Aschermittwoch

[Hubertus]

der Pastor sprach sonst immer beim Aschekreuz:
„Bedenke Mensch, dass du Staub bist und zum Staub zurückkehrst“

neuer Pastor sprach gestern:
„Bekehrt euch und glaubt an das Evangelium“

ist das so ok? Habe ich zum ersten mal so gehört.

gruss, PiusIII.

Das Meßbuch sieht zwei Möglichkeiten vor:

Der Priester besprengt die Asche mit Weihwasser (ohne Begleitgebet). Danach legt er allen, die vor ihn hintreten, die Asche auf und spricht zu jedem Einzelnen.
Bekehrt euch und glaubt an das Evangelium.
Mk 1, 15

Oder:
Vgl. Gen 3, 19
Bedenke, Mensch, dass du Staub bist
und wieder zum Staub zurückkehren wirst.

Quelle: http://www.erzabtei-beuron.de/schott/sc ... m=2014-3-5

[pierre]

Bei mir sagte gestern der Diakon bei der Auflegung des Aschenkreuzes Zum Staub wirst du,der Herr aber wird dich auferwecken

[Florianklaus]

Bei mir sagte gestern der Diakon bei der Auflegung des Aschenkreuzes Zum Staub wirst du,der Herr aber wird dich auferwecken

Boah, der kann hellsehen!

[Hubertus]

Bei mir sagte gestern der Diakon bei der Auflegung des Aschenkreuzes Zum Staub wirst du,der Herr aber wird dich auferwecken

Das ist aus dem Beerdingungsrituale:

Der Zelebrant wirft Erde auf den Sarg.
Z: Staub bist du und zum Staub kehrst du zurück.
Der Herr aber wird dich auferwecken.

http://www.liturgie.de/liturgie/pub/lit ... online.pdf

Hoffentlich verwechselt er das nicht grundsätzlich und ruft dem Verstorbenen bei der nächsten Beerdigung hinterher: ''Kehr um und glaub an das Evangelium!"

[taddeo]

Hoffentlich verwechselt er das nicht grundsätzlich und ruft dem Verstorbenen bei der nächsten Beerdigung hinterher: ''Kehr um und glaub an das Evangelium!"

Geht der Sarg auf und der Verstorbene ruft zurück "Du mich auch!" ...

[iustus]

Hoffentlich verwechselt er das nicht grundsätzlich und ruft dem Verstorbenen bei der nächsten Beerdigung hinterher: ''Kehr um und glaub an das Evangelium!"

[umusungu]

Bei mir sagte gestern der Diakon bei der Auflegung des Aschenkreuzes Zum Staub wirst du,der Herr aber wird dich auferwecken

dieser Begleittext beschreibt den Sinn des Aschen-Kreuzes sehr deutlich!

[Amanda]

Hoffentlich verwechselt er das nicht grundsätzlich und ruft dem Verstorbenen bei der nächsten Beerdigung hinterher: ''Kehr um und glaub an das Evangelium!"

Geht der Sarg auf und der Verstorbene ruft zurück "Du mich auch!" ...

Danke, Ihr Lieben...
ich hab' mich vor Lachen fast bepieselt

[umusungu]

Welche Begleitworte schlagt ihr für eine Aschenkreuz-Andacht mit dem Kindergarten vor?

[incarnata]

Welche Begleitworte schlagt ihr für eine Aschenkreuz-Andacht mit dem Kindergarten vor?

Keine anderen als:" Bedenke Mensch dass Du Staub bist und wieder zu Staub werden wirst ". Als Kind hatte
ich keinerlei Probleme damit,konnte mir sehr schön vorstellen,wie Gott die Menschen aus Lehm formte,wie
ich meine Figuren im Sandkasten-und eben auch dass sie wieder zerbröseln wie die Förmchenfiguren,wenn ihnen der göttliche Hauch-das Leben entzogen wird.

[Selina]

Welche Begleitworte schlagt ihr für eine Aschenkreuz-Andacht mit dem Kindergarten vor?

