Kreuzgang

Lilaimmerdieselbe hat geschrieben: ↑

Donnerstag 26. April 2018, 21:43

Mit einem so kranken Kind können sich die Eltern nicht frei bewegen.

Klar. Es ging mir mehr um rechtliche Rahmenbedingungen.

das sag ich schon die ganze Zeit
https://www.kathpress.at/goto/meldung/1 ... lfie-evans

Klar. Wenn sich anhand eines solchen Falles zeigt, dass weder das Recht auf Leben bis zum natürlichen Tod noch die natürlichen Rechte der Eltern ausreichend geschützt sind, dann darf man natürlich nicht hierauf hinweisen. Muss für manche im Vatikan bitter sein, dass der Papst ihnen in dieser Sache entglitten ist.

Es geht nicht um den Papst es geht um die sog "Lebensschützer" und die Befürworter der Eugenik

Ich denken, noch nicht mal das ist das ursprüngliche Problem dieses Falles. Die Eltern hätten, und das vor einem Jahr schon, einfach die Möglichkeit haben müssen, die Diagnose ihres Kindes überprüfen zu lassen, was in Deutschland die Krankenkassen bezahlen. Dass es eine Obergrenze für die Verweildauer unter intensivmedizinischer Betreuung gibt, ist auch nicht gerade eine vertrauensbildende Maßnahme.

"Schwerkrankes Baby Alfie Evans stirbt in Nacht zum Samstag"
R.I.P.

Versehen mit den hl. Sterbesakramenten:

Don Gabriele, ein italienischer Priester in London, hatte jene geistliche Begleitung und Sakramentenspendung besorgt, die vom Erzbistum verweigert wurde.

https://www.katholisches.info/2018/04/a ... desstunde/

der Kleine hat es endlich überstanden und das ganze Theater hat ein Ende
weiß man warum die Erzdiözese die Sakramente verweigerte?

Hubertus hat geschrieben: ↑

Samstag 28. April 2018, 08:37

"Schwerkrankes Baby Alfie Evans stirbt in Nacht zum Samstag"
R.I.P.

Versehen mit den hl. Sterbesakramenten:

Don Gabriele, ein italienischer Priester in London, hatte jene geistliche Begleitung und Sakramentenspendung besorgt, die vom Erzbistum verweigert wurde.

https://www.katholisches.info/2018/04/a ... desstunde/

Aus dem Link:

„Man muß sich das vorstellen: Es wird vorgeschlagen, ein Kind ‚zu seinem eigenen Wohl‘ und ‚im Namen des Volkes‘ zu töten, während man es es in den Arm seiner Eltern legt. Wir sind soweit, demokratisch zu tun, wozu nicht einmal der islamische Terrorismus imstande ist“, so Nuova Bussola Quotdiana.

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen!

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Samstag 28. April 2018, 08:47

und das ganze Theater hat ein Ende

Ich hoffe doch entschieden, daß nicht.
Nicht nur hat der Fall auch in anderen Ländern bange Fragen ausgelöst:
"Could an Alfie Evans Case Happen in the United States?"
„In Deutschland wäre Alfie schon ein Jahr lang zu Hause“

Er hat auch eine Debatte in Großbritannien angestoßen.
Ein hochinteressanter Kommentar in diesem Zusammenhang:

"The disturbing case of Alfie Evans shames Britain"

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Samstag 28. April 2018, 08:47

der Kleine hat es endlich überstanden und das ganze Theater hat ein Ende
weiß man warum die Erzdiözese die Sakramente verweigerte?

Das Kind wurde angeblich getauft und gefirmt. Das ist in Ordnung.
Nicht zum Vernunftalter Gekommenen kann und darf aber die letzte Ölung nicht gespendet werden, da sie nicht doli capaces sind, was für die gültige Spendung Voraussetzung ist. Auch eine Absolution wäre gegenstandslos.

Lycobates hat geschrieben: ↑

Samstag 28. April 2018, 09:38

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Samstag 28. April 2018, 08:47

der Kleine hat es endlich überstanden und das ganze Theater hat ein Ende
weiß man warum die Erzdiözese die Sakramente verweigerte?

