Kurze Fragen - kurze Antworten II

[overkott]

Seit einigen Jahren beschäftigt mich folgende Frage:
Beim Letzten Abendmahl waren nur Männer zugegen.
Woher nahm bzw. nimmt die Kirche die Legitimation, Frauen die Kommunion zu spenden?

Mt 14,21 Es waren etwa fünftausend Männer, die an dem Mahl teilnahmen, dazu noch Frauen und Kinder.

[civilisation]

Das ist bestimmt nicht die Legitimation.

[ad-fontes]

Wie oft feiert man seinen Namenstag? Beispiel: ich heiße Johannes. Da gibt es Johannes den Täufer, Johannes den Evangelisten etc. Feiert man bei Euch an jedem dieser Tage oder ist der Name einem davon gewidmet?

Vielen Dank!

Und um ad-fontes' Frage nicht zu verdrängen:

Was genau war der Aufagenbereich des magister cursorum?

Danke und Gruß,
Nassos

Deine freundliche Erinnerung hat leider nichts gefruchtet.

[taddeo]

Vielleicht weiß es einfach keiner?
Ich hab den Begriff auch noch nie gehört, muß ich gestehen.

[ad-fontes]

Vielleicht weiß es einfach keiner?
Ich hab den Begriff auch noch nie gehört, muß ich gestehen.

Aber diesmal läßt es sich googeln, ohne beim KG zu landen.

[overkott]

Das ist bestimmt nicht die Legitimation.

Natürlich. Wer kein Hermeneutiker des Bruchs ist, stellt fest: Genauso wie Christus in Gottes Volk immer schon verborgenen gegenwärtig war, gab es auch immer schon Speisewunder. In geistlicher Lesung sind diese Speisewunder immer schon eucharistisch gedeutet worden. Auch die vorösterlichen Brotwunder im zeitlich engeren Zusammenhang werden eucharistisch gedeutet. Gottes Volk und die Gemeinde seines Sohnes Jesus bestanden immer schon aus Männern, Frauen und Kindern.

Die Fixierung auf das Letzte Abendmahl, scheint eine protestantische Verkürzung. (Ich lass mich da aber von evangelischen Theologen gerne aufklären.)

Die Kirche hat immer aus der ganzen Bibel geschöpft. Das so genannte Alte Testament ist die Prophezeiung und Präfiguration des Neuen Bundes, der mit Jesus Christus in Erfüllung gegangen und wahr gemacht worden ist. Als Gottes Sohn sind Jakob und sein Stamm das Vorbild für Jesus und die Kirche.

[ad_hoc]

Die Kirche hat immer aus der ganzen Bibel geschöpft. Das so genannte Alte Testament ist die Prophezeiung und Präfiguration des Neuen Bundes, der mit Jesus Christus in Erfüllung gegangen und wahr gemacht worden ist. Als Gottes Sohn sind Jakob und sein Stamm das Vorbild für Jesus und die Kirche.

Wieviele Beiträge muss man wieder abwarten, bis eine solche hervorragende Aussage wieder wahr wird.


Gruß, ad_hoc

[anneke6]

An alle Damen und Frauenversteher: Wenn ihr eine Handtasche kaufen wollt…würdet ihr Wert darauf legen, daß sie regentauglich ist?

[Hubertus]

An alle Damen und Frauenversteher: Wenn ihr eine Handtasche kaufen wollt…würdet ihr Wert darauf legen, daß sie regentauglich ist?

Ich würde schon sagen, daß das ein wesentliches Kriterium ist.



















Das zweite: Sie sollte nicht nach Fisch riechen.

[HeGe]

Das zweite: Sie sollte nicht nach Fisch riechen.

[cantus planus]

An alle Damen und Frauenversteher: Wenn ihr eine Handtasche kaufen wollt…würdet ihr Wert darauf legen, daß sie regentauglich ist?

Wieso regentauglich? Eine gute Damenhandtasche hat die Größe einer Einzimmerwohnung, nur unaufgeräumter und ohne Licht. Da kannst du bequem einsteigen und einen Schirm aufspannen.

[Clementine]

An alle Damen und Frauenversteher: Wenn ihr eine Handtasche kaufen wollt…würdet ihr Wert darauf legen, daß sie regentauglich ist?

Wieso regentauglich? Eine gute Damenhandtasche hat die Größe einer Einzimmerwohnung, nur unaufgeräumter und ohne Licht. Da kannst du bequem einsteigen und einen Schirm aufspannen.

Hör nicht auf Cantus...

Also, es kommt darauf an. ob es eine normale, alltagstaugliche (sprich recht offen zum Einsatz kommende) Handtasche sein soll (dann ist Regentauglichkeit natürlich wichtig und ein K.O.-Kriterium) oder eine "oh-die-möchte-ich-aber-haben"-Handtasche sein soll (dann natürlich nicht - bei Regenwetter muss die dann ja nicht zum Einsatz kommen).

Ist doch eigentlich klar, oder?