Keine anderen als:" Bedenke Mensch dass Du Staub bist und wieder zu Staub werden wirst ". Als Kind hatte
ich keinerlei Probleme damit,konnte mir sehr schön vorstellen,wie Gott die Menschen aus Lehm formte,wie
ich meine Figuren im Sandkasten-und eben auch dass sie wieder zerbröseln wie die Förmchenfiguren,wenn ihnen der göttliche Hauch-das Leben entzogen wird.

Da muss ich gestehen, ich würde mir für den Kindergarten eine "gemäßigerte" Form wünschen (und nein, ich weiß leider nicht, was eine geeignete Formulierung wäre). Allerdings erinnere ich mich noch recht gut, was für eine Heidenangst mir die eigentliche Formel als kleines Kind machte. Ich hatte viel Freude an den wochenlangen Alpträumen und es hat tatsächlich Jahre gedauert, bis ich mich am Aschermittwoch wieder zu einem Kirchgang bewegen ließ....

[ad_hoc]

Welche Begleitworte schlagt ihr für eine Aschenkreuz-Andacht mit dem Kindergarten vor?

Keine anderen als:" Bedenke Mensch dass Du Staub bist und wieder zu Staub werden wirst ". Als Kind hatte
ich keinerlei Probleme damit,konnte mir sehr schön vorstellen,wie Gott die Menschen aus Lehm formte,wie
ich meine Figuren im Sandkasten-und eben auch dass sie wieder zerbröseln wie die Förmchenfiguren,wenn ihnen der göttliche Hauch-das Leben entzogen wird.

Da muss ich gestehen, ich würde mir für den Kindergarten eine "gemäßigerte" Form wünschen (und nein, ich weiß leider nicht, was eine geeignete Formulierung wäre). Allerdings erinnere ich mich noch recht gut, was für eine Heidenangst mir die eigentliche Formel als kleines Kind machte. Ich hatte viel Freude an den wochenlangen Alpträumen und es hat tatsächlich Jahre gedauert, bis ich mich am Aschermittwoch wieder zu einem Kirchgang bewegen ließ....

Ist es möglich, dass incarnata schon von Hause aus eine andere Hinführung zum Glauben hatte als Du?

Gruß, ad_hoc

[Selina]

ad_hoc, das ist auf jeden Fall möglich.
Ich denke mir nur, dass es in Kindergärten gerade heute viele Kinder gibt, die nicht wirklich vorbereitet an dieses Fest herangehen, deshalb machen mir meine eigenen Erfahrungen eben Sorgen.

Nette Grüße,
Selina

[Linus]

Welche Begleitworte schlagt ihr für eine Aschenkreuz-Andacht mit dem Kindergarten vor?

die lateinische Version. ("Er hat was von Pulver gesagt, aber gejuckt hats mich nicht")

[Raphaela]

Welche Begleitworte schlagt ihr für eine Aschenkreuz-Andacht mit dem Kindergarten vor?

Vielleicht, beruhend auf "Kehr um und glaub an das Evangelium" den Satz: "Du darfst dich freuen und die frohe Botschaft glauben."

[taddeo]

Welche Begleitworte schlagt ihr für eine Aschenkreuz-Andacht mit dem Kindergarten vor?

Ich würde mir die grundsätzliche Frage stellen, ob Kindergartenkinder für das Aschenkreuz die richtige "Zielgruppe" sind.
Das Aschenkreuz symbolisiert Vergänglichkeit, und es soll zu Umkehr und Buße angesichts dieser Vergänglichkeit mahnen.
Wie Du weißt, sind aber Kleinkinder allein schon kirchenrechtlich weder zu Umkehr und Buße fähig (mangels Vernunftgebrauchs), noch in irgendeiner Weise zu Fasten o. ä. angehalten. Sie können eigentlich den Sinn der ganzen Übung gar nicht erfassen, wenn man es recht bedenkt. Entweder man müßte dafür den eigentlichen Gehalt des Aschenkreuz-Symbols auf ein reines Spielchen herunterfahren, oder man würde die Kinder dadurch überfordern.
Ist meine persönliche Ansicht dazu, ohne Anspruch auf Allgemeingültigkeit.

