Kreuzgang

Christiane hat geschrieben:Na und? Als ob die was zu sagen hätten. Halt noch ein paar Zölibatsfresser mehr. Ich denke nicht, dass die extra Beachtung verdient haben.

Es sind - neben Kardinal Joachim Meisner (Köln) und Bischof Gerhard Ludwig Müller aus Regensburg - vor allem junge beziehungsweise jüngere Oberhirten, die entschieden dagegen sind, am Zölibatsgesetz zu rütteln: etwa Kardinal Reinhard Marx (München) und die Bischöfe Franz-Josef Overbeck (Essen), Franz-Peter Tebartz-van Elst (Limburg) und Karl-Heinz Wiesemann (Speyer).

Gamaliel hat geschrieben:kath.net:

Offener Brief von Kardinal Brandmüller zum Thema Zölibat und CDU

Kardinal Brandmüller hat geschrieben:Es ist gesichertes Forschungsergebnis, daß anfangs gewiß verheiratete Männer zu Bischöfen und Priestern geweiht wurden, diese aber vom Tag der Weihe an zwar das Familienleben, nicht aber die eheliche Gemeinschaft fortsetzten.

HeGe hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:kath.net:

Offener Brief von Kardinal Brandmüller zum Thema Zölibat und CDU

Interessant finde ich auch diese Aussage in dem Brief, die aus dem Munde des früheren Chefhistorikers der Kurie doch einiges Gewicht haben dürfte:

Kardinal Brandmüller hat geschrieben:Es ist gesichertes Forschungsergebnis, daß anfangs gewiß verheiratete Männer zu Bischöfen und Priestern geweiht wurden, diese aber vom Tag der Weihe an zwar das Familienleben, nicht aber die eheliche Gemeinschaft fortsetzten.

HeGe hat geschrieben:Interessant finde ich auch diese Aussage in dem Brief, die aus dem Munde des früheren Chefhistorikers der Kurie doch einiges Gewicht haben dürfte:

Kardinal Brandmüller hat geschrieben:Es ist gesichertes Forschungsergebnis, daß anfangs gewiß verheiratete Männer zu Bischöfen und Priestern geweiht wurden, diese aber vom Tag der Weihe an zwar das Familienleben, nicht aber die eheliche Gemeinschaft fortsetzten.

Kölner Generalvikar Dominik Schwaderlapp hat geschrieben:Bei uns in den 50er Jahren kamen auf einen Priester noch viel mehr Messbesucher: Wenn er die Zahl der Priester, die wir jetzt haben, und die Gläubigen, die jetzt zur Heiligen Messe gehen, vergleiche, dann „haben wir im Verhältnis sogar mehr Priester als damals“.

Außerdem seien die Hälfte der 1200 Kirchen im Kölner Bistum erst nach dem zweiten Weltkrieg gebaut worden. „Das heißt, vor dem Zweiten Weltkrieg mussten die Menschen generell viel mehr Kilometer zurücklegen, um sonntags die Heilige Messe mitfeiern zu können. Wir müssen wieder den Wert der Heiligen Messe als das große Geschenk entdecken. Und dann werden wir auch Wege dafür zurücklegen können. Das bedeutet ein Umdenken.“

http://www.gloria.tv/?media=126134

Bundestagspräsident Lammert verschärft Kritik am Zölibat

Die Debatte über die verpflichtende Ehelosigkeit der Priester in der katholischen Kirche verschärft sich. Bundestagspräsident Norbert Lammert erneuerte am Mittwoch seine Kritik am Zölibat.
[...]
Lammert bekräftigte seinen Vorschlag, in Zukunft auch Verheirateten den Weg zum Priesterberuf zu öffnen. Gegebenenfalls sollte auch eine regionale Ausnahmeregelung für Deutschland in Erwägung gezogen werden. Der CDU-Politiker räumte ein, es gebe «durchaus beachtliche Gründe für den Zölibat», etwa die «Freiheit für den priesterlichen Dienst, sich unabhängig von Pflichten des Ehemanns oder Vaters voll und ganz der Seelsorge zu widmen». Allerdings gebe es «in Deutschland längst eine außerordentliche pastorale Notsituation.