[cantus planus]

Mir scheint, Clementinchen, du verschlössest die Augen vor der Realität.

[Clementine]

Mir scheint, Clementinchen, du verschlössest die Augen vor der Realität.

Meinst Du, dass ich die Augen vor der Realität verschließe oder den Blick für die Realität verliere?

Egal - in beiden Fällen: Wieso?

[cantus planus]

Ich komme demnächst bei dir zur Handtaschenbesichtigung vorbei. Dann erkläre ich es dir.

[Christiane]

Gibt es eigentlich eine Beschränkung, wie oft man in einem bestimmten Zeitraum die Kommunion empfangen darf (z.B. mehrmals an einem Tag)?

[taddeo]

Gibt es eigentlich eine Beschränkung, wie oft man in einem bestimmten Zeitraum die Kommunion empfangen darf (z.B. mehrmals an einem Tag)?

Im Normalfall einmal täglich, ein zweitesmal nur innerhalb einer weiteren Messe:

Can. 917* — Wer die heiligste Eucharistie schon empfangen hat, darf sie am selben Tag nur innerhalb einer Feier der Eucharistie, an der er teilnimmt, ein zweites Mal empfangen, unbeschadet der Vorschrift des ⇒ can.921, § 2.

(Can. 921 § 2 besagt, daß bei Todesgefahr auch denen das Viaticum gereicht werden soll, die am selben Tag bereits kommuniziert haben.)

[Hubertus]

Gibt es eigentlich eine Beschränkung, wie oft man in einem bestimmten Zeitraum die Kommunion empfangen darf (z.B. mehrmals an einem Tag)?

Can. 917* — Wer die heiligste Eucharistie schon empfangen hat, darf sie am selben Tag nur innerhalb einer Feier der Eucharistie, an der er teilnimmt, ein zweites Mal empfangen, unbeschadet der Vorschrift des can. 921, § 2.
Can. 921 — § 1. Gläubige, die sich, gleich aus welchem Grund, in Todesgefahr befinden, sind mit der heiligen Kommunion als Wegzehrung zu stärken.
§ 2. Auch wenn sie am selben Tag durch die heilige Kommunion gestärkt worden sind, ist es trotzdem sehr ratsam, daß jene, die in Lebensgefahr geraten sind, nochmals kommunizieren.
§ 3. Bei andauernder Todesgefahr wird empfohlen, daß die heilige Kommunion mehrmals, an verschiedenen Tagen, gespendet wird.

[Christiane]

Gibt es eigentlich eine Beschränkung, wie oft man in einem bestimmten Zeitraum die Kommunion empfangen darf (z.B. mehrmals an einem Tag)?

Im Normalfall einmal täglich, ein zweitesmal nur innerhalb einer weiteren Messe:

Can. 917* — Wer die heiligste Eucharistie schon empfangen hat, darf sie am selben Tag nur innerhalb einer Feier der Eucharistie, an der er teilnimmt, ein zweites Mal empfangen, unbeschadet der Vorschrift des ⇒ can.921, § 2.

(Can. 921 § 2 besagt, daß bei Todesgefahr auch denen das Viaticum gereicht werden soll, die am selben Tag bereits kommuniziert haben.)

Also heißt das, wenn ich an einem Tag an zwei verschiedenen Messen teilnehme, darf ich auch zweimal kommunizieren?

[taddeo]

Also heißt das, wenn ich an einem Tag an zwei verschiedenen Messen teilnehme, darf ich auch zweimal kommunizieren?

Ja.
Es gibt dazu sogar eine Authentische Interpretation, nach der maximal zweimalige Kommunion am Tag zulässig ist, auch wenn man öfter als zweimal an einer Messe teilnimmt.

[Christiane]

Dann ist ja gut.

[Hubertus]

Also heißt das, wenn ich an einem Tag an zwei verschiedenen Messen teilnehme, darf ich auch zweimal kommunizieren?

Ja.

Interessant ist, daß es im Deutschen "ein zweites Mal" heißt, was für mich so klingt, als sei kein drittes Mal mehr möglich, während im lat. Original von "iterum" die Rede ist, das doch lediglich "wiederum, ein weiteres Mal" bedeutet, oder?

Nachtrag: Habe erst jetzt taddeos Kommentar weiter oben bemerkt.

[taddeo]

Also heißt das, wenn ich an einem Tag an zwei verschiedenen Messen teilnehme, darf ich auch zweimal kommunizieren?

Ja.

Interessant ist, daß es im Deutschen "ein zweites Mal" heißt, was für mich so klingt, als sei kein drittes Mal mehr möglich, während im lat. Original von "iterum" die Rede ist, das doch lediglich "wiederum, ein weiteres Mal" bedeutet, oder?

Genau deshalb gibt es ja die oben erwähnte Authentische Interpretation, die das klarstellte.

[anneke6]

Ich komme demnächst bei dir zur Handtaschenbesichtigung vorbei. Dann erkläre ich es dir.

