Jesus - ein Prophet?

[overkott]

Manche stören sich daran, Christus für einen Propheten zu halten.

Bibelservert man etwas in der Vulgata, stößt man auf Matthäus 26,68: dicentes prophetiza nobis Christe quis est qui te percussit. Theologisch ungebildete Leute haben vom Christus offenbar die prophetische Gabe erwartet. Damit haben sie die Botschaft Jesu vom Christsein und der Gotteskindschaft offenbar nicht vernünftig verstanden. Die prophetische Gabe hielten sie wohl eher für Hellseherei als für Hoffnung und Mahnung.

Die Emmausjünger verstanden Jesus als Propheten offenbar im christlichen Sinn: Christus ist also der Prophet, der in der Fülle der Zeit die Herrschaft Gottes und sein Gesetz der Nächstenliebe verkündet und dieses schließlich durch die Hingabe seines Lebens für die Freunde bezeugt. Der fremde Wegbegleiter interpretierte den Emmausjüngern in diesem Sinn die alten Schriften und teilte mit ihnen das Brot, wodurch sie in ihm den auferstandenen Herrn, Priester und Propheten sahen.

[Marion]

... man auf Matthäus 26,68: dicentes prophetiza nobis Christe quis est qui te percussit. Theologisch ungebildete Leute haben vom Christus offenbar die prophetische Gabe erwartet. Damit haben sie die Botschaft Jesu vom Christsein und der Gotteskindschaft offenbar nicht vernünftig verstanden.

Meinst du etwa wirklich Jesu hat die Antwort nicht gewußt, wer ihn dort geschlagen hat? Ich denke daß die Leute die Botschaft (ob theologisch gebildet oder ungebildet ist wurscht) schon richtig verstanden haben, nur wurde Ihm nicht von allen geglaubt, wie auch heute immernoch. Manche nehmen die Botschaft an und glauben an Ihn, manche nicht.

Und ja, Jesus ist unter anderem auch ein Prophet im ganz normalen herkömmlichen Sinne mit Zukunft vorraussagen. Es ist alles eingetroffen was Er gesagt hat bis auf das was halt noch in unserer Zukunft liegt. Ich denke ein jeder der die Botschaft annimmt wird auch glauben, daß diese noch nicht überprüfbaren Prophezeiungen stimmen, also eintreffen wird was er damals sagte als Er hier war.

[Niels]

Evagrios hat gerade dazu etwas im Nachbarstrang gepostet:

Dass Jesus ein Prophet ist, ist durchaus wichtig. Denn er erfüllte ja darin die Moseverheißung, dass "ein Prophet, wie ich es bin, kommen wird..." Dadurch entstand im Judentum die Erwartung, dass ein Prophet kommen würde, der zum einen die Zeit des Schweigens Gottes beenden würde (die Zeit der Propheten war jamit dem babylonischen Exil zu Ende gegangen), also eine neue Heilszeit heraufführen würde, und der zum anderen quasi der Prophet aller Propheten sein würde. Im Islam nimmt diese Stelle Mohammed ein, der als "Siegel der Propheten" verstanden wird.

Was am Prophetenbegriff unzureichend wäre, um das Gemeinmis Jesu Christi zu beschreiben, ist, dass Gott "mit" einem Propheten ist, Christus aber selber Gott "ist". Ob Gott mit einem Menschen ist (und er kann ja mit unterschiedlichen Menschen sein), ist etwas anderes, als dass jemand Gott in Person ist.

Die Begriffe "König - Priester - Prophet" reden deshalb auch vom dreifachen Amt Christi, während der Begriff "Sohn" von seinem Wesen spricht. Als der Sohn ist Christus wesenhaft Gott, nämlich die zweite Person der Hl. Dreieinigkeit. Als König, Priester und Prophet allein bliebe Gott immer noch von uns geschieden, als der Sohn aber ist er Mensch geworden und hat so die gefallene Schöpfung erlöst. Christus Victor! (Liest Monergist mit? ) Deshalb ist Christus auch unüberbietbar, einzigartig, absolut.