Clemens hat geschrieben:Vielleicht weil sie sich einerseits sehr wichtig fühlen und andererseits in ihrer Wichtigkeit in der Öffentlichkeit nicht entsprechend wahrgenommen werden.

http://www.youtube.com/watch?v=IqoPP4OCv9Q

Lieber Elmar Goerden,

meine langjährige Verbundenheit mit dem Schauspielhaus Bochum ist es, die mich zu der Bitte an Sie bewegt, den Herren Norbert Lammert (CDU) und Jürgen Flimm (SPD) den Auftritt auf einer der Bühnen Ihres Theaters zu verwehren.
Die Bühnen eines Schauspielhauses sind der Verstellungskunst der Schauspieler vorbehalten - für die Heuchelei von Berufspolitikern und Kunstfunktionären ist da kein Platz.
Und was kann es anderes sein als Heuchelei, wenn Angehörige der kriegstreibenden Bundestagsparteien Texte gegen den Krieg lesen?
Der schöne Trug des Schauspiels wird erniedrigt, wenn neben ihm der hässliche Trug machtpolitischer Interessen Fuß fasst.
Lassen Sie nicht zu, dass das Schauspielhaus Bochum zu einer Plattform für diejenigen wird, die den Frieden predigen und den Krieg schüren!

Mit besorgten Grüßen
Frank-Patrick Steckel

Moser hat geschrieben:Da will ich kurz meinen Senf aus evangelischer Perspektive dazugeben:

Bekanntlich haben wir ja sowohl den Zölibat abgeschafft als auch die Frauenordination eingeführt (was ich persönlich beides ausdrücklich befürworte), jedoch glaube ich nicht dass die RKK das gleichfalls tun sollte bzw. das für die RKK die Lösung der Probleme bedeuten würde.

Bei uns gibt es zwar (momentan) noch keinen akuten Pfarrermangel, aber wir laufen gleichfalls drauf zu, da braucht man sich keinen Illusionen hingeben. Die Zahl der Theologiestudenten geht auch bei uns zurück, und schon jetzt gibt es auch bei uns bei den Pfarrern Stellenkürzungen, werden Gemeinden zusammengelegt etc. Zwar noch nicht so massiv wie bei Euch, aber auch wir werden diesbezüglich in den kommenden Jahren hier einige Kröten zu schlucken haben.

Wir haben doch dasselbe Problem: die Gläubigen laufen davon bzw. sterben weg, und die die noch da sind praktizieren kaum noch (nicht vergessen: der Gottesdienstbesuch bei uns ist ja – Gott sei’s geklagt – noch geringer als bei Euch). Also werden ohne Zölibat auch Eure Kirchen wohl nicht mit einem Schlag wieder gerammelt voll werden…

Ich verstehe immer nicht so recht, warum die Zölibatsgegner in der RKK diesen Zusammenhang nicht sehen – vielleicht weil nicht sein kann, was nicht sein darf?

Ich denke die Aussagen von Generalvikar Schwaderlapp kann man im Kern auch auf die ev. Kirche übertragen. Wir haben vor allem GLAUBENSmangel. Die Leute wissen nichts mehr über ihren Glauben, haben keine Sehnsucht mehr nach dem Gottesdienst. Aber nur was man kennt, kann man lieben. Daher müssen wir vor allem Glaubenswissen vermitteln, gerade im Religionsunterricht. Vor kurzem las ich einen Aufsatz zum Religionsunterricht, ich weiss gerade nicht mehr von wem und wo, da wurde gesagt, der Religionsunterricht könne heutzutage natürlich kein Katechismusunterricht mehr sein. Das ist grundfalsch! GERADE der Religionsunterricht MUSS Katechismusunterricht sein. Es gibt ja den Spruch, wer den Religionsunterricht in D besucht hat, weiß Bescheid über alle Religionen, außer über seine eigene…