Das Kind wurde angeblich getauft und gefirmt. Das ist in Ordnung.
Nicht zum Vernunftalter Gekommenen kann und darf aber die letzte Ölung nicht gespendet werden, da sie nicht doli capaces sind, was für die gültige Spendung Voraussetzung ist.

Das wußte ich noch gar nicht.

Es ist auch nicht nur Theater, CIC-Fan. Die Frage, wie menschenwürdig mit Menschen, denen die Medizin keine Perspektive anbieten kann, und deren Angehörigen umgegangen wird, muß man eigentlich ständig stellen. Mir tut allerdings jede Familie leid, die diese Frage in solcher Situation stellen muß.

Hubertus hat geschrieben: ↑

Samstag 28. April 2018, 09:40

Lycobates hat geschrieben: ↑

Samstag 28. April 2018, 09:38

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Samstag 28. April 2018, 08:47

der Kleine hat es endlich überstanden und das ganze Theater hat ein Ende
weiß man warum die Erzdiözese die Sakramente verweigerte?

Das Kind wurde angeblich getauft und gefirmt. Das ist in Ordnung.
Nicht zum Vernunftalter Gekommenen kann und darf aber die letzte Ölung nicht gespendet werden, da sie nicht doli capaces sind, was für die gültige Spendung Voraussetzung ist.

Das wußte ich noch gar nicht.

Da hat Lycobates recht. Das Sterbesakrament kann aufgrund seiner sündenvergebenden Wirkung nur Menschen, die bereits zur Sünde fähig sind, gespendet werden. Selbst der Firmung hätte es hier nicht zwingend bedurft, obwohl diese nach alt- und ostkirchlichem Brauch auch Kleinstkindern gespendet wurde. Für den kleinen Alfie bedurfte es zur Erlangung des ewigen Heils streng genommen nur der Taufe.

Lilaimmerdieselbe hat geschrieben: ↑

Samstag 28. April 2018, 12:15

Es ist auch nicht nur Theater, CIC-Fan. Die Frage, wie menschenwürdig mit Menschen, denen die Medizin keine Perspektive anbieten kann, und deren Angehörigen umgegangen wird, muß man eigentlich ständig stellen. Mir tut allerdings jede Familie leid, die diese Frage in solcher Situation stellen muß.

Ich habe für jemand die Entscheidungsvollmacht über den Einsatz von lebensverlängernden Maßnahme und stand vor kurzem beinahe davor entscheiden zu müssen es hat sich dann aber alles als weniger dramatisch herausgestellt ich hoffe wirklich daß mir so eine Entscheidung immer erspart bleibt

Das hoffe ich für mich auch. Aber sollte es anders kommen, möchte ich besser informiert werden und mehr Vertrauen haben können, als es augenscheinlich bei dieser Familie Evans der Fall war.
Bei meinem Mann war es viel einfacher. Da mußte ich nur weitergeben, dass er nicht reanimiert werden wollte, und das hatte er selbst mir zwei Wochen vorher in Gegenwart unseres Sohnes gesagt. Die Entscheidung, intubiert zu werden, hat er selbst getroffen, vielleicht vor allem, um betäubt zu werden. Hätte ich sie, egal wie getroffen, wäre ich noch heute damit beschäftigt und überlegte mir, ob das den richtig gewesen wäre.

Er war schon zur Ausweidung freigegeben:

"Ärzte hatten ihn schon aufgegeben: Hirntoter Junge aus dem Koma erwacht"

Hubertus hat geschrieben: ↑

Mittwoch 9. Mai 2018, 16:06

Er war schon zur Ausweidung freigegeben:

ich wünsche Dir nicht, dass Du mal nach einer Nierentransplantation schreien musst ..............

umusungu hat geschrieben: ↑

Mittwoch 9. Mai 2018, 18:39

Hubertus hat geschrieben: ↑

Mittwoch 9. Mai 2018, 16:06

Er war schon zur Ausweidung freigegeben:

ich wünsche Dir nicht, dass Du mal nach einer Nierentransplantation schreien musst ..............