[Hubertus]

Welche Begleitworte schlagt ihr für eine Aschenkreuz-Andacht mit dem Kindergarten vor?

Vielleicht, beruhend auf "Kehr um und glaub an das Evangelium" den Satz: "Du darfst dich freuen und die frohe Botschaft glauben."

Der Spruch ist sicher kindgerechter, allerdings paßt m.E. dann die Aschesymbolik nicht mehr.

Ich würde im Kindergartenalter ohnehin darauf verzichten. Den Kindern fehlt in diesem Zusammenhang sehr häufig noch
- eine wirkliche Vorstellung von dem, was "Vergänglichkeit" betrifft (selbst Zeitvorstellung ist bei vielen Kindern noch nicht entwickelt)
- ein Bewußtsein für Schuld/Sünde in einem Maße, das eine echte "Umkehr" möglich macht (nicht umsonst kennt der kirchliche Gesetzgeber den Begriff des "hinreichenden Vernunftgebrauchs").
Damit meine ich nicht, daß Kinder in diesem Alter nicht schon einsehen können, daß sie etwas falsches gemacht haben. Aber die voluntative Steuerung des Verhaltens ist, glaube ich, im Regelfall noch nicht "ausreichend" ausgeprägt.
Im Kindergarten würde ich auf das Symbol komplett verzichten und mir andere Elemente überlegen - im Gottesdienst auch bei kleineren Kindern übrigens nicht.

[Hubertus]

Welche Begleitworte schlagt ihr für eine Aschenkreuz-Andacht mit dem Kindergarten vor?

Ich würde mir die grundsätzliche Frage stellen, ob Kindergartenkinder für das Aschenkreuz die richtige "Zielgruppe" sind.
Das Aschenkreuz symbolisiert Vergänglichkeit, und es soll zu Umkehr und Buße angesichts dieser Vergänglichkeit mahnen.
Wie Du weißt, sind aber Kleinkinder allein schon kirchenrechtlich weder zu Umkehr und Buße fähig (mangels Vernunftgebrauchs), noch in irgendeiner Weise zu Fasten o. ä. angehalten. Sie können eigentlich den Sinn der ganzen Übung gar nicht erfassen, wenn man es recht bedenkt. Entweder man müßte dafür den eigentlichen Gehalt des Aschenkreuz-Symbols auf ein reines Spielchen herunterfahren, oder man würde die Kinder dadurch überfordern.
Ist meine persönliche Ansicht dazu, ohne Anspruch auf Allgemeingültigkeit.

Da ham' wir's ja schon.

[ad_hoc]

Welche Begleitworte schlagt ihr für eine Aschenkreuz-Andacht mit dem Kindergarten vor?

Ich würde mir die grundsätzliche Frage stellen, ob Kindergartenkinder für das Aschenkreuz die richtige "Zielgruppe" sind.
Das Aschenkreuz symbolisiert Vergänglichkeit, und es soll zu Umkehr und Buße angesichts dieser Vergänglichkeit mahnen.
Wie Du weißt, sind aber Kleinkinder allein schon kirchenrechtlich weder zu Umkehr und Buße fähig (mangels Vernunftgebrauchs), noch in irgendeiner Weise zu Fasten o. ä. angehalten. Sie können eigentlich den Sinn der ganzen Übung gar nicht erfassen, wenn man es recht bedenkt. Entweder man müßte dafür den eigentlichen Gehalt des Aschenkreuz-Symbols auf ein reines Spielchen herunterfahren, oder man würde die Kinder dadurch überfordern.
Ist meine persönliche Ansicht dazu, ohne Anspruch auf Allgemeingültigkeit.

Nochmals zitiert, weil eine solche Auffasssung richtig gut tut.

Gruß, ad_hoc

[martin v. tours]

Taddeo,

[Amanda]

Da schließe ich mich an:

[Lucia]

Welche Begleitworte schlagt ihr für eine Aschenkreuz-Andacht mit dem Kindergarten vor?

