Nachrichten aus den Bistümern III

[Quasinix]

Döpfner kann der Kirche Gottseidank nicht mehr schaden, aber er hat ja auch mehr als genug "geleistet" in dieser Richtung. Der von Lehmann bewußt und aktiv verursachte Schaden kann wohl erst in naher Zukunft umfassend quantifiziert werden...

[iustus]

Döpfner - das war "einer der eifrigsten Fürsprecher der Einführung
der Handkommunion in Deutschland" (http://www.kaskoh.de/Handkommunion_-_Prof._May.pdf).

[Niels]

"Warum sich Erwachsene im Bistum Essen zu Ostern taufen lassen": http://www.derwesten.de/staedte/essen/W ... 71914.html

[iustus]

Bischof von Limburg untersagt Alte Karfreitagsliturgie

http://www.gloria.tv/?media=15455

[Edi]

http://kath.net/detail.php?id=31171

[Quasinix]

Döpfner - das war "einer der eifrigsten Fürsprecher der Einführung
der Handkommunion in Deutschland" (http://www.kaskoh.de/Handkommunion_-_Prof._May.pdf).

Nicht zu vergessen seine Rolle als einer der "Konzilsmoderatoren"; auch die "Königsteiner Erklärung" fiel in die Zeit, als er Vorsitzender der DBK war.

[Quasinix]

Bischof von Limburg untersagt Alte Karfreitagsliturgie

http://www.gloria.tv/?media=15455

Das paßt auch nicht wirklich zu dem Bild, daß man bisher von diesem Bischof hatte...

[Maurus]

Bischof von Limburg untersagt Alte Karfreitagsliturgie

http://www.gloria.tv/?media=15455

Das paßt auch nicht wirklich zu dem Bild, daß man bisher von diesem Bischof hatte...

Im Triduum Sacrum sind keine Gruppen- oder Privatmessen erlaubt. Nicht im alten, nicht im neuen Ritus.

[civilisation]

@ Maurus

Woraus schließt Du, daß es sich um eine "Gruppen-" oder "Privatmesse" ging?

Soweit mir bekannt ist, wird in Limburg regelmäßig die Hl. Messe in der außerordentlichen Form zelebriert.

Ferner macht mich stutzig, daß seitens des Ordinariats keine Begründung für die Ablehnung geliefert worden ist. Sollte Bischof Tebartz van Elst jetzt auch schon vom progressistischen Virus befallen sein?

[iustus]

Im Triduum Sacrum sind keine Gruppen- oder Privatmessen erlaubt. Nicht im alten, nicht im neuen Ritus.

Privatmessen nicht, Gruppenmessen auf der Grundlage von Art. 5 Summorum Pontificum sehr wohl:

„Der Artikel 2 legt ausschließlich die Bedingungen für die Privat- bzw. Stillmessen fest. Liturgische Feiern mit Volk in der außerordentlichen Form sind sowohl in den Pfarrgemeinden, in denen nach Artikel 5 § 1 des Motu Proprio eine dauerhafte Gruppe von Gläubigen besteht, als auch in den für traditionsverbundene Gläubige konform Artikel 1 errichteten Personalpfarreien und den nach Artikel 5 § 5 bestimmten Rektoratskirchen sowie in den Gemeinden, die von Priestern der Ecclesia-Dei-Gemeinschaften seelsorglich betreut werden, am Triduum Sacrum selbstverständlich immer möglich.“

http://kirchenrechtlicher-kommentar.ger ... cdbbea9796

Das hat auch die Päpstl. Kommission Ecclesia Dei auf eine Anfrage klargestellt.

[iustus]

Das hat auch die Päpstl. Kommission Ecclesia Dei auf eine Anfrage klargestellt.

Siehe dazu:

http://www.summorum-pontificum.de/archi ... _2.shtml

Ecclesia Dei: Keine Restriktionen für die alte Liturgie!
15. 1. 21

Geplant hatten wir, spätestens am Aschermittwoch hier eine liturgierechtliche Analyse von Mag. Michael Gurtner zu veröffentlichen, die einige verbreitete Fehldarstellungen zur Verwendung des Missale von 1962 während des Triduum korrigieren soll. In Gurtners Worten:

"Das wohl häufigste Mißverständnis in Zusammenhang mit Summorum Pontificum ist die doch einigermaßen weit verbreitete Irrmeinung, daß dieses Motu Proprio zwar den usus antiquior an sich generell freigegeben hat, daß jedoch das Sacrum Triduum eine Ausnahme von dieser allgemeinen Freigabe bilde. Man dürfe, so ist nicht selten zu hören, das Missale von 1962 an allen Tagen des Jahres verwenden, außer an den Heiligen drei Tagen.