Du hast die Geschichte nicht verfolgt, Umu? Dann besser mal schweigen.

umusungu hat geschrieben: ↑

Mittwoch 9. Mai 2018, 18:39

Hubertus hat geschrieben: ↑

Mittwoch 9. Mai 2018, 16:06

Er war schon zur Ausweidung freigegeben:

ich wünsche Dir nicht, dass Du mal nach einer Nierentransplantation schreien musst ..............

ist es nach der klassischen Moraltheologie eigentlich Transplantation gestattet ?

eine andere Geschichte:
http://www.orf.at/#/stories/2437672/
ein bekannter Australischer Wissenschaftler ließ sein Leben in der Schweiz beenden
https://de.wikipedia.org/wiki/David_Goodall_(Botaniker)
Meine konkrete Frage dazu ist warum sollte das nicht möglich sein?
außer aus religiösen Gründen.
Wenn ganz klar ist daß es sich um den freien Willen des Betroffenen handelt
und jemand freiwillig bereit ist das zu tun ,d
dass es da Mißbrauch geben kann ist klar,
ich spreche von einem Fall wie diesen wo außer Streit steht daß es der Wille des Betroffenen ist und dieser genau weiß was er will und sich der Konsequenz bewusst ist?
In Österreich kann ich ja mittels Patientenverfügung ja auch den Ärzten verbindlich Lebenserhaltende Maßnahmen untersagen in Deutschland geht das glaube ich ja nicht

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Donnerstag 10. Mai 2018, 19:26

eine andere Geschichte:
http://www.orf.at/#/stories/2437672/
ein bekannter Australischer Wissenschaftler ließ sein Leben in der Schweiz beenden
https://de.wikipedia.org/wiki/David_Goodall_(Botaniker)
Meine konkrete Frage dazu ist warum sollte das nicht möglich sein?
außer aus religiösen Gründen.
Wenn ganz klar ist daß es sich um den freien Willen des Betroffenen handelt
und jemand freiwillig bereit ist das zu tun ,d
dass es da Mißbrauch geben kann ist klar,
ich spreche von einem Fall wie diesen wo außer Streit steht daß es der Wille des Betroffenen ist und dieser genau weiß was er will und sich der Konsequenz bewusst ist?
In Österreich kann ich ja mittels Patientenverfügung ja auch den Ärzten verbindlich Lebenserhaltende Maßnahmen untersagen in Deutschland geht das glaube ich ja nicht

Die Missbilligung des Selbstmords in unserer Zivilisation ist keineswegs, wie immer wieder behauptet wird, nur jüdisch-christlichen Ursprungs. Sie entspricht vielmehr einer großen philosophischen Tradition, die von Sokrates über Spinoza, Kant bis zu Wittgenstein reicht.

Aus:
"Wider die Totmacher : Eine Antwort auf den Essay von Julian Nida-Rümelin"

https://de.wikipedia.org/wiki/David_Goo ... taniker%29

Er wolle jedoch keine Beerdigung und keinen Gedenkgottesdienst; auch glaube er nicht an ein Leben nach dem Tod.

Und:

Goodall war drei Mal verheiratet; aus den Ehen gingen vier Kinder hervor

Was bewegt einen Mann, mehrmals zu heiraten?

Rainer Barzel meinte, es wäre der -Sieg des Optimismus über die Erfahrung. Ihm sind seine Frauen allerdings gestorben.

Torsten hat geschrieben: ↑

Donnerstag 10. Mai 2018, 21:14

https://de.wikipedia.org/wiki/David_Goo ... taniker%29

Er wolle jedoch keine Beerdigung und keinen Gedenkgottesdienst; auch glaube er nicht an ein Leben nach dem Tod.

Und:

Goodall war drei Mal verheiratet; aus den Ehen gingen vier Kinder hervor

Was bewegt einen Mann, mehrmals zu heiraten?

was ist daran besonderes der Professor war ja kein Christ also warum sollte er nicht mehrmals heiraten?

