrieben:Die Könige dürfen aber erst ein paar Tage später kommen.
O ja.
Dafür sorgt die Brut. Larissa und Victor haben die Heiligen drei Könige
ins Bücherregal verbannt. Dürfen erst Weihnachten an die Krippe, da sind sie
eisern.

Die dürfen erst am 6. Januar an die Krippe.

Aber bereits jetzt schon jeden Tag ein Stückchen näher heran.
Re: Weihnachten nur für Kinder?
Verfasst: Dienstag 29. Dezember 2009, 19:28
von overkott
Robert, wie weit sind bei euch eigentlich die Weisen schon gekommen?
Re: Weihnachten nur für Kinder?
Verfasst: Dienstag 29. Dezember 2009, 21:03
von Robert Ketelhohn
Sie sind am Weihnachtsmorgen stracks zur Krippe geflogen.
Re: Weihnachten nur für Kinder?
Verfasst: Mittwoch 30. Dezember 2009, 11:41
von overkott
Robert, ich bin enttäuscht. Gibt es denn keinen Respekt mehr vor der Tradition?

Re: Weihnachten nur für Kinder?
Verfasst: Mittwoch 30. Dezember 2009, 16:12
von Robert Ketelhohn
Die Situation ist nicht ganz leicht. Das Jesuskind verschwindet dauernd.
Die Könige und Hirten liegen dann meist auf der Nase. Wahrscheinlich
finden Kämpfe statt. Das Jesuskind finden wir dann in der Regel an Plät-
zen wieder, wo auch Konstantin sich aufzuhalten pflegt. Also überall: Im
Plattenschrank, unter der Spüle, in der Dusche oder im Backofen. Wahr-
scheinlich spielen die zwei zusammen. Die Momente, da die drei Weisen
den Knaben verehren können, sind also rar. Darum ist ihnen zu gönnen,
daß sie schon früher erscheinen konnten.
Re: Weihnachten nur für Kinder?
Verfasst: Mittwoch 30. Dezember 2009, 16:15
von Linus
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Die Situation ist nicht ganz leicht. Das Jesuskind verschwindet dauernd.
Die Könige und Hirten liegen dann meist auf der Nase. Wahrscheinlich
finden Kämpfe statt. Das Jesuskind finden wir dann in der Regel an Plät-
zen wieder, wo auch Konstantin sich aufzuhalten pflegt. Also überall: Im
Plattenschrank, unter der Spüle, in der Dusche oder im Backofen. Wahr-
scheinlich spielen die zwei zusammen. Die Momente, da die drei Weisen
den Knaben verehren können, sind also rar. Darum ist ihnen zu gönnen,
daß sie schon früher erscheinen konnten.
Ich empfehle einen RFID Chip fürs Jesulein
