Kreuzgang

Aber Körperteile rausschneiden lassen, auf gar keinen Fall!

Und wie sieht's mit dem Einbauen aus?

Interessanter Artikel:
http://www.bild.de/news/ausland/organsp ... .bild.html

http://www.dbk.de/presse/details/?presseid=2858

Pressemeldung, 29.7.215 - Nr. 125
Handreichung zum Thema Hirntod und Organspende
Glaubenskommission der Deutschen Bischofskonferenz legt Orientierungshilfe vor.

Die christlichen Kirchen in unserem Land haben sich seit Jahrzehnten in Theologie und lehramtlicher Verkündigung mit den Fragen der Transplantationsmedizin, besonders der Feststellung des Todes („Hirntod“) und verschiedenen Fragen der Organspende beschäftigt…

Das rund 3 Seiten umfassende Schreiben kann man, wie gewohnt, bei der DBK kostenpflichtig bestellen oder kostenlos herunterladen
→ http://www.dbk-shop.de/de/hirntod-organspende.html

Juergen hat geschrieben:
http://www.dbk.de/presse/details/?presseid=2858

Pressemeldung, 29.7.215 - Nr. 125
Handreichung zum Thema Hirntod und Organspende
Glaubenskommission der Deutschen Bischofskonferenz legt Orientierungshilfe vor.

Die christlichen Kirchen in unserem Land haben sich seit Jahrzehnten in Theologie und lehramtlicher Verkündigung mit den Fragen der Transplantationsmedizin, besonders der Feststellung des Todes („Hirntod“) und verschiedenen Fragen der Organspende beschäftigt…
Das rund 3 Seiten umfassende Schreiben kann man, wie gewohnt, bei der DBK kostenpflichtig bestellen oder kostenlos herunterladen
→ http://www.dbk-shop.de/de/hirntod-organspende.html

Wie ist Eurer Meinung nach diese bischöfliche Handreichung inhaltlich einzuschätzen? Ist das sogenannte Hirntod-Kriterium wirklich so „alternativlos“, wie es in dem Text darzustellen versucht wird? Mir scheint, dass die Einwände von Skeptikern hier etwas vorschnell und auf abschätzige Weise zurückgewiesen werden.

Die Herrschaften von der DBK sind uninformiert und gleichzeitig wohl auch durch den Mainstream ideologisiert.
Von Organspende ist abzuraten, denn von Toten können keine Organe transplantiert werden.
Ich wünsche niemandem, auf dem OP-Tisch aufzuwachen und mitansehen zu müssen, wie er (oder sie) ausgeweidet wird (alles schon passiert).

Eine Organentnahme nach dem Hirntod greift vermutlich in einen längeren Sterbeprozess ein. Es war wohl früher durchaus sinnvoll, bis zu fünf Tage Totenwache zu halten. Auch in dem Zitat scheinen mir die ein bis zwei Stunden zu kurz gegriffen. Immerhin bildet der verlinkte Artikel das Prozessuale des Sterbens ab.

Nach dem Tod sollte dafür gesorgt werden, dass der soeben Verstorbene nicht sofort ins Kühlhaus gebracht wird. Ein bis zwei Stunden Aufschub können bewirken, dass die letzten Schritte der Ablösung in Ruhe und Frieden geschehen. Der Ablösungsprozess braucht seine Zeit, weil im Organismus zwar die Hauptlichter ausgegangen sind, aber nun noch in den feinen Bereichen sozusagen die kleinen Lämpchen ausgeschaltet werden.

http://www.kath-kirche-vorarlberg.at/or ... s-wissen-1

Nochmal: von definiv Toten kann man keine Organe entnehmen. D.h. kann man natürlich schon, aber die kann man nirgendwo anders mehr "einsetzen".
Das habe nicht ich als Nichtmediziner (wiewohl Krankenpflegehelfer) erfunden - das ist einfach so.
Googelt mal ein wenig... "dann werden Sie geholfen"...

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Ist das sogenannte Hirntod-Kriterium wirklich so „alternativlos“, wie es in dem Text darzustellen versucht wird?

Das Hirntod-Kriterium ist insofern alternativlos, als der Hirntod der allerletzte Zeitpunkt ist, bis zu dem Organe für eine Transplantation geeignet sind - aber eben gerade deswegen, weil der Spender zu diesem Zeitpunkt noch NICHT vollständig tot ist (es ist schlichtweg ein Unterschied zwischen einem Sterbenden und einem Gestorbenen!). Es ist also letztlich nichts anderes als eine Vivisektion, was da passiert, und deswegen ist die heute praktizierte Weise der Organspende lebensnotwendiger Organe aus Sicht der katholischen Moraltheologie eindeutig abzulehnen (anders zB die Lebendspende einer Niere oder von Knochenmark, das ist kein Problem). Vielleicht ändert sich daran medizinisch mal was, dann muß man das neu beurteilen.