Hubertus hat geschrieben: ↑

Donnerstag 10. Mai 2018, 20:21

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Donnerstag 10. Mai 2018, 19:26

eine andere Geschichte:
http://www.orf.at/#/stories/2437672/
ein bekannter Australischer Wissenschaftler ließ sein Leben in der Schweiz beenden
https://de.wikipedia.org/wiki/David_Goodall_(Botaniker)
Meine konkrete Frage dazu ist warum sollte das nicht möglich sein?
außer aus religiösen Gründen.
Wenn ganz klar ist daß es sich um den freien Willen des Betroffenen handelt
und jemand freiwillig bereit ist das zu tun ,d
dass es da Mißbrauch geben kann ist klar,
ich spreche von einem Fall wie diesen wo außer Streit steht daß es der Wille des Betroffenen ist und dieser genau weiß was er will und sich der Konsequenz bewusst ist?
In Österreich kann ich ja mittels Patientenverfügung ja auch den Ärzten verbindlich Lebenserhaltende Maßnahmen untersagen in Deutschland geht das glaube ich ja nicht

Die Missbilligung des Selbstmords in unserer Zivilisation ist keineswegs, wie immer wieder behauptet wird, nur jüdisch-christlichen Ursprungs. Sie entspricht vielmehr einer großen philosophischen Tradition, die von Sokrates über Spinoza, Kant bis zu Wittgenstein reicht.

Aus:
"Wider die Totmacher : Eine Antwort auf den Essay von Julian Nida-Rümelin

diese "Missbilligung" nimmt ab auch Zivilisationen verändern sich siehe Gleichberechtigung der Damen

Lilaimmerdieselbe hat geschrieben: ↑

Donnerstag 10. Mai 2018, 23:01

Rainer Barzel meinte, es wäre der -Sieg des Optimismus über die Erfahrung. Ihm sind seine Frauen allerdings gestorben.

Die Neue zu heiraten ist wohl der beste Weg, mit der "Alten" Schluss zu machen und sie sich vom Hals zu halten?

______________________________________
Was den Fall Goodall betrifft: Davon abgesehen, dass es ein ganz anderes Sterben ist, als es zum Beispiel der kleine Alfie erdulden musste, sehe ich darin nichts gutes.

https://de.wikipedia.org/wiki/David_Goo ... taniker%29
Mit seiner Reise in ein Land mit erlaubter Sterbehilfe wollte Goodall auch in anderen Ländern die Diskussion um die Art eines würdevollen Abschieds vom Leben anstoßen.

Ich schrieb einmal, dass ich im Grunde kein Gegner der Sterbehilfe bin. Aber dafür müssen Voraussetzungen erfüllt sein, dafür müssten die Menschen andere sein, als sie sind, und das sind sie nicht. Meine Mutter war Altenpflegerin und ich bin praktisch in einem Altenpflegeheim aufgewachsen. Als Dreikäsehoch habe ich da schon schwere Pflegefälle gesehen. In der Diskussion über einen "würdevollen Abschied" sehe ich letztlich nichts anderes als einen Druck, der auf alte und kranke und leidende Menschen ausgeübt wird, nun vielleicht doch endlich mal .., aus Gründen der "Würde" (und vielleicht auch der Kosten).

Solche "Vorreiter der Bürgerrechte" halte ich für anmaßend und in ihrer Wirkung verheerend. Alleine das reicht schon, um ihn dafür zu verurteilen.

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Freitag 11. Mai 2018, 09:39

diese "Missbilligung" nimmt ab auch Zivilisationen verändern sich siehe Gleichberechtigung der Damen

@CIC_Fan

Wenn du irgendwann einmal nicht mehr willst, dann tue es. Aber tue es unter Ausschluss der Öffentlichkeit, und nicht noch im Rahmen eines PR-Feldzugs für angebliche Bürgerrechte. Es gibt für alles Grenzen.

die das Gesetz des jeweiligen Staates festlegt bzw die eigene Moral
ich kann daher nicht wissen ob deine Grenzen auch meine sind

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Freitag 11. Mai 2018, 11:58

ich kann daher nicht wissen ob deine Grenzen auch meine sind

Das hätte sich Goodall vielleicht mal fragen sollen?

Warum?

Irland wird wohl die Abtreibung legalisieren: https://www.irishtimes.com/news/politic ... -1.3508861

es schaut so aus aber warten wir das Ergebnis heute Nachmittag ab