[overkott]

Wo tritt Jesus als Prophet in den Evangelien besonders in Erscheinung?

[Marion]

Er sagt voraus daß Judas ihn mit einem Kuss verraten wird. Er sagt voraus, daß er ermordet wird, daß er 3 Tage später auferstehen wird, daß die an Ihn glauben gerettet werden, ....

[HeGe]

Er sagt voraus daß Judas ihn mit einem Kuss verraten wird. Er sagt voraus, daß er ermordet wird, daß er 3 Tage später auferstehen wird ...

Die Frage ist: ist das eine Prophezeiung? Oder weiß er diese Dinge?

Eine Prophezeiung hat für mich immer eher etwas unsicheres, etwas das jemand aus einer ungewöhnlichen Quelle erfahren hat und wozu er nicht alle Informationen hat.

[cantus planus]

Eine Prophezeiung ist erstmal nicht eigenes Wissen, sondern eine Offenbarung, die von Gott kommt. Das Jesus Christus selbst Gott ist, hat er natürlich das Wissen um die Propheten des Alten Bundes. Er stellt sich in ihre Linie (er kommt das Gesetz zu erfüllen!), ist ihnen aber voraus, wie Johannes der Täufer eindrucksvoll sagt.

Daher kann man ihn mit Recht auch als Propheten bezeichnen, ebenso, wie er ja auch Priester ist. Vor allem aber: es ist der HERR!

[Marion]

Die Frage ist: ist das eine Prophezeiung? Oder weiß er diese Dinge?

Ich würde sagen. Er ist auf jeden Fall ein zuverlässiger Prophet weil er die Zukunft nicht aus 2. Hand hat, sondern sie selber kennt.

[HeGe]

Eine Prophezeiung ist erstmal nicht eigenes Wissen, sondern eine Offenbarung, die von Gott kommt. Das Jesus Christus selbst Gott ist, hat er natürlich das Wissen um die Propheten des Alten Bundes. Er stellt sich in ihre Linie (er kommt das Gesetz zu erfüllen!), ist ihnen aber voraus, wie Johannes der Täufer eindrucksvoll sagt.

Daher kann man ihn mit Recht auch als Propheten bezeichnen, ebenso, wie er ja auch Priester ist. Vor allem aber: es ist der HERR!

Die Frage ist: aufgrund seiner göttlichen Natur ist er doch eigentlich auch omniszient. Und er ist Gott. Also ist es doch eher eigenes Wissen und nicht Wissen, das wie bei den Propheten von einem Dritten, nämlich Gott kommt.

Jesus als Prophet zu bezeichnen, halte ich für missverständlich. Er ist zwar auch Prophet, aber er ist m.E. nicht epxlizit in dieser Rolle auf die Welt gekommen, sondern als sehr viel mehr. Die Bezeichnung als "Prophet" mindert seine Bedeutung und sagt nichts aus, was beispielsweise "Heiland", "Herr" oder "Erlöser" nicht auch aussagen würden.

[cantus planus]

Ja, natürlich. Deshalb würde ich die Bezeichnung "Prophet" so nicht verwenden. Ganz falsch ist sie aber nicht. Das ist ein ähnliches Problem wie "Miterlöserin" für die Gottesmutter.

[HeGe]

Vielleicht reden wir hier auch nur von zwei verschiedenen Ebenen, nämlich der Bezeichnung einerseits, der Rolle andererseits. Letzteres hatte er unstreitig, ersteres würde ich wie gesagt vermeiden.

[Marion]

Jesus als Prophet zu bezeichnen, halte ich für missverständlich. Er ist zwar auch Prophet, aber er ist m.E. nicht epxlizit in dieser Rolle auf die Welt gekommen, sondern als sehr viel mehr.

Selbstverständlich ist Er nicht nur ein Prophet! Er ist Gott!