Eben.
Hab' ich vorhin versucht zu sagen.

Niels hat geschrieben:Eben.
Hab' ich vorhin versucht zu sagen.

Ich wollte nur zusätzlich auf die theologische Beurteilung hinweisen.

Das war auch gut so.

taddeo hat geschrieben:deswegen ist die heute praktizierte Weise der Organspende lebensnotwendiger Organe aus Sicht der katholischen Moraltheologie eindeutig abzulehnen.

Aber das geht doch aus der bischöflichen Handreichung nicht so eindeutig hervor, wie Du es hier dankenswerter Weise geschildert hast, im Gegenteil.

Niels hat geschrieben:Die Herrschaften von der DBK sind uninformiert und gleichzeitig wohl auch durch den Mainstream ideologisiert.

Ja, leider. Gott sei‘s geklagt.

taddeo hat geschrieben:
Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Ist das sogenannte Hirntod-Kriterium wirklich so „alternativlos“, wie es in dem Text darzustellen versucht wird?
Das Hirntod-Kriterium ist insofern alternativlos, als der Hirntod der allerletzte Zeitpunkt ist, bis zu dem Organe für eine Transplantation geeignet sind - aber eben gerade deswegen, weil der Spender zu diesem Zeitpunkt noch NICHT vollständig tot ist (es ist schlichtweg ein Unterschied zwischen einem Sterbenden und einem Gestorbenen!). Es ist also letztlich nichts anderes als eine Vivisektion, was da passiert, und deswegen ist die heute praktizierte Weise der Organspende lebensnotwendiger Organe aus Sicht der katholischen Moraltheologie eindeutig abzulehnen (anders zB die Lebendspende einer Niere oder von Knochenmark, das ist kein Problem). Vielleicht ändert sich daran medizinisch mal was, dann muß man das neu beurteilen.

Hatten wir alles schon. Auch die unterschiedlichen Interpretationen des Katechismus.

taddeo hat geschrieben:
Niels hat geschrieben:Eben.
Hab' ich vorhin versucht zu sagen.
Ich wollte nur zusätzlich auf die theologische Beurteilung hinweisen.

Ich wollte nur zusätzlich darauf hinweisen, dass der Eingriff nach dem Hirntod ein Eingriff in den Sterbeprozess darstellt.

Ein Interview von Radio Vatikan mit Prof. Manfred Lütz zum Thema "Hirntod": http://de.radiovaticana.va/news/216/1 ... od/1261697

Absolut lesenswert! Lütz beschreibt sehr genau die geltende katholische Morallehre zum Thema und die medizinischen Folgerungen daraus. Die beste Zusammenfassung dieser Thematik, die ich bisher gelesen habe.

"Anlehnend an gesetzliche Regelungen in Spanien und Belgien wird nun auch in den Niederlanden jeder Erwachsene automatisch zum Organspender. Um das zu verhindern, muss man ausdrücklich widersprechen": https://www.welt.de/gesundheit/article1 ... ender.html

Was bedeuten dürfte, daß kritische Patienten mit begehrten Organen, die nicht mehr ansprechbar sind, das Phänomen final kennenlernen werden, wie unfähig Krankenhäuser sein können, schriftliche Willenserklärungen zu finden, die einen Widerspruch zur Organentnahme beinhalten.

USA: "Rasanter Anstieg der Organspenden durch Drogentote"

Marcus, der mit dem C hat geschrieben: ↑
Mittwoch 14. Februar 2018, 10:07
Was bedeuten dürfte, daß kritische Patienten mit begehrten Organen, die nicht mehr ansprechbar sind, das Phänomen final kennenlernen werden, wie unfähig Krankenhäuser sein können, schriftliche Willenserklärungen zu finden, die einen Widerspruch zur Organentnahme beinhalten.

daher ist es wichtig jemand zu bevollmächtigen

Kommt die Wende der Organspende-Regelung in Deutschland?

"Jens Spahn für Widerspruchslösung bei Organspende" (Zeit)
(vgl. auch "Spahn will jeden zum Organspender machen" (Spiegel)

Bezeichnend, wie leicht grundsätzliche Bedenken mittlerweile vom Tisch gewischt werden:

Eine solche Neuregelung stelle zwar einen Eingriff des Staates in die Freiheit des Einzelnen dar, doch seien alle bisherigen Versuche der Politik, die stark zurückgehende Zahl der Organspender wieder zu erhöhen, ohne Erfolg geblieben.

