Nachrichten aus den Bistümern III

[Moser]

Das Bistum Essen schließt sein Priesterseminar.

Wäre es nicht sinnvoll, alle Priesteramtskandidaten Deutschlands in einem Seminar zusammenzufassen?

[HeGe]

Das Bistum Essen schließt sein Priesterseminar.

(...)
Auch Priesterkandidaten aus den Bistümern Aachen und Osnabrück werden mittlerweile in Münster ausgebildet.

Das ist natürlich insoweit höchst bedauerlich, als die münsteraner Theologie in der Mehrheit ihrer Vertreter als kaum geeignet zur Ausbildung katholischer Priester erscheinen muss.

Zudem hätte sich Köln als Metropolitanbistum Essens m.E. eher angeboten.

[Melody]

Das Bistum Essen schließt sein Priesterseminar.

(...)
Auch Priesterkandidaten aus den Bistümern Aachen und Osnabrück werden mittlerweile in Münster ausgebildet.

Das ist natürlich insoweit höchst bedauerlich, als die münsteraner Theologie in der Mehrheit ihrer Vertreter als kaum geeignet zur Ausbildung katholischer Priester erscheinen muss.

Zudem hätte sich Köln als Metropolitanbistum Essens m.E. eher angeboten.

Köln wäre ggfs. "geeigneter"... und das darf doch nicht sein... es gibt schon viel zu viel konservativen Nachwuchs, das muss man verhindern...

[ottaviani]

nur dort gibt es halt nachwuchs
die anderen werde Pastoralassistenten und machen auf Herr und Frau Wichtig

[civilisation]

boshaftmodus on

Aus den Gründen

1. Bischof Genn war einige Jahre Bischof von Essen, bevor er Bischof von Münster wurde,
2. Priesterausbildung der Bistümer Essen und Münster wird in Münster konzentriert

ist es gestattet, darüber nachzudenken, ob nicht ein vereinigtes "Bistum Münster-Essen" entstehen könnte.

Was sich da für Synergieeffekte ergeben würden. Aber auch andererseits viele Personalprobleme, denn man muß ja auch einige überzählige Priester aus der Diözesanverwaltung wieder im pastoralen Dienst unterbringen.

/boshaftmodus off

Aber das predige ich ja schon seit Jahren. Auf mich hört aber keiner.

[Melody]

boshaftmodus on

... ob nicht ein vereinigtes "Bistum Münster-Essen" entstehen könnte.

/boshaftmodus off

Ach so.

Dann "spart" man einen Bischof ein, falls der demnächst nach Köln übersiedeln sollte?!

[civilisation]

boshaftmodus on

... ob nicht ein vereinigtes "Bistum Münster-Essen" entstehen könnte.

/boshaftmodus off

Ach so.

Dann "spart" man einen Bischof ein, falls der demnächst nach Köln übersiedeln sollte?!

Daran habe ich auch gedacht.

[Caviteño]

In der FAZ ist heute ein Kommentar zu diesem Thema (leider noch nicht online).

Darin vertritt man auch die Meinung, daß die Gründung des sog. "Ruhrbistums" in 1958 eigentlich ein Fehler und überflüssig war. Ein wirkliches "Ruhrbistum" (einschl. Dortmund) wäre finanziell auch viel stärker gewesen - allerdings zu Lasten von Paderborn.

Vielleicht wird das Bistum irgendwann wieder aufgelöst, der Kostendruck ist enorm und die Zahl der Gläubigen sinkt wahrscheinlich überproportional.

[Bernado]

Vielleicht wird das Bistum irgendwann wieder aufgelöst, der Kostendruck ist enorm und die Zahl der Gläubigen sind wahrscheinlich überproportional.

In den USA macht man mit kleinen Diözesen (teilweise unter 100 000 Katholiken, es gibt aber auch sehr große mit über 1 Mio) durchaus gute Erfahrungen. Voraussetzung für eine Gesundung der deutschen Kirche wäre weniger die Auflösung der Diözesen, sondern die der Ordinariate und deren Ersetzung durch deutlich reduzierte Verwaltungen. Da könnte man in USA viel lernen.

[Gallus]

Vielleicht wird das Bistum irgendwann wieder aufgelöst, der Kostendruck ist enorm und die Zahl der Gläubigen sind wahrscheinlich überproportional.

In den USA macht man mit kleinen Diözesen (teilweise unter 100 000 Katholiken, es gibt aber auch sehr große mit über 1 Mio) durchaus gute Erfahrungen. Voraussetzung für eine Gesundung der deutschen Kirche wäre weniger die Auflösung der Diözesen, sondern die der Ordinariate und deren Ersetzung durch deutlich reduzierte Verwaltungen. Da könnte man in USA viel lernen.