Ich sprach im ersten Beitrag von : Er ist unter anderem auch Prophet. Den Propheten ihm aber abzusprechen ist falsch, wie overkott in seinem Strangstartbeitrag andeutet. Jemand der Jesus Christus die Gabe der Prophezeiung erwartet wär einer der es nicht kapiert hat. Er hatte sie nämlich, wenn man es ganz simpel mit "die Zukunft vorraussagen", "Sachen wissen die man so normal nicht wissen kann" versteht.

[Marion]

Ja, natürlich. Deshalb würde ich die Bezeichnung "Prophet" so nicht verwenden. Ganz falsch ist sie aber nicht.

Wie würdest du das denn richtiger nennen?
Ich finde es wichtig, daß wir glauben, daß Jesus wirklich auch die Zukunft weiß, bzw wusste und uns gezeigt hat, daß er sie wirklich kennt. Welches Wort ist denn da besser, daß das unmissverständlich auch zum Ausdruck kommt?

[cantus planus]

Ja, natürlich. Deshalb würde ich die Bezeichnung "Prophet" so nicht verwenden. Ganz falsch ist sie aber nicht.

Wie würdest du das denn richtiger nennen?
Ich finde es wichtig, daß wir glauben, daß Jesus wirklich auch die Zukunft weiß, bzw wusste und uns gezeigt hat, daß er sie wirklich kennt. Welches Wort ist denn da besser, daß das unmissverständlich auch zum Ausdruck kommt?

Messias? Sohn Gottes?

[HeGe]

Ja, natürlich. Deshalb würde ich die Bezeichnung "Prophet" so nicht verwenden. Ganz falsch ist sie aber nicht.

Wie würdest du das denn richtiger nennen?
Ich finde es wichtig, daß wir glauben, daß Jesus wirklich auch die Zukunft weiß, bzw wusste und uns gezeigt hat, daß er sie wirklich kennt. Welches Wort ist denn da besser, daß das unmissverständlich auch zum Ausdruck kommt?

Messias? Sohn Gottes?

In diesen Bezeichnungen kommt seine prophetische Rolle allemal hinreichend zum Ausdruck.

[overkott]

Ja, natürlich. Deshalb würde ich die Bezeichnung "Prophet" so nicht verwenden. Ganz falsch ist sie aber nicht. Das ist ein ähnliches Problem wie "Miterlöserin" für die Gottesmutter.

Wenn man bibelfern argumentieren möchte, ist das nicht von der Hand zu weisen. Aber was steht denn in der Bibel? Blackboxt man in der EÜ findet man Stellen, wo sich Jesus selbst als Prophet darstellt wie in Mt 13,57, Mk 6,4, Lk 4,24, Joh 4,44.

[Marion]

In diesen Bezeichnungen kommt seine prophetische Rolle allemal hinreichend zum Ausdruck.

Aber nur für jemanden dem auch gesagt wird, was Er (der Messias/der Sohn Gottes) denn so alles kann und weiß und will und für uns tut, was Er uns anbietet... Also die ganze Offenbarung incl. die des Propheten.
Sonst bringt das nichts und keiner versteht irgendwas.

[cantus planus]

Ach, Overkott. Man sollte nicht "blackboxen", wenn man Zusammenhänge sehen will. Denn ich lese auch:

13 Als Jesus in das Gebiet von Cäsarea Philippi kam, fragte er seine Jünger: Für wen halten die Leute den Menschensohn? 14 Sie sagten: Die einen für Johannes den Täufer, andere für Elija, wieder andere für Jeremia oder sonst einen Propheten.
15 Da sagte er zu ihnen: Ihr aber, für wen haltet ihr mich? 16 Simon Petrus antwortete: Du bist der Messias, der Sohn des lebendigen Gottes! 17 Jesus sagte zu ihm: Selig bist du, Simon Barjona; denn nicht Fleisch und Blut haben dir das offenbart, sondern mein Vater im Himmel. 18 Ich aber sage dir: Du bist Petrus und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen und die Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen. 19 Ich werde dir die Schlüssel des Himmelreichs geben; was du auf Erden binden wirst, das wird auch im Himmel gebunden sein, und was du auf Erden lösen wirst, das wird auch im Himmel gelöst sein.