Hubertus hat geschrieben: ↑
Montag 3. September 2018, 09:07
Kommt die Wende der Organspende-Regelung in Deutschland?

"Jens Spahn für Widerspruchslösung bei Organspende" (Zeit)
(vgl. auch "Spahn will jeden zum Organspender machen" (Spiegel)

Bezeichnend, wie leicht grundsätzliche Bedenken mittlerweile vom Tisch gewischt werden:

Eine solche Neuregelung stelle zwar einen Eingriff des Staates in die Freiheit des Einzelnen dar, doch seien alle bisherigen Versuche der Politik, die stark zurückgehende Zahl der Organspender wieder zu erhöhen, ohne Erfolg geblieben.

Der Mensch als Organproduzent!

Schöne, neue Welt ..............

In Österreich ist das schon lange so geregelt und hat sich bewährt wenn jemand aus religiösen Gründen das nicht möchte soll er das einfach sagen wo ist das Problem

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Montag 3. September 2018, 11:18
In Österreich ist das schon lange so geregelt und hat sich bewährt wenn jemand aus religiösen Gründen das nicht möchte soll er das einfach sagen wo ist das Problem

In der "Umkehrung der Beweislast" liegt das Problem:

Derzeit ist es so, daß die Ärzte keine Organe entnehmen dürfen, wenn der Patient nicht ausdrücklich zugestimmt hat.
Zukünftig würde es so sein, daß die Ärzte immer dann Organe entnehmen dürfen, wenn der Patient nicht ausdrücklich abgelehnt hat.

ja und was ist daran so schlimm es kann jeder dafür sorgen daß das bei ihm nicht geschieht wo ist das Problem

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Montag 3. September 2018, 15:39
ja und was ist daran so schlimm

Wer hat behauptet, daß es schlimm sei?

Schlimm ist der Mord auf offener Straße in Chemnitz oder in Düsseldorf, schlimm ist Dein Glaubensabfall, schlimm ist der sexuelle oder sonstige Mißbrauch von Kindern durch wen auch immer!

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Montag 3. September 2018, 15:39
es kann jeder dafür sorgen daß das bei ihm nicht geschieht wo ist das Problem

Wieso zwingt der Staat seine Staatsbürger dazu, sich gegenüber transplantationsgeneigten Ärzten zu verteidigen?

Es ist doch viel besser, wenn derjenige, der seine Organe spenden will, seinen Einwilligung erklärt als wenn jeder, der seine Organe nicht spenden will, seine Nicht-Einwilligung erklären muß.
Siehst Du den Unterschied zwischen den beiden Varianten wirklich nicht?

Um das Thema 'mal ein bißchen mit Zahlen zu unterfüttern:

In Deutschland leben derzeit lt. Frl Vicky Pedia ca. 82,5 Mio. Einwohner!

Tatsächlich haben in den Jahren 2012 bis 2017 zwischen 797 und 1046 Menschen ihre Organe für Transplantationen zur Verfügung gestellt. Dies entspricht einer Quote von ca. 0,000125 Promille der Einwohner. (Quelle)

Wenn man 'mal davon ausgeht, daß ca. 50% (Schätzung) als potentielle Organspender in Betracht kommen, wären das rund 40 Mio. mögliche Spender. Als Quote auf die tatsächliche Spendenzahl bezogen, wären das dann ca. 0,00025 Promille.

Und nach Deiner Vorstellung sollen demnächst 99,99975 Promille eine Nicht-Einwilligungserklärung abgeben, damit ihnen nicht die Organe entnommen werden können?

Ist es auch Wahnsinn, so hat es doch Methode ..................

Raphael hat geschrieben: ↑
Montag 3. September 2018, 15:57

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Montag 3. September 2018, 15:39
ja und was ist daran so schlimm
Wer hat behauptet, daß es schlimm sei?

Schlimm ist der Mord auf offener Straße in Chemnitz oder in Düsseldorf, schlimm ist Dein Glaubensabfall, schlimm ist der sexuelle oder sonstige Mißbrauch von Kindern durch wen auch immer!

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Montag 3. September 2018, 15:39
es kann jeder dafür sorgen daß das bei ihm nicht geschieht wo ist das Problem
Wieso zwingt der Staat seine Staatsbürger dazu, sich gegenüber transplantationsgeneigten Ärzten zu verteidigen?

