Kreuzgang

Wer ist Christ, wer ist mein Bruder, meine Schwester?

Hatten wir das nicht schon mal?

HeGe hat geschrieben:Hatten wir das nicht schon mal?

Das nimmt hierauf Bezug:
viewtopic.php?p=451925#p451925

(Falls wir es hatten, hatte ich mich damals nicht dazu geäußert.)

@ad-fontes

Im Refektorium ging es darum, wer im Sinne der Kirche Gottes (die mit Papst in Rom und so) gläubig ist.

ad-fontes hat geschrieben:Im christlichen Sprachgebrauch läßt sich noch die Differenzierung feststellen: a) alle Getauften, auch die außerhalb Getauften und die Abgefallenen (Schismatiker und ggf. auch die Häretiker); b) alle, die zur Kirche gehören (sichtbar, in voller Gemeinschaft und Unterordnung unter die kirchliche Autorität).

Dazu:

• Es gibt haufenweise Getaufte, die den Glauben der Kirche nicht bekennen.
• Es gibt auch haufenweise nicht in der Kirche getaufte, die den Glauben der Kirche nicht bekennen.
• Abgefallene bekennen den Glauben der Kirche gerade eben nicht (mehr).
• Schismatiker werden nicht etwa deswegen so genannt, weil sie den Glauben nicht bekennten. So kann etwa ein Bischof den Glauben der Kirche bekennen und dennoch wegen Schisma verurteilt werden.
• Häretiker lehren Irrlehren und bekennen so dieselben und nicht den Glauben der Kirche.
• Auch wer nicht sichtbar zur Kirche gehört, kann den Glauben der Kirche bekennen.
• Auch wer zu recht oder unrecht in einer Sache seinem Oberen den Gehorsam verweigert, kann den Glauben der Kirche bekennen.
• zu "volle Gemeinschaft" siehe Schismatiker

Gruß
Sempre

Ich habe mich für die orthodoxe Antwort entschieden:
"nur wer getauft ist, glaubt, in voller Gemeinschaft mit der Kirche und Unterordnung unter die kirchliche Autorität steht"
füge aber einschränkend hinzu: "der ist Christ im vollen und eigentlichen Sinn".

Tit 3;14 Auch unsere Leute sollen lernen, nach Kräften Gutes zu tun, wo es nötig ist, damit ihr Leben nicht ohne Frucht bleibt.

ad-fontes hat geschrieben:Ich habe mich für die orthodoxe Antwort entschieden:
"nur wer getauft ist, glaubt, in voller Gemeinschaft mit der Kirche und Unterordnung unter die kirchliche Autorität steht"
füge aber einschränkend hinzu: "der ist Christ im vollen und eigentlichen Sinn".

Du indifferenter Vatikanum-II-verseuchter Relativist!

ad-fontes hat geschrieben:Ich habe mich für die orthodoxe Antwort entschieden:
"nur wer getauft ist, glaubt, in voller Gemeinschaft mit der Kirche und Unterordnung unter die kirchliche Autorität steht"
füge aber einschränkend hinzu: "der ist Christ im vollen und eigentlichen Sinn".

Den Begriff "Kirche" verwendest du hier aber in der Kreuzgang-Wischi-Waschi-Ökumene-Bedeutung, nehme ich an?
(D.h. jeder versteht darunter etwas anderes, aber man redet nicht gerne offen darüber)

Der hl. Paulus versteht offenbar Kirche als Gottmenschentum, das sich im Gutes tun erweist. Es geht eben nicht um konfessionelle Abgrenzung. Paulus versteht katholisch im eigentlichen Sinn als Einheit in Vielfalt.

Christ ist jeder Mensch, egal, ob Theist, Agnostiker oder Atheist, in dem bewusst oder unbewusst der Geist Jesu lebendig ist, der also versucht, nach der Bergpredigt zu leben.