Und was nun?

[Gamaliel]

Da in einem anderen Thread im Rahmen einer Nebenbemerkung bereits über das Prophetenamt Christi gesprochen wurde, das nun in gleicher Weise hier eigens Thema ist, sei ein Verweis auf die frühere Diskussion gegeben: viewtopic.php?p=372047#p372047.

[Linus]

Die Frage ist: aufgrund seiner göttlichen Natur ist er doch eigentlich auch omniszient. Und er ist Gott. Also ist es doch eher eigenes Wissen und nicht Wissen, das wie bei den Propheten von einem Dritten, nämlich Gott kommt.

Offenbar gibt es aber einiges, was nur der Vater nicht aber der Sohn weiß. (Mk 13,32) und wenns ihm der Vater offenbart, dann ist er auch Prophet.

Damit hab ich keine Probleme. Vor allem prophezeit er ja das kommende Reich in herrlichkeit.

[overkott]

Gerade wer blackboxt, weiß mehr. Er findet auch Parallelstellen. Und ihm fällt auf, dass das Wort Prophet ganz unterschiedlich in der Bibel gebraucht wird. Wie lösen sich die scheinbaren Widersprüche im Licht der christliche Versöhnungsbotschaft auf? Reicht es aus, die verschleiernde EÜ zu Rate zu ziehen oder sollte man nicht vergleichshalber doch auch mal einen Blick in den Klartext der Vulgata werfen? Warum übersetzt der hl. Hieronymus in deutlicherer Anspielung ans Vaterunser mit sed Pater meus qui in caelis est? Inwieweit entspricht das der paulinischen Theologie des Ersten unter Gleichen bzw. des Erstgeborenen der neuen Schöpfung?

[Nassos]

Eine Prophezeiung ist erstmal nicht eigenes Wissen, sondern eine Offenbarung, die von Gott kommt. Da Jesus Christus selbst Gott ist, hat er natürlich das Wissen um die Propheten des Alten Bundes. Er stellt sich in ihre Linie (er kommt das Gesetz zu erfüllen!), ist ihnen aber voraus, wie Johannes der Täufer eindrucksvoll sagt.

Daher kann man ihn mit Recht auch als Propheten bezeichnen, ebenso, wie er ja auch Priester ist. Vor allem aber: es ist der HERR!

Glubscher auf!
Lesen!
Nochmal lesen!
Einprägen!
Ende!

[overkott]

Eine Prophezeiung ist erstmal nicht eigenes Wissen, sondern eine Offenbarung, die von Gott kommt. Da Jesus Christus selbst Gott ist, hat er natürlich das Wissen um die Propheten des Alten Bundes. Er stellt sich in ihre Linie (er kommt das Gesetz zu erfüllen!), ist ihnen aber voraus, wie Johannes der Täufer eindrucksvoll sagt.

Daher kann man ihn mit Recht auch als Propheten bezeichnen, ebenso, wie er ja auch Priester ist. Vor allem aber: es ist der HERR!

Glubscher auf!
Lesen!
Nochmal lesen!
Einprägen!
Ende!

Das Wesentliche, Cantus, ist für das Auge unsichtbar...

[Marion]

Wer Ohren hat, zu hören, der höre!

[overkott]

Gott ist Geist. Diese Wahrheit gilt nicht erst seit gestern. Wer also Christus als Gott verstehen will, versteht seinen Geist als Gott. Denn Vater und Sohn sind im Geist eins. Als Jünger Jesu und jüngster Evangelist hat Johannes diese Einsicht in seinem hochgeistigen Jesusbuch auf den Punkt gebracht. Gott ist Geist. Der Geist des Vaters offenbart sich im Wort, das der Sohn verkörpert und verkündet. Indem Jesus Gottes Gesetz verkündet, erweist er sich als Herr. Indem Jesus Gottes Geist vergegenwärtigt, erweist er sich als Priester. Indem Jesus Gottes Herrschaft ankündigt, erweist er sich als Prophet. Ich glaube, Hans Küng hat das nicht immer so klar erkannt.