Es ist doch viel besser, wenn derjenige, der seine Organe spenden will, seinen Einwilligung erklärt als wenn jeder, der seine Organe nicht spenden will, seine Nicht-Einwilligung erklären muß.
Siehst Du den Unterschied zwischen den beiden Varianten wirklich nicht?

hier ist Österreich hat sich das System bewährt man hat eine Karte ähnlich wie der Hinweis auf eine verpflichtende Patientenverfügung
warum ist es besser wenn der der Spenden will sagt ja ich will spenden als daß der der nicht spenden will sagt ich will nicht spenden?
Wie Viele die nicht gespendet haben waren aktiv dagegen und wie vielen war es schlicht egal?
was schließlich spricht den gegen eine Spende?

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Montag 3. September 2018, 16:35
was schließlich spricht den gegen eine Spende?

Die Gleichsetzung des Hirntods mit dem Tod des Menschen.

wer deshalb bedenken hat soll sich dagegen absichern

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Montag 3. September 2018, 16:35
hier ist Österreich hat sich das System bewährt man hat eine Karte ähnlich wie der Hinweis auf eine verpflichtende Patientenverfügung

Dann erklär doch 'mal, wie das "System" funktioniert!

Wenn derjenige, der Spender sein will, in Österreich einen entsprechenden Organspende-Ausweis bei sich tragen muß, damit die Ärzte seine Organe transplantieren dürfen, dann entspricht das einer positiven Erklärung des Spenders.
Du aber willst, daß alle potentiellen Spender eine negative Erklärung abgeben müssen ( ! ! ! ), wenn sie nicht spenden wollen.

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Montag 3. September 2018, 16:35
warum ist es besser wenn der der Spenden will sagt ja ich will spenden als daß der der nicht spenden will sagt ich will nicht spenden?

Guck Dir doch einfach die Zahlen an, die ich oben eingestellt habe.

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Montag 3. September 2018, 16:35
Wie Viele die nicht gespendet haben waren aktiv dagegen und wie vielen war es schlicht egal?

Wenn Du's nicht weiß, wer soll's denn dann wissen!

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Montag 3. September 2018, 16:35
was schließlich spricht den gegen eine Spende?

Man kann Toten keine Organe entnehmen, weil diese "Körperteile" unmittelbar nach Eintritt des Todes nicht mehr transplantationsfähig sind. Also entnimmt man den Fast-Toten die Organe. Die entscheidende Definition für den Fast-Tod ist das Hirntodkriterium ............

Raphael hat geschrieben: ↑
Dienstag 4. September 2018, 07:15

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Montag 3. September 2018, 16:35
hier ist Österreich hat sich das System bewährt man hat eine Karte ähnlich wie der Hinweis auf eine verpflichtende Patientenverfügung
Dann erklär doch 'mal, wie das "System" funktioniert!

Wenn derjenige, der Spender sein will, in Österreich einen entsprechenden Organspende-Ausweis bei sich tragen muß, damit die Ärzte seine Organe transplantieren dürfen, dann entspricht das einer positiven Erklärung des Spenders.
Du aber willst, daß alle potentiellen Spender eine negative Erklärung abgeben müssen ( ! ! ! ), wenn sie nicht spenden wollen.

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Montag 3. September 2018, 16:35
warum ist es besser wenn der der Spenden will sagt ja ich will spenden als daß der der nicht spenden will sagt ich will nicht spenden?
Guck Dir doch einfach die Zahlen an, die ich oben eingestellt habe.

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Montag 3. September 2018, 16:35
Wie Viele die nicht gespendet haben waren aktiv dagegen und wie vielen war es schlicht egal?
Wenn Du's nicht weiß, wer soll's denn dann wissen!

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Montag 3. September 2018, 16:35
was schließlich spricht den gegen eine Spende?

Man kann Toten keine Organe entnehmen, weil diese "Körperteile" unmittelbar nach Eintritt des Todes nicht mehr transplantationsfähig sind. Also entnimmt man den Fast-Toten die Organe. Die entscheidende Definition für den Fast-Tod ist das Hirntodkriterium ............

wir werden ja sehen wieviele Menschen sich explizit gegen eine Organspende aussprechen

Erschreckend und aufschlussreich finde ich auch das dahinterliegende Verständnis des "Bürgers". Er ist eben mitnichten ein freies Individuum.
Nein, er ist und bleibt Untertan, über den (und dessen Körper) der Staat frei nach Belieben verfügen kann.

Es ist schon seltsam, wenn gerade die angeblichen Verfechter der Aufklärung und der Individualität derartiges fordern. Aber beileibe ja nicht der einzige Widerspruch...

Kreuzgang

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