Diese Ansicht wurde anfangs und wird bis heute besonders von jenen sehr bewußt vertreten, welche gegen eine universale Erlaubnis der Zelebration im usus antiquior waren, und um jeden Preis eine „Lücke“ zu finden suchten, mit deren Hilfe sie die Intention des päpstlichen Dokumentes in das von ihnen gewollte Gegenteil umändern wollten. Alles, was sie fanden, war eine Stelle in Artikel 2 des genannten Dokumentes, welche einige willkürlich und falsch gemäß dem Motto auslegten: „wenigstens zum Triduum ist das Missale `62 nicht erlaubt worden“.

Daß dem jedoch nicht so ist, sondern daß die allgemeine Erlaubnis des Motu Proprio zum Gebrauch der liturgischen Bücher des sog. Tridentinischen Ritus auch uneingeschränkt für das Sacrum Triduum Gültigkeit hat, wollen wir an dieser Stelle aus kirchen- bzw. liturgierechtlicher Sicht aufzeigen."

Nun schicken uns heute Kollegen von Novy Ruch Liturgicny die Antwort auf eine diesbezügliche Anfrage, die sie im Januar an die Päpstliche Kommission Ecclesia Dei gerichtet hatten - und wer es vielleicht dem österreichischen Kirchenrechtler hätte bestreiten wollen, hat die Auskunft nun aus Rom und aus erster Hand: Das Triduum darf selbstverständlich nach dem alten Ritus zelebriert werden, und wenn dafür nur eine Kirche zur Verfügung steht, in der auch Gottesdienste nach dem neuen Ritus gefeiert werden, so ist das kein Hinderungsgrund.

Hier das Schreiben:

http://www.summorum-pontificum.de/texte/triduum.shtml

[Maurus]

@ Maurus

Woraus schließt Du, daß es sich um eine "Gruppen-" oder "Privatmesse" ging?

Soweit mir bekannt ist, wird in Limburg regelmäßig die Hl. Messe in der außerordentlichen Form zelebriert.

Ferner macht mich stutzig, daß seitens des Ordinariats keine Begründung für die Ablehnung geliefert worden ist. Sollte Bischof Tebartz van Elst jetzt auch schon vom progressistischen Virus befallen sein?

Wieso Progressismus? Nimm doch mal einen Denzinger zur Hand und schau nach, wie Anfragen an die Kongregationen seit jeher beantwortet werden: "Negative." "Affirmative." Nichts sonst. Nicht zu begründen ist konservativ .

[Maurus]

Das hat auch die Päpstl. Kommission Ecclesia Dei auf eine Anfrage klargestellt.

Siehe dazu:

http://www.summorum-pontificum.de/archi ... _2.shtml

Ecclesia Dei: Keine Restriktionen für die alte Liturgie!
15. 1. 21

Geplant hatten wir, spätestens am Aschermittwoch hier eine liturgierechtliche Analyse von Mag. Michael Gurtner zu veröffentlichen, die einige verbreitete Fehldarstellungen zur Verwendung des Missale von 1962 während des Triduum korrigieren soll. In Gurtners Worten:

"Das wohl häufigste Mißverständnis in Zusammenhang mit Summorum Pontificum ist die doch einigermaßen weit verbreitete Irrmeinung, daß dieses Motu Proprio zwar den usus antiquior an sich generell freigegeben hat, daß jedoch das Sacrum Triduum eine Ausnahme von dieser allgemeinen Freigabe bilde. Man dürfe, so ist nicht selten zu hören, das Missale von 1962 an allen Tagen des Jahres verwenden, außer an den Heiligen drei Tagen.

Diese Ansicht wurde anfangs und wird bis heute besonders von jenen sehr bewußt vertreten, welche gegen eine universale Erlaubnis der Zelebration im usus antiquior waren, und um jeden Preis eine „Lücke“ zu finden suchten, mit deren Hilfe sie die Intention des päpstlichen Dokumentes in das von ihnen gewollte Gegenteil umändern wollten. Alles, was sie fanden, war eine Stelle in Artikel 2 des genannten Dokumentes, welche einige willkürlich und falsch gemäß dem Motto auslegten: „wenigstens zum Triduum ist das Missale `62 nicht erlaubt worden“.