Und man muss eben – bei allem Verständnis dafür wenn man in seiner eigenen Kirche etwas bewegen und verändern will – durchaus sagen dass sich Teile der RKK in D/AUT/CH seit Jahren bzw, Jahrzehnten selbst lähmt durch die ermüdende Diskussion um die immergleichen Themen. Wenn halt jemand unbedingt verheiratete Pfarrerinnen braucht, soll er doch zu uns kommen, wir freuen uns . Oder – wenn er das spezifisch katholische nicht aufgeben mag – zu den Altkatholiken. Mich wundert’s ohnehin dass die nicht viel mehr Zulauf haben, haben die doch alle geforderten Reformen umgesetzt. Vielleicht weil’s da nicht so viel Medienaufmerksamkeit gibt und man dann nix mehr zu meckern hat?!?!

Moser hat geschrieben:Wir haben vor allem GLAUBENSmangel.

Torsten hat geschrieben:

Moser hat geschrieben:Wir haben vor allem GLAUBENSmangel.

Und einen Führungsmangel. Was freuen wir uns immer, wenn aus anderen Teilen der Weltkirche mal ein deutliches Wort zu hören ist. Bei uns herrscht die Sprachlosigkeit. Und wenn einem Hirten doch mal was rausrutscht, oder auch ausrutscht, dann ist er ganz schnell weg vom Fenster. Die Menschen wollen nicht hören, wie ein Norbert Lammert eine zig-tausend Mal gestellte Forderung zu allem Überdruss erneut wiederholt. Die Menschen wollen hören, wie ihre Hirten wieder zur Sprache finden. Mutig. Furchtlos. Ja, vielleicht auch ein wenig respektlos. Mindestens so respektlos und im Glauben an die Weltkirche, wie Norbert Lammert mit seinen "regionalen Ausnahmeregelungen". Ich könnte mir vorstellen, dass die Kirchen dann auch wieder etwas voller werden. Die Menschen wieder anfangen, zu glauben.

Florianklaus hat geschrieben:

Torsten hat geschrieben:

Moser hat geschrieben:Wir haben vor allem GLAUBENSmangel.

Und einen Führungsmangel. Was freuen wir uns immer, wenn aus anderen Teilen der Weltkirche mal ein deutliches Wort zu hören ist. Bei uns herrscht die Sprachlosigkeit. Und wenn einem Hirten doch mal was rausrutscht, oder auch ausrutscht, dann ist er ganz schnell weg vom Fenster. Die Menschen wollen nicht hören, wie ein Norbert Lammert eine zig-tausend Mal gestellte Forderung zu allem Überdruss erneut wiederholt. Die Menschen wollen hören, wie ihre Hirten wieder zur Sprache finden. Mutig. Furchtlos. Ja, vielleicht auch ein wenig respektlos. Mindestens so respektlos und im Glauben an die Weltkirche, wie Norbert Lammert mit seinen "regionalen Ausnahmeregelungen". Ich könnte mir vorstellen, dass die Kirchen dann auch wieder etwas voller werden. Die Menschen wieder anfangen, zu glauben.

Dein Wort in Gottes Ohr, ich fürchte, zumindest in meiner Pfarrgemeinde findet der Ruf nach Abschaffung des Zölibats und den anderen Ladenhütern durchaus geneigte Zuhörer.

Jacinta hat geschrieben:

Moser hat geschrieben:Da will ich kurz meinen Senf aus evangelischer Perspektive dazugeben:

Bekanntlich haben wir ja sowohl den Zölibat abgeschafft als auch die Frauenordination eingeführt (was ich persönlich beides ausdrücklich befürworte), jedoch glaube ich nicht dass die RKK das gleichfalls tun sollte bzw. das für die RKK die Lösung der Probleme bedeuten würde.