Ich würde mir die grundsätzliche Frage stellen, ob Kindergartenkinder für das Aschenkreuz die richtige "Zielgruppe" sind.
Das Aschenkreuz symbolisiert Vergänglichkeit, und es soll zu Umkehr und Buße angesichts dieser Vergänglichkeit mahnen.
Wie Du weißt, sind aber Kleinkinder allein schon kirchenrechtlich weder zu Umkehr und Buße fähig (mangels Vernunftgebrauchs), noch in irgendeiner Weise zu Fasten o. ä. angehalten. Sie können eigentlich den Sinn der ganzen Übung gar nicht erfassen, wenn man es recht bedenkt. Entweder man müßte dafür den eigentlichen Gehalt des Aschenkreuz-Symbols auf ein reines Spielchen herunterfahren, oder man würde die Kinder dadurch überfordern.
Ist meine persönliche Ansicht dazu, ohne Anspruch auf Allgemeingültigkeit.

Gerade Kleinkinder haben durchaus ein Gespür für das Besondere, Transzendente, auch ohne dass sie das mithilfe ihrer (mangelnden?) Vernunft in alle Einzelteile zerlegen müssen. Sie müssen noch nicht zur Buße oder dem Fasten fähig sein. Sie machen eine Erfahrung, nehmen etwas von der Stimmung mit. Und das muss nicht bedrohlich sein, sondern kann auch durchaus die Hoffnung und das Vertrauen, dass Gott es gut mit uns meint, sein. Das mit "Spielchen" zu titulieren, halte ich nicht für angemessen.

Meine Kinder haben von klein auf, auch im Kindergarten, das Aschenkreuz kennengelernt. Und sie merken, dass das etwas Besonderes ist, etwas, dass mit Gott/Jesus zu tun hat. Es ist Begegnung mit Gott, Beziehung, die nicht in Worte gefasst werden muss.
Und nicht zuletzt wachsen Kinder so auch in das Kirchenjahr und in den praktizierten Glauben hinein, einfach durch das Mittun, ohne alles verstehen zu müssen. Und von Jahr zu Jahr kommt mehr Verstehen dazu.

Ich glaube auch, dass es durchaus (Klein-)Kinder gibt, die mehr von Gottes Botschaft verstehen, als mancher, der sich zu den ganz Frommen zählt, der das Kirchenrecht und jede einzelne Regel rauf und runter kennt.

[taddeo]

Ich will Dir inhaltlich in keinem Punkt widersprechen.

Auch meine eigenen Kinder haben das Aschenkreuz von klein auf kennengelernt. Aber nicht durch "Spielchen" im Kindergarten, sondern dort, wo es hingehört: im Aschermittwochsgottesdienst der ganzen Pfarrgemeinde, zuerst auf dem Arm und dann neben ihren Eltern. Mir ist völlig klar, daß die wenigsten Eltern von Kindergartenkindern heute überhaupt noch in die Kirche gehen, und daß so eine "Sonderseelsorge" womöglich für den Pfarrer die einzige Art und Weise ist, wie er die Kinder zu so einem Anlaß überhaupt noch erreicht. Aber es ist trotzdem nie mehr als eine Notlösung, die letztlich am Eigentlichen vorbeigeht. Kinder lernen den Sinn des Aschenkreuzes nur dann richtig kennen, wenn sie es mit den Erwachsenen lernen: wenn sie an denen und besonders an ihren eigenen Eltern sehen, daß das nicht nur ein komischer Brauch ist, der den Kopf dreckig macht, sondern daß es um den Dreck der Seele geht, den man loswerden soll.

[umusungu]

Hier wird seid vielen Jahren mit den Kindergartenkindern und anderen am Donnerstag ein Gottesdienst mit Aschenkreuz gefeiert, der im Kindergarten vorbereitet worden ist.
Für die Kinder ist das immer ein sehr eindringlicher Gottesdienst ... und das Aschenkreuz empfinden sie ganz tief...... "Jesus liebt mich, auch wenn ich Böses tue. Aber ich will und kann mich bessern!"
Daher die Begleitformel "Jesus liebt dich!"