Amandus2 hat geschrieben:Christ ist jeder Mensch, egal, ob Theist, Agnostiker oder Atheist, in dem bewusst oder unbewusst der Geist Jesu lebendig ist, der also versucht, nach der Bergpredigt zu leben.

Autsch,,..
wenn ich das meiner freidenkenden Freundin erzähle....

Das was Amandus2 da schreibt ist nicht doof!

Wenn man den Leuten sagt sie sollen sagen ob sie christlich oder unchristlich sind (und was anderes dürfte es nicht geben?), werden wohl die wenigsten, die auch nen Armen nicht verhungern lassen wollen, als unchristlich betitelt werden wollen.

Amandus2 hat geschrieben:Christ ist jeder Mensch, egal, ob Theist, Agnostiker oder Atheist, in dem bewusst oder unbewusst der Geist Jesu lebendig ist, der also versucht, nach der Bergpredigt zu leben.

Ja, so etwas hat mein katholischer Schwager bezogen auf mich auch schon immer gesagt Und vielleicht wird es nun sogar "ernst" ... Denn - und da nutze ich, weil es gerade so schön passt, die Gelegenheit, mich als Forums-Neuling kurz vorzustellen - ich bin nun nach etlichen Jahrzehnten als "bekennender" Atheist in einem etwas verschlungenen Prozess doch auf dem Weg (a) zum christlichen Glauben und (b) in die katholische Kirche (so die ganz normale )

Ja, ja, schon wieder so ein lästiger Konvertit - falls es dieses Forum nicht noch schafft, mich abzuschrecken...

Wolfgang

Willkommen im Forum!

Herzlich Willkommen Wolfgang
Konvertit - Klasse!
Rückkehr ist gut, da freut sich der Himmel

in die katholische Kirche (so die ganz normale )

Also die mit dem Papst und so?

Marion hat geschrieben:

in die katholische Kirche (so die ganz normale )

Also die mit dem Papst und so?

Danke für die schnellen und herzlichen Willkommensgrüße. Ja, die mit Papst und allem Drum und Dran. Tatsächlich ist es dieser Papst mit seinen meiner Meinung nach sehr klugen Schriften gewesen, der viel dazu beigetragen hat, mich auf den Weg zu bringen...

Wolfgang

WolfgangF hat geschrieben:

Marion hat geschrieben:

in die katholische Kirche (so die ganz normale )

Also die mit dem Papst und so?

Danke für die schnellen und herzlichen Willkommensgrüße. Ja, die mit Papst und allem Drum und Dran. Tatsächlich ist es dieser Papst mit seinen meiner Meinung nach sehr klugen Schriften gewesen, der viel dazu beigetragen hat, mich auf den Weg zu bringen...

Wolfgang

Herzlich willkommen im Kreuzgang!

Jaja, die Kirchenväter haben was ... es müssen gar nicht immer nur die alten sein.
Ich sag immer schon, daß wir in einer aurea aetas leben dürfen, in der der fünfte lateinische Kirchenvater
die Kathedra Petri bestiegen hat. Und Du bist nicht der einzige, dem das zu Herzen gegangen ist.

WolfgangF hat geschrieben:

Marion hat geschrieben:

in die katholische Kirche (so die ganz normale )

Also die mit dem Papst und so?

Danke für die schnellen und herzlichen Willkommensgrüße. Ja, die mit Papst und allem Drum und Dran. Tatsächlich ist es dieser Papst mit seinen meiner Meinung nach sehr klugen Schriften gewesen, der viel dazu beigetragen hat, mich auf den Weg zu bringen...

Wolfgang

Eine echte Bekehrung! Danke, hl. Bonaventura.

WolfgangF hat geschrieben:Tatsächlich ist es dieser Papst mit seinen meiner Meinung nach sehr klugen Schriften gewesen, ...

Der Papst ist sehr klug
Was hast du alles gelesen?

Marion hat geschrieben:

WolfgangF hat geschrieben:Tatsächlich ist es dieser Papst mit seinen meiner Meinung nach sehr klugen Schriften gewesen, ...