Das würde ich auch so sehen. Dazu müsste man noch Bischöfe bekommen, die wirklich nah am lokalen Klerus sind und die wenn nötig auch mal für ihre glaubenstreuen Priester in die Bresche springen (anstatt sie den Medien zu opfern).

[Caviteño]

In den USA macht man mit kleinen Diözesen (teilweise unter 1 Katholiken, es gibt aber auch sehr große mit über 1 Mio) durchaus gute Erfahrungen. Voraussetzung für eine Gesundung der deutschen Kirche wäre weniger die Auflösung der Diözesen, sondern die der Ordinariate und deren Ersetzung durch deutlich reduzierte Verwaltungen. Da könnte man in USA viel lernen.

Ok, da wären auch andere Diözesen vorher "an der Reihe". Die größte Pfarrei des Bistums Essen (und Deutschlands) hat mehr Gläubige als das Bistum Görlitz:

Die Pfarrgemeinde St. Urbanus ist durch die vom Bistum Essen im Rahmen seiner Strukturreform für 28 beschlossene und bereits am 19. August 27 umgesetzte Fusion mit den Kirchengemeinden St. Mariä Himmelfahrt in Buer-Mitte, St. Konrad in Middelich, St. Pius in Hassel, Herz Jesu in Resse, St. Josef in Scholven, St. Ludgerus in Buer, Hl. Geist in Schaffrath, St. Barbara in Erle, St. Suitbert in Bergerfeld, St. Ida in Resser Mark, Christus König in Bergmannsglück, St. Michael in Hassel, St. Theresia in Hassel, St. Hedwig in Resse und St. Bonifatius in Erle nach der Zahl ihrer Gemeindemitglieder größte katholische Pfarrgemeinde in Deutschland. Mit ihren ca. 4. Gemeindemitgliedern ist die neue Großgemeinde St. Urbanus größer als das Bistum Görlitz, das ca. 3. Katholiken aufweist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gelsenkirchen-Buer

[Robert Ketelhohn]

In den USA macht man mit kleinen Diözesen … durchaus gute Erfahrungen. Voraussetzung für eine Gesundung der deutschen Kirche wäre weniger die Auflösung der Diözesen, sondern die der Ordinariate und deren Ersetzung durch deutlich reduzierte Verwaltungen.

[Clemens]

Und eigentlich sollte doch ein Bistum so überschaubar sein, dass der Bischof die Möglichkeit hat, wenigstens den aktiven Teil seiner Gemeindeglieder persönlich zu kennen. (Wenigstens war das wohl vor 1900 Jahren noch so.)

[Juergen]

Und eigentlich sollte doch ein Bistum so überschaubar sein, dass der Bischof die Möglichkeit hat, wenigstens den aktiven Teil seiner Gemeindeglieder persönlich zu kennen. (Wenigstens war das wohl vor 1900 Jahren noch so.)

Das ist natürlich schwierig. Es gibt teils Gegenden mit riesiger Fläche aber sehr wenigen Katholiken und es gibt Gegenden mit vielen Menschen auf kleiner Fläche. In der München wohnen rund 500.000 Katholiken auf 300 km², während im Bistum Görlitz rund 30.000 Katholiken auf einer Fläche von 9700 km² wohnen.

[Juergen]

Ähm....

http://www.erzbistum-paderborn.de/38-Na ... hung-.html

In der vergangenen Woche feierte Papst Benedikt XVI. seinen 85. Geburtstag. Drei Tage später beging er den siebten Jahrestag seiner Amtseinführung…

Geburtstag: 16. April
Wahl zum Papst: 19. April
Amtseinführung: 24. April

[Peregrin]

Ähm....

http://www.erzbistum-paderborn.de/38-Na ... hung-.html

In der vergangenen Woche feierte Papst Benedikt XVI. seinen 85. Geburtstag. Drei Tage später beging er den siebten Jahrestag seiner Amtseinführung…

Geburtstag: 16. April
Wahl zum Papst: 19. April
Amtseinführung: 24. April

Das war ja nicht alles im gleichen Jahr.

[civilisation]

Der BDKJ Freiburg, der sich in seinem Slogan "katholisch. politisch. aktiv." outet, hat ein Positionspapier veröffentlicht.

Damit hat er sich selbst außerhalb der Kirche gestellt.

Aus diesem Papier "Unsere Kirche" (http://bdkj.kath-musterhausen.de/html/m ... ml?v=2878):

In unserer Kirche können alle Menschen ihre Berufung leben: Männer und Frauen, als Laie, als Priester, als Priesterin.

Für Kinder und Jugendliche ist es unverständlich, warum Gleichberechtigung und Demokratie so wenig Platz in der Kirche haben.

Um eine Liturgie aus dem Leben für das Leben zu feiern, braucht es Experimente – Experimente, die auch mal scheitern können.