Bei uns gibt es zwar (momentan) noch keinen akuten Pfarrermangel, aber wir laufen gleichfalls drauf zu, da braucht man sich keinen Illusionen hingeben. Die Zahl der Theologiestudenten geht auch bei uns zurück, und schon jetzt gibt es auch bei uns bei den Pfarrern Stellenkürzungen, werden Gemeinden zusammengelegt etc. Zwar noch nicht so massiv wie bei Euch, aber auch wir werden diesbezüglich in den kommenden Jahren hier einige Kröten zu schlucken haben.

Wir haben doch dasselbe Problem: die Gläubigen laufen davon bzw. sterben weg, und die die noch da sind praktizieren kaum noch (nicht vergessen: der Gottesdienstbesuch bei uns ist ja – Gott sei’s geklagt – noch geringer als bei Euch). Also werden ohne Zölibat auch Eure Kirchen wohl nicht mit einem Schlag wieder gerammelt voll werden…

Ich verstehe immer nicht so recht, warum die Zölibatsgegner in der RKK diesen Zusammenhang nicht sehen – vielleicht weil nicht sein kann, was nicht sein darf?

Ich denke die Aussagen von Generalvikar Schwaderlapp kann man im Kern auch auf die ev. Kirche übertragen. Wir haben vor allem GLAUBENSmangel. Die Leute wissen nichts mehr über ihren Glauben, haben keine Sehnsucht mehr nach dem Gottesdienst. Aber nur was man kennt, kann man lieben. Daher müssen wir vor allem Glaubenswissen vermitteln, gerade im Religionsunterricht. Vor kurzem las ich einen Aufsatz zum Religionsunterricht, ich weiss gerade nicht mehr von wem und wo, da wurde gesagt, der Religionsunterricht könne heutzutage natürlich kein Katechismusunterricht mehr sein. Das ist grundfalsch! GERADE der Religionsunterricht MUSS Katechismusunterricht sein. Es gibt ja den Spruch, wer den Religionsunterricht in D besucht hat, weiß Bescheid über alle Religionen, außer über seine eigene…

Und man muss eben – bei allem Verständnis dafür wenn man in seiner eigenen Kirche etwas bewegen und verändern will – durchaus sagen dass sich Teile der RKK in D/AUT/CH seit Jahren bzw, Jahrzehnten selbst lähmt durch die ermüdende Diskussion um die immergleichen Themen. Wenn halt jemand unbedingt verheiratete Pfarrerinnen braucht, soll er doch zu uns kommen, wir freuen uns . Oder – wenn er das spezifisch katholische nicht aufgeben mag – zu den Altkatholiken. Mich wundert’s ohnehin dass die nicht viel mehr Zulauf haben, haben die doch alle geforderten Reformen umgesetzt. Vielleicht weil’s da nicht so viel Medienaufmerksamkeit gibt und man dann nix mehr zu meckern hat?!?!

1970 stellten neun Bischöfe in einem Memorandum den Pflichtzölibat in Frage. Einer der Unterzeichner war Joseph Ratzinger. Der ist heute Papst.

Unterzeichnet ist das Memorandum von neun Theologen. Sie verfassten es am 9. Februar 1970 angesichts einer "notvollen Situation der Kirche" und sandten es "in aller Ehrfurcht" den deutschen Bischöfen. Den Inhalt darf man heute gut und gerne als Sensation bezeichnen. Sie fordern die Bischöfe eindringlich auf, den Zölibat auf den Prüfstand zu stellen: "Unsere Überlegungen betreffen die Notwendigkeit einer eindringlichen Überprüfung und differenzierten Betrachtung des Zölibatsgesetzes der lateinischen Kirche für Deutschland und die Weltkirche im Ganzen."

[...]

Sie betonen darin mehrmals, sie wollten mit ihrer Petition keine Entscheidung präjudizieren, das verpflichtend ehelose Priestertum abzuschaffen. Doch allein die Tatsache, dass sie sich zu einer ausführlichen schriftlichen Intervention bemüßigt fühlten, zeigt deutlich, dass sie am Sinn des Zwangszölibates zweifelten.