Der Papst ist sehr klug
Was hast du alles gelesen?

Ich weiß nicht, ob wir damit zu sehr aus dem Thema fallen. Aber ich will dir natürlich gerne antworten. Aufgrund von Ratschlägen guter alter Freunde, habe ich "zum Einstieg" die beiden Gespräche gelesen, die der Papst noch als Kardinal mit dem Journalisten Seewald geführt hat. Danach habe ich mich an seine "Einführung ins Christentum" aus der 68er-Zeit (die ich "auf der anderen Seite" verbracht habe) getraut. Und jetzt habe ich gerade "Glaube - Wahrheit - Toleranz" hinter mir. Neu besuche ich jetzt einen Glaubenskurs in meiner wohl künftigen Gemeinde, weil das Gespräch doch wieder eine andere Qualität in einen Entwicklungsprozess bringt. Das ist es ja auch, was der Papst für einen Weg wie den meinen vorschlägt (hier mal in meinen Worten wiedergegeben): studieren, kommunizieren, praktizieren ...

Ansonsten aber lese ich viel, bin also auch für jeden weitere Vorschlag dankbar ("Es muss ja nicht immer Ratzinger sein" )

Wolfgang

WolfgangF hat geschrieben:Ansonsten aber lese ich viel, bin also auch für jeden weitere Vorschlag dankbar ("Es muss ja nicht immer Ratzinger sein" )

Was mir damals ganz gut gefallen hat, war Scott Hahn, "Unser Weg nach Rom."

http://www.amazon.de/Unser-Weg-nach-Sco ... 371711691

Ansonsten ist auch der Kompendium zum Katechismus der Katholischen Kirche gut zu lesen. Den gibt es glaube ich auch online.

WolfgangF hat geschrieben:

Marion hat geschrieben:

WolfgangF hat geschrieben:Tatsächlich ist es dieser Papst mit seinen meiner Meinung nach sehr klugen Schriften gewesen, ...

Der Papst ist sehr klug
Was hast du alles gelesen?

Ich weiß nicht, ob wir damit zu sehr aus dem Thema fallen. Aber ich will dir natürlich gerne antworten. Aufgrund von Ratschlägen guter alter Freunde, habe ich "zum Einstieg" die beiden Gespräche gelesen, die der Papst noch als Kardinal mit dem Journalisten Seewald geführt hat. Danach habe ich mich an seine "Einführung ins Christentum" aus der 68er-Zeit (die ich "auf der anderen Seite" verbracht habe) getraut. Und jetzt habe ich gerade "Glaube - Wahrheit - Toleranz" hinter mir. Neu besuche ich jetzt einen Glaubenskurs in meiner wohl künftigen Gemeinde, weil das Gespräch doch wieder eine andere Qualität in einen Entwicklungsprozess bringt. Das ist es ja auch, was der Papst für einen Weg wie den meinen vorschlägt (hier mal in meinen Worten wiedergegeben): studieren, kommunizieren, praktizieren ...

Ansonsten aber lese ich viel, bin also auch für jeden weitere Vorschlag dankbar ("Es muss ja nicht immer Ratzinger sein" )

Wolfgang

"Glaube - Wahrheit - Toleranz" kenne ich nicht. Die andern 3 habe ich hier und davon die 2 Seewaldbücher auch gelesen.
Glaubenskurs? Wahrscheinlich Katechismusunterricht?
Da gibt es auch Bücher. (Ich bin übrigens auch erst ein Katecheten-Schüler und es war auch unser Papst Benedikt der mir den letzten Schupser in die Kirche gab)
Ich mag gerne ältere Schriften und vor allem Heiligenlegenden.

Ich glaube das passt schon zum Thema. Christ ist einer der dem Herrn folgen möchte und dann auch folgt.

WolfgangF hat geschrieben:

Marion hat geschrieben:

WolfgangF hat geschrieben:Tatsächlich ist es dieser Papst mit seinen meiner Meinung nach sehr klugen Schriften gewesen, ...