[iustus]

Hier wird seid vielen Jahren mit den Kindergartenkindern und anderen am Donnerstag ein Gottesdienst mit Aschenkreuz gefeiert, der im Kindergarten vorbereitet worden ist.
Für die Kinder ist das immer ein sehr eindringlicher Gottesdienst ... und das Aschenkreuz empfinden sie ganz tief...... "Jesus liebt mich, auch wenn ich Böses tue. Aber ich will und kann mich bessern!"
Daher die Begleitformel "Jesus liebt dich!"

Wieso sollten sie sich dann noch bessern? Dann ist doch alles in Butter.
Wie wär's mit der Erklärung vorab: "Jesus liebt Dich und ist deshalb sehr traurig, wenn Du Böses tust." Und als Begleitwort: "Bessere Dich!".

[FidesVeritas]

Aschermittwoch auf den PH,

Findet sich kein Priester, um das Aschenkreuz auszuteilen?
Dort ist es also anscheinend auch nicht besser als bei uns...

[umusungu]

Findet sich kein Priester, um das Aschenkreuz auszuteilen?
Dort ist es also anscheinend auch nicht besser als bei uns...

Was ist besser, wenn ein Priester das Aschenkreuz austeilt?
Was ist schelcht daran, wenn ein beauftragter Laie das Aschenkreuz austeilt?

[Amanda]

Wobei es sich ja bei dem Foto offensichtlich um eine Ordensschwester handelt, also nicht um einen Laien, sondern eine gottgeweihte Person... und sie trägt sogar einen Habit!

[Ecce Homo]

Hach, um dieses Thema - aufgrund der zeitlichen Aktualität - wieder zu beleben:

Heute stand im Gottesdienstanzeiger meiner Wohnortpfarrei (die ich seltener aufsuche - aufgrund ebensolcher Aktionen, sorry... aber das ist für mich eben ein No-Go!):

Aschermittwoch: "Ökumenischer Gottesdienst mit Ascheauflegung"
Eine Steigerung quasi jetzt noch zu den letzten Jahren, wo der Pfarrer selbst eine Wortgottesfeier gehalten hat und keine Messe - mit der Begründung, man müsse ja "eucharistisch fasten", weil in soundsovielen Ländern keine Priester da seien, die...

Okay...

[Punkt]

[Raphaela]

Findet sich kein Priester, um das Aschenkreuz auszuteilen?
Dort ist es also anscheinend auch nicht besser als bei uns...

Was ist besser, wenn ein Priester das Aschenkreuz austeilt?
Was ist schelcht daran, wenn ein beauftragter Laie das Aschenkreuz austeilt?

Da stimme ich voll und ganz zu! Hier bei mir gibt es in der Nachbarschaft eine sehr große Seelsorgeeinheit, die nur einen Priester hat. Dieser ist krank. Die anderen Priester haben selbst Seelsorgeeinheiten.... zu betreuen. Er hat versucht, zumindest für das Wochenende Priester zu finden, aber selbst da müssen zum Teil Wortgottesfeiern stattfinden.
An Aschermittwoch ist auf alle Fälle Wortgottesdienst mit Austeilung des Aschenkreuzes. Logischerweise durch Laien, weil kein Priester zur Verfügung steht.

Ich kann mir gut vorstellen, dass einige im Forum hier, den Gottesdienst dann ausfallen lassen würden, weil es eben "nur" ein Wortgottesdienst ist.

[Sarandanon]

Nein, sie würden vmtl. einen längeren Anfahrtweg in Kauf nehmen.

[taddeo]

Der Aschermittwoch ist kein gebotener Feiertag, es besteht daher keinerlei Pflicht, eine Messe zu besuchen.

Die Aschenauflegung ist für alle Messen, die an diesem Tag stattfinden, vorgeschrieben; allerdings heißt es im Direktorium ausdrücklich, daß Aschensegnung und -austeilung auch ohne eine Messfeier vorgenommen werden können. In diesem Fall wird der Wortgottesdienst der Tagesmesse gefeiert.

(In meiner Dienstpfarrei findet am Abend ein Buß[wort]gottesdienst mit Aschenauflegung statt, in der Früh die normale Tagesmesse ebenfalls mit Aschenauflegung.)