[Niels]

Gott ist Geist. Diese Wahrheit gilt nicht erst seit gestern. Wer also Christus als Gott verstehen will, versteht seinen Geist als Gott. Denn Vater und Sohn sind im Geist eins. Als Jünger Jesu und jüngster Evangelist hat Johannes diese Einsicht in seinem hochgeistigen Jesusbuch auf den Punkt gebracht. Gott ist Geist. Der Geist des Vaters offenbart sich im Wort, das der Sohn verkörpert und verkündet. Indem Jesus Gottes Gesetz verkündet, erweist er sich als Herr. Indem Jesus Gottes Geist vergegenwärtigt, erweist er sich als Priester. Indem Jesus Gottes Herrschaft ankündigt, erweist er sich als Prophet. Ich glaube, Hans Küng hat das nicht immer so klar erkannt.

Und was ist mit der Inkarnation?

[overkott]

Gott ist Geist. Diese Wahrheit gilt nicht erst seit gestern. Wer also Christus als Gott verstehen will, versteht seinen Geist als Gott. Denn Vater und Sohn sind im Geist eins. Als Jünger Jesu und jüngster Evangelist hat Johannes diese Einsicht in seinem hochgeistigen Jesusbuch auf den Punkt gebracht. Gott ist Geist. Der Geist des Vaters offenbart sich im Wort, das der Sohn verkörpert und verkündet. Indem Jesus Gottes Gesetz verkündet, erweist er sich als Herr. Indem Jesus Gottes Geist vergegenwärtigt, erweist er sich als Priester. Indem Jesus Gottes Herrschaft ankündigt, erweist er sich als Prophet. Ich glaube, Hans Küng hat das nicht immer so klar erkannt.

Und was ist mit der Inkarnation?

Das verstehe ich jetzt nicht.

[Niels]

Welche Rolle spielt die Menschwerdung des Sohnes in Deinem letzten Beitrag?

[overkott]

Das habe ich durch Verkörperung zum Ausdruck gebracht. Gottes Wort wird verkörpert durch Jesus Christus. Mit der Menschwerdung des Wortes verbunden ist die Humanisierung des Gesetzes. Statt starre Regeln absurd umzusetzen, offenbart Jesus dem Gläubigen Gottes Gebot im Guten, das er gleichermaßen seinem Gegenüber gönnt.

[Niels]

Das habe ich durch Verkörperung zum Ausdruck gebracht. Gottes Wort wird verkörpert durch Jesus Christus. Mit der Menschwerdung des Wortes verbunden ist die Humanisierung des Gesetzes. Statt starre Regeln absurd umzusetzen, offenbart Jesus dem Gläubigen Gottes Gebot im Guten, das er gleichermaßen seinem Gegenüber gönnt.

Durch Jesus Christus oder in Jesus Christus?

[Robert Ketelhohn]

Übersetze „wird verkörpert durch“ mit „ist eingefleischt in“.

[overkott]

Das habe ich durch Verkörperung zum Ausdruck gebracht. Gottes Wort wird verkörpert durch Jesus Christus. Mit der Menschwerdung des Wortes verbunden ist die Humanisierung des Gesetzes. Statt starre Regeln absurd umzusetzen, offenbart Jesus dem Gläubigen Gottes Gebot im Guten, das er gleichermaßen seinem Gegenüber gönnt.

Durch Jesus Christus oder in Jesus Christus?

Überleg selbst. Du kannst dir ein C und S malen. Und dann überleg, was das bedeuten könnte. Schneide die Buchstaben aus und schenk sie deiner Mutter.