Alternativ kannst Du auch gleich mit mir shoppen gehen. Hast Du Deine Coutts-Card mit dabei?

[Hubertus]

Also heißt das, wenn ich an einem Tag an zwei verschiedenen Messen teilnehme, darf ich auch zweimal kommunizieren?

Ja.

Interessant ist, daß es im Deutschen "ein zweites Mal" heißt, was für mich so klingt, als sei kein drittes Mal mehr möglich, während im lat. Original von "iterum" die Rede ist, das doch lediglich "wiederum, ein weiteres Mal" bedeutet, oder?

Genau deshalb gibt es ja die oben erwähnte Authentische Interpretation, die das klarstellte.

Gerade oben gesehen und nachgetragen. Danke.

[Gamaliel]

Es gibt dazu sogar eine Authentische Interpretation, nach der maximal zweimalige Kommunion am Tag zulässig ist, auch wenn man öfter als zweimal an einer Messe teilnimmt.

Unbeschadet von c. 921 §2. (Wer also am selben Tag zu sterben gedenkt, dürfte sogar dreimal kommunizieren.)


Anmerkung: Der zweimalige Kommunionempfang (abgesehen vom Fall der Todesgefahr) hat übrigens keinen Rückhalt in der vorkonziliaren Tradition. In der Debatte der Einführung dieser Neuheit griff man sogar zu solch abenteuerlichen Begründungen, wie der nachstehenden: "Die Gläubigen seien heute möglicherweise besser disponiert als früher."

[cantus planus]

In der Debatte der Einführung dieser Neuheit griff man sogar zu solch abenteuerlichen Begründungen, wie der nachstehenden: "Die Gläubigen seien heute möglicherweise besser disponiert als früher."

Das ist ja nicht einmal verkehrt. Da die Mehrheit der Gläubigen nur noch Weihnachten und zum eigenen Begräbnis erscheint, empfiehlt sich der mehrmalige Kommunionempfang zu Weihnachten.

[Hubertus]

Es gibt dazu sogar eine Authentische Interpretation, nach der maximal zweimalige Kommunion am Tag zulässig ist, auch wenn man öfter als zweimal an einer Messe teilnimmt.

Unbeschadet von c. 921 §2. (Wer also am selben Tag zu sterben gedenkt, dürfte sogar dreimal kommunizieren.)


Anmerkung: Der zweimalige Kommunionempfang (abgesehen vom Fall der Todesgefahr) hat übrigens keinen Rückhalt in der vorkonziliaren Tradition. In der Debatte der Einführung dieser Neuheit griff man sogar zu solch abenteuerlichen Begründungen, wie der nachstehenden: "Die Gläubigen seien heute möglicherweise besser disponiert als früher."

Nur zum besseren Verständnis des kirchenrechtlichen Textes: Woraus geht hervor, daß die Norm nicht auf Priester anzuwenden ist, die zum dritten Mal an einem Tag die hl. Messe feiern?

[Christine100]

Ist es in Ordnung, wenn ein Priester während einer Hl.Messe mehr als eine Hostie zu sich nimmt?
(Ich habe es schon öfters gesehen!)

[anneke6]

Ist es in Ordnung, wenn ein Priester während einer Hl.Messe mehr als eine Hostie zu sich nimmt?
(Ich habe es schon öfters gesehen!)

Ich glaube, das geht in Ordnung. Er muß den Kelch ja auch nicht in einem Zug austrinken.

[Wim1964]

Ist es in Ordnung, wenn ein Priester während einer Hl.Messe mehr als eine Hostie zu sich nimmt?
(Ich habe es schon öfters gesehen!)

Ähnliche Gedanken kamen mir gerade auch: Wenn man in zweierlei Gestalt kommuniziert, empfängt man ja auch den Herrn vollkommen zweimal (vorausgesetzt, dass die Hostie nicht in den Messwein getaucht wird) - das wird aber wohl nicht so "gezählt".... (mal ganz abgesehen davon, dass das wohl wieder eine nachkonziliare Neuerung ist...)

[Gamaliel]

Nur zum besseren Verständnis des kirchenrechtlichen Textes: Woraus geht hervor, daß die Norm nicht auf Priester anzuwenden ist, die zum dritten Mal an einem Tag die hl. Messe feiern?

Z.B. aus der Stellung des Kanons im gesamten Abschnitt:

KAPITEL I FEIER DER EUCHARISTIE

Artikel 1 ZELEBRANT UND SPENDER DER HEILIGSTEN EUCHARISTIE
Artikel 2 TEILNAHME AN DER HEILIGSTEN EUCHARISTIE
Artikel 3 RITEN UND ZEREMONIEN DER FEIER DER EUCHARISTIE
Artikel 4 ZEIT UND ORT DER FEIER DER EUCHARISTIE

Der entsprechende Kanon steht in Artikel 2, der sich an die Teilnehmer der Eucharistie, also die Gläubigen richtet und nicht an den Zelebranten.