Der Papst ist sehr klug
Was hast du alles gelesen?

Ich weiß nicht, ob wir damit zu sehr aus dem Thema fallen. Aber ich will dir natürlich gerne antworten. Aufgrund von Ratschlägen guter alter Freunde, habe ich "zum Einstieg" die beiden Gespräche gelesen, die der Papst noch als Kardinal mit dem Journalisten Seewald geführt hat. Danach habe ich mich an seine "Einführung ins Christentum" aus der 68er-Zeit (die ich "auf der anderen Seite" verbracht habe) getraut. Und jetzt habe ich gerade "Glaube - Wahrheit - Toleranz" hinter mir. Neu besuche ich jetzt einen Glaubenskurs in meiner wohl künftigen Gemeinde, weil das Gespräch doch wieder eine andere Qualität in einen Entwicklungsprozess bringt. Das ist es ja auch, was der Papst für einen Weg wie den meinen vorschlägt (hier mal in meinen Worten wiedergegeben): studieren, kommunizieren, praktizieren ...

Ansonsten aber lese ich viel, bin also auch für jeden weitere Vorschlag dankbar ("Es muss ja nicht immer Ratzinger sein" )

Wolfgang

Ich denke, Benedikt hat sich auch nicht nur selbst gelesen und ist doch Papst geworden. Mit dem Papst zu denken, heißt also, sich vom gleichen Geist inspirieren zu lassen. Katholisch wird man nicht durch die Lektüre von Ratzinger, man wird es durch freie Entscheidung oder man wird es nicht.

overkott hat geschrieben:... Katholisch wird man nicht durch die Lektüre von Ratzinger, man wird es durch freie Entscheidung oder man wird es nicht.

Wohl wahr! Das sehe ich genauso. Aber zumindest bei mir ist es so, dass ich mich in einer Entscheidung um so freier (und sicherer) fühle, je genauer ich mich mit ihren Hintergründen (und Konsequenzen) auseinandergesetzt habe. Und dabei hilft - mir jedenfalls - Lektüre durchaus. Allerdings nicht Lektüre allein - das merke ich jetzt sehr deutlich. Gespräche müssen hinzu kommen. Und viel hat mir auch der Rat geholfen, gläubiges Handeln (vor allem natürlich Beten oder der Besuch der Messe) auch dann einfach schon mal zu praktizieren, selbst wenn man sich in seiner Glaubenentscheidung noch nicht sicher (frei) genug fühlt...

Wolfgang

WolfgangF hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:... Katholisch wird man nicht durch die Lektüre von Ratzinger, man wird es durch freie Entscheidung oder man wird es nicht.

Wohl wahr! Das sehe ich genauso. Aber zumindest bei mir ist es so, dass ich mich in einer Entscheidung um so freier (und sicherer) fühle, je genauer ich mich mit ihren Hintergründen (und Konsequenzen) auseinandergesetzt habe. Und dabei hilft - mir jedenfalls - Lektüre durchaus. Allerdings nicht Lektüre allein - das merke ich jetzt sehr deutlich. Gespräche müssen hinzu kommen. Und viel hat mir auch der Rat geholfen, gläubiges Handeln (vor allem natürlich Beten oder der Besuch der Messe) auch dann einfach schon mal zu praktizieren, selbst wenn man sich in seiner Glaubenentscheidung noch nicht sicher (frei) genug fühlt...

Wolfgang

Ich verstehe schon. Wichtig ist dein persönlicher Weg. Gott spricht jeden in Christus auf eigene Art an.

Wer den ersten Punkt ankreuzt, muss als Erwachsener getauft sein, jedenfalls ist dann jeder von uns, der als Baby getauft wurde ausgeschlossen.

Raphaela hat geschrieben:Wer den ersten Punkt ankreuzt, muss als Erwachsener getauft sein, jedenfalls ist dann jeder von uns, der als Baby getauft wurde ausgeschlossen.

Eigentlich fehlt sowieso der Auswahlpunkt, der besagt, daß man mit der Taufe Christ wird.