Verhütung ist für junge Menschen nicht Sünde, sondern Verantwortung für den Partner oder die Partnerin. Einvernehmlicher, verantwortungsvoller Sex vor der Ehe und Homosexualität ist für sie nicht Sünde, sondern Liebe. Die Kirche stellt sich mit ihrer Sexuallehre selbst ins Aus:

Eure Kirche, ja. - Aber nicht mehr meine Kirche.

[Robert Ketelhohn]

Gar keine Kirche, sondern Synagoge Satans. Oder: Als Gegenentwurf
zu Jerusalem wird da versucht, Babylon zu erbauen. Verbal kratzt man
dabei am Himmel, in Wirklichkeit bleibt man im Schlamm stecken.

Die Autoren solcher Papiere und alle Beteiligten sind nie katechisiert
worden, sie haben nicht den Hauch einer Ahnung, was die Kirche ist.
Doch woher auch: Hängen doch schon ihre Priester und Bischöfe im
selben Irrtum fest.

[Niels]

"Sieben Männer werden am 28. April durch Weihbischof Manfred Grothe zu Diakonen geweiht": http://www.erzbistum-paderborn.de/38-Na ... weiht.html

[cantus planus]

Gar keine Kirche, sondern Synagoge Satans. Oder: Als Gegenentwurf
zu Jerusalem wird da versucht, Babylon zu erbauen. Verbal kratzt man
dabei am Himmel, in Wirklichkeit bleibt man im Schlamm stecken.

Die Autoren solcher Papiere und alle Beteiligten sind nie katechisiert
worden, sie haben nicht den Hauch einer Ahnung, was die Kirche ist.
Doch woher auch: Hängen doch schon ihre Priester und Bischöfe im
selben Irrtum fest.

Der Hinweis auf die Unterstützung des Erzbischofs ist wichtig.

[ottaviani]

Vergessen wir den Jubilar des heutigen Tages nicht
viele die Ihm alles verdanken haben ihn längst verdrängt und vergessen
http://stjosef.at/bischof.k.krenn/

[Gallus]

Hier könnten Linzer und Wiener Bischöfe etwas lernen:

http://wdtprs.com/blog/212/4/update-o ... community/

"Progressive" Gruppen versuchen, ihren Priester wegzumobben und scheitern an der Standhaftigkeit des Bischofs, der seinem Priester den Rücken stärkt.

There can be no “firing” of priests by the parish community in the Diocese of Madison. Thus, the priests of the Society of Jesus Christ the Priest will remain in priestly ministry at St. Mary and St. Augustine Parishes in Platteville, and they stand ready to serve you and to seek stability, understanding, and healing. I beg you to seek the same so that the light of Christ might shine. I ask you to forgive, whatever that takes, and to move forward in faith, in hope, and in love.

[Gamaliel]

Tirol: Kirchenvolk boykottierte Pfarrer

Daraus:

Vergangenen Sonntag ist es in der Pfarrgemeinde Amras in Innsbruck bei der Erstkommunion zu einem Boykott des Kirchenvolkes gegen den dortigen Pfarrer gekommen.
[...]
Geschiedene, Wiederverheiratete, oder auch Gläubige, die nicht jeden Sonntag die Kirche besuchen - sie alle seien der Kommunion nicht würdig, sagte Pfarrer Patrick Bußkamp vor der Kommunionspende vergangenen Sonntag in Amras.

Daraufhin seien nur die Kinder zur Kommunion gegangen, alle Erwachsenen blieben demonstrativ sitzen, schildert eine Mutter, die anonym bleiben möchte, gegenüber ORF Tirol.

Pfr. Busskamp OPraem gehört zum liberalen Stift Wilten in Innsbruck. Er selbst feiert (auch schon in der Zeit vor "Summorum Pontificum") etwa 14-tägig die alte Messe öffentlich in seiner Pfarrei.

Abt Raimund Schreier, sozusagen Vorgesetzter des Pfarrers, bedauert den Vorfall und spricht von fehlender Sensibilität: „Es ist sehr unklug, bei so einer Feier das zu tun. Das hab ich auch meinem Mitbruder gesagt!“

Für Schreier ist die Vorgangsweise althergebracht, denn die Realität sei eine andere. Das müsse auch die Kirche akzeptieren, ohne dass man die Dinge einfach laufen lässt, sondern die Menschen immer wieder aufmerksam macht. Aber wie ein Polizist aufzutreten sei fehlendes pastorales Feingefühl, so Schreier.

[Niels]

Daraufhin seien nur die Kinder zur Kommunion gegangen, alle Erwachsenen blieben demonstrativ sitzen, schildert eine Mutter, die anonym bleiben möchte, gegenüber ORF Tirol.