Gamaliel hat geschrieben:Im Rahmen der aktuellen Kampagne gräbt die SZ in der Vergangenheit:

Die Zweifel des jungen Ratzinger

Daraus:

1970 stellten neun Bischöfe in einem Memorandum den Pflichtzölibat in Frage. Einer der Unterzeichner war Joseph Ratzinger. Der ist heute Papst.

Unterzeichnet ist das Memorandum von neun Theologen. Sie verfassten es am 9. Februar 1970 angesichts einer "notvollen Situation der Kirche" und sandten es "in aller Ehrfurcht" den deutschen Bischöfen. Den Inhalt darf man heute gut und gerne als Sensation bezeichnen. Sie fordern die Bischöfe eindringlich auf, den Zölibat auf den Prüfstand zu stellen: "Unsere Überlegungen betreffen die Notwendigkeit einer eindringlichen Überprüfung und differenzierten Betrachtung des Zölibatsgesetzes der lateinischen Kirche für Deutschland und die Weltkirche im Ganzen."

[...]

Sie betonen darin mehrmals, sie wollten mit ihrer Petition keine Entscheidung präjudizieren, das verpflichtend ehelose Priestertum abzuschaffen. Doch allein die Tatsache, dass sie sich zu einer ausführlichen schriftlichen Intervention bemüßigt fühlten, zeigt deutlich, dass sie am Sinn des Zwangszölibates zweifelten.

cantus planus hat geschrieben:Dass es in Lehre und Denken Ratzingers einen fundamentalen Bruch gibt (auch wenn er selbst diesen verneint), ist m. E. unübersehbar. Bis zum Konzil galt er nicht zu unrecht als liberal. Erst der dann einsetzende nachkonziliare Bildersturm hat ihn erschreckt und zum Umdenken bewogen: Ratzinger wird konservativ, was nichts anderes bedeutet, als dass er sich wieder stärker in die Tradition der Kirche stellt, ohne seine früheren Thesen vollständig zu verleugnen. Das sorgt für eine gewisse Schizophrenie in bestimmten Dingen.

cantus planus hat geschrieben:Alexander Kissler schreibt einen Offenen Brief: http://kath.net/detail.php?id=29911

Großartig!

Alexander Kissler, in o.g. Artikel, hat geschrieben:Manchmal denke ich, der Zölibat wird nur deshalb von nicht-zölibatär lebenden Menschen angegriffen, weil sie es nicht ertragen, dass es in unserer Gesellschaft Menschen gibt, die leibhaft beweisen, dass es auch im 21. Jahrhundert lebenslange Treue, lebenslange Eindeutigkeit geben kann. Jeder katholische Priester ist ein wandelnder Einspruch gegen die Allmacht der Diesseitigkeit.

Knecht Ruprecht hat geschrieben:Gibt es eigentlich vergleichbare Beispiele, wo Bundespolitiker eines Staates sich öffentlich gegen die Regeln der Katholische Kirche ausgesprochen haben? Gut, es gibt moslemisch Staaten in denen man getötet wird, wenn man eine Bibel besitzt, so weit ist man in Deutschland nicht. Aber in der Westlichen Welt ist es doch ein ausserordentlicher Fall, wenn sich Bundespolitker so öffentlich gegen Bestimmungen der Katholischen Kirche stellen.
Man könnte meinen, Deutschland sei das Katholische Kirche feindlichste Land in der Westlichen Welt. Natürlich hinkt die Aussage, weil wohl in keinem Staat der Welt, die Katholische Kirche solch hohen staatlichen Gelder kassiert wie in Deutschland. Also muss was im Busch sein. Vielleicht ist diese Katholische Kirche Feindlichkeit nur der Anfang einer Kampagne, die das Ziel hat, die staatlichen Geldflüsse an die Katholische Kirche zu stoppen.
Also ich finde das alles sehr merkwürdig. Deutsche Politiker scheinen die Katholische Kirche mit dem Bundestag, der EKD oder sonst einer Organisation zu verwechseln, die Ŕegeln nach Mehrheitsentscheidungen trifft und abändert. Denen scheint wohl entgangen zu sein, dass Religion nicht nach Mehrheitsentscheidungen funktioniert.