Liebe Mitmenschen,

zunächst möchte ich mich als Neuling hier kurz vorstellen. Ich bin 30 Jahre alt, konfessionslos, und doch verstehe ich mich als Christ. Sicherlich werde ich deshalb einigen Gegenwind hier abbekommen.

Als Christ verstehe ich mich vielleicht eher aus kulturellen Gründen, weil hierzulande eben der christliche Weg zu Gott gelehrt wird, und nicht der islamische oder jüdische. Mein Glaube begann vor nunmehr 12 Jahren, als mich - während ich so über die Bibel als Offenbarung Gottes nachdachte - unwillkürlich die Gewissheit innerlich erfüllte und wie eine Erinnerung an den lang vergessenen Vater zum Gläubigen machte.

Seither habe ich mich sehr intensiv mit der Frage befasst, warum die Welt heute so ungläubig geworden ist. Zur Taufe habe ich mich unterdessen (noch) nicht durchringen können, weil meine Familie traditionell lutherisch ist, ich somit ein "schwarzes Schaf" wäre. Meine Frage nun an euch: Steht die Gnade Gottes nicht weit über der Institution der Kirche? Ich weiß, dass die Kirche von Jesus gegründet wurde, aber ich weiß auch um die Schwächen der Menschen, die diese Institution (auf Erden) betreiben. Brauche ich wirklich die Sakramente, wo doch mein Glaube auch außerhalb der Kirche ungebrochen ist?

Über Antworten wäre ich sehr dankbar.

Gruß
Heinrich

Heinrich hat geschrieben:Zur Taufe habe ich mich unterdessen (noch) nicht durchringen können, weil meine Familie traditionell lutherisch ist, ich somit ein "schwarzes Schaf" wäre.

Willkommen im Forum!

Ich nehme an, du meinst die Taufe durch einen katholischen Priester, richtig? Auch die Lutheraner taufen schließlich.

Wer ernsthaft über die Taufe duch einen römisch-katholischen Priester nachdenkt, wird nicht auf Sakramente verzichten können. Man kann nicht katholisch sein ohne Sakramente.

Die andere Frage ist die, ob es unbedingt die römisch-katholische Kirche sein muss, in die du eintrittst. Wenn für dich persönlich Sakramente eher nebensächlich sind, dann gibt es auch andere christliche Kirchen, in denen den Sakramenten keine oder nur eine symbolische Bedeutung zugemessen wird - z.B. die Quäker oder die Reformierten sowie andere evangelische Freikirchen.

Amandus2 hat geschrieben:Wenn für dich persönlich Sakramente eher nebensächlich sind, dann gibt es auch andere christliche Kirchen, in denen den Sakramenten keine oder nur eine symbolische Bedeutung zugemessen wird - z.B. die Quäker oder die Reformierten sowie andere evangelische Freikirchen.

Nein, gibt es nicht. Es gibt nur eine Kirche. Und damit bitte ich auch, den Exkurs in protestantische Irrtümer hier in der Pforte zu beenden und den Versuch, Suchende mit falschen Lehren vom wahren Glauben abbringen zu wollen, hier zu unterlassen.

Ist diese eine Kirche nicht der Bau aus lebendigen Steinen, von dem Petrus spricht? Und hat nicht Jesus Christus das Fundament gelegt, auf dem die Kirche erbaut wurde? Aber hat nicht Paulus uns selbst einen Tempel genannt? Wie sehr sind wir selbst also der Tempel und inwiefern ist es die Kirche? Paulus hat uns ja etwas im Unklaren gelassen darüber. Lese ich dagegen bei mittelalterlichen Theologen wie Hugo von St. Viktor, dann ist es ja mehr der Einzelne, der sich als solcher Tempel erkennen soll. Aber an erster Stelle, auch vor dem äußerlichen Vollzug eines Religionsbeitritts sollte doch der Glaube stehen, der allein durch Gottes Gnade gewährt wird.