Man könnte auch sagen: Erfreulich, dass die Herrschaften den Rat des Pfarrers (wie auch immer er es ausgedrückt haben mag) beherzigt haben.

[Robert Ketelhohn]

Tirol: Kirchenvolk boykottierte Pfarrer

Daraus: …

[Niels]

"Die tun was": http://www.erzbistum-paderborn.de/38-Na ... rtung.html

Unter der Überschrift „Schöpfungszeit NRW" starten alle Diözesanräte in Nordrhein-Westfalen in diesem Jahr eine gemeinsame Initiative. Vom 7. bis 9. September 212 sind Gemeinden, Verbände und Einrichtungen eingeladen, sich mit dem Thema Schöpfungsverantwortung auseinanderzusetzen. Mit unterschiedlichen Aktionen soll an diesem Wochenende in ganz Nordrhein Westfalen auf das Thema hingewiesen werden. Im Erzbistum Paderborn hat das Diözesankomitee jetzt gemeinsam mit Erzbischof Hans-Josef Becker auf die Initiative aufmerksam gemacht und im Garten der Katholischen Hochschulgemeinde Paderborn einen Baum gepflanzt.
Eine solche Baumpflanzaktion ist in den kommenden Wochen in allen 19 Dekanaten des Erzbistums geplant und wird am Wochenende vom 7. bis 9. September an vielen Orten Nordrhein-Westfalens stattfinden. Außerdem sollen Gottesdienste zu dem Thema gestaltet werden. (...) Die NRW-Diözesanräte knüpfen mit ihrer Initiative an eine Idee der ACK (Arbeitsgemeinschaft Christlicher Kirchen) an, die bereits seit einigen Jahren zu einer „Schöpfungszeit“ im Monat September aufruft. (...) Internet: http://www.schoepfungszeit-nrw.de

[anneke6]

Tirol: Kirchenvolk boykottierte Pfarrer

Daraus: …

Was genau sind das für liturgische Gewänder?



Ansonsten war seine Ansprache über die "Würdigkeit" nicht ganz exakt, aber das wissen wir ja.

[civilisation]

Aber Anneke, das sind doch Prämonstratenser.

[Gamaliel]

Ansonsten war seine Ansprache über die "Würdigkeit" nicht ganz exakt, aber das wissen wir ja.

Du kennst den Originalwortlaut der Ansage?



Österreichische Medien greifen das Ereignis mit den zahlreichen sich selbst als kommunionunwürdig Einschätzenden übrigens dankbar auf:

"Die Presse": Pfarre in Innsbruck: Gläubige boykottierten Kommunion
"Der Standard": Gottesdienstbesucher in Innsbruck boykottierten Kommunion
"News": Kirchengeher boykottieren Pfarrer
"Heute": "Schäfchen" rebellierten gegen ihren Pfarrer

[anneke6]

Aber Anneke, das sind doch Prämonstratenser.

Ich gebe zu, diesen Habit nicht zu kennen…bzw. nicht gekannt zu haben.


@ Gamaliel: Nein, kenne ich nicht. Aber auch ein Zitat in indirekter Rede ist ein Zitat, deshalb gehe ich davon aus, daß er "würdig" gesagt hat. Solange wir keine gegenteiligen Beweise haben. Ich halte "würdig" für nicht exakt, denn würdig sind wir alle nicht. Die korrekte Formulierung wäre wohl eher: "nicht zugelassen".

[ar26]

@anneke
Ich wäre vorsichtig, dem vom ORF wiedergegebenen Wortlaut so zu trauen, gewisse Medien haben da, teils aus Vorsatz, teils aus Dummheit, schon erheblich größere Böcke geschossen. Zumal hier nicht nur das würdig ein Problem darstellt, sondern auch eine etwaige Verweigerung für "Geschiedene". Ich gehe mal davon aus, dass man auch in der Republik Österreich gegen seinen Willen zivilrechtlich "geschieden" werden kann, gleichwohl versagt dies nicht den Kommunionempfang.

[Gamaliel]

Schlauerweise hält sich Pfr. Busskamp mit Interviews zurück. Der Beitrag in den Abendnachrichten von "ORF - Tirol heute" ist entsprechend mager: Amras Kommunion

Zu dem schon Bekannten wird darin lediglich noch berichtet:

Der Generalvikar wertet das Verhalten der Gläubigen als ernstzunehmendes Signal.

Man werde Konsequenzen gegen den Pfarrer prüfen.

Ich schlage eine deutliche Beförderung des Pfarrers vor. Der Generalvikar sollte das Vorgehen des Amraser Pfarrers diözesanweit zur Nachahmung empfehlen. Es ist wichtig, daß alle Gläubigen die objektiven Voraussetzungen für den erlaubten Kommunionempfang kennen.