Daß dem jedoch nicht so ist, sondern daß die allgemeine Erlaubnis des Motu Proprio zum Gebrauch der liturgischen Bücher des sog. Tridentinischen Ritus auch uneingeschränkt für das Sacrum Triduum Gültigkeit hat, wollen wir an dieser Stelle aus kirchen- bzw. liturgierechtlicher Sicht aufzeigen."

Nun schicken uns heute Kollegen von Novy Ruch Liturgicny die Antwort auf eine diesbezügliche Anfrage, die sie im Januar an die Päpstliche Kommission Ecclesia Dei gerichtet hatten - und wer es vielleicht dem österreichischen Kirchenrechtler hätte bestreiten wollen, hat die Auskunft nun aus Rom und aus erster Hand: Das Triduum darf selbstverständlich nach dem alten Ritus zelebriert werden, und wenn dafür nur eine Kirche zur Verfügung steht, in der auch Gottesdienste nach dem neuen Ritus gefeiert werden, so ist das kein Hinderungsgrund.

Hier das Schreiben:

http://www.summorum-pontificum.de/texte/triduum.shtml

Stimmt, also hat er sein Ermessen ausgeübt. Naja, es wundert mich nicht besonders (umgekehrt eher). Dass der Bischof in einigen Punkten auf Wohlwollen eines bestimmten Spektrums stößt heißt ja nicht,, dass er sich die ganze Agenda des Spektrums zu eigen gemacht hat.
Allerdings müsste man vor der Urteilsverkündung wenigstens wissen, wer der bereitstehende Priester war.

[Gamaliel]

Wieso Progressismus? Nimm doch mal einen Denzinger zur Hand und schau nach, wie Anfragen an die Kongregationen seit jeher beantwortet werden: "Negative." "Affirmative." Nichts sonst. Nicht zu begründen ist konservativ .

Unter welchen Nummern des Denzingers kann ich denn pastorale Anfragen an Kongregationen nachlesen?

[civilisation]

@ Maurus

Woraus schließt Du, daß es sich um eine "Gruppen-" oder "Privatmesse" ging?

Soweit mir bekannt ist, wird in Limburg regelmäßig die Hl. Messe in der außerordentlichen Form zelebriert.

Ferner macht mich stutzig, daß seitens des Ordinariats keine Begründung für die Ablehnung geliefert worden ist. Sollte Bischof Tebartz van Elst jetzt auch schon vom progressistischen Virus befallen sein?

Wieso Progressismus? Nimm doch mal einen Denzinger zur Hand und schau nach, wie Anfragen an die Kongregationen seit jeher beantwortet werden: "Negative." "Affirmative." Nichts sonst. Nicht zu begründen ist konservativ .

Warum so gereizt? - Es wird doch in der Kirche in den unterschiedlichsten Gremien alles mögliche bis ins kleinste ausdiskutiert, faule Kompromisse geschlossen etc. etc.

Aber hier erfolgt ein rigoroses "NEIN". Die deutschen Bischöfe sind offenbar alle vom Progressismusvirus befallen. Schade eigentlich, daß der Bischof von Limburg jetzt auch schon umzufallen scheint.

[iustus]

Es wird doch in der Kirche in den unterschiedlichsten Gremien alles mögliche bis ins kleinste ausdiskutiert, faule Kompromisse geschlossen etc. etc.

Aber hier erfolgt ein rigoroses "NEIN".

Genau. Das ist hier das Traurige: Das Fehlen jeder Begründung. Die Nichtbeantwortung von diesbezüglichen Nachfragen. Tolle Kommunikation.

[Maurus]

@ Maurus

Woraus schließt Du, daß es sich um eine "Gruppen-" oder "Privatmesse" ging?

Soweit mir bekannt ist, wird in Limburg regelmäßig die Hl. Messe in der außerordentlichen Form zelebriert.

Ferner macht mich stutzig, daß seitens des Ordinariats keine Begründung für die Ablehnung geliefert worden ist. Sollte Bischof Tebartz van Elst jetzt auch schon vom progressistischen Virus befallen sein?

Wieso Progressismus? Nimm doch mal einen Denzinger zur Hand und schau nach, wie Anfragen an die Kongregationen seit jeher beantwortet werden: "Negative." "Affirmative." Nichts sonst. Nicht zu begründen ist konservativ .

Warum so gereizt? - Es wird doch in der Kirche in den unterschiedlichsten Gremien alles mögliche bis ins kleinste ausdiskutiert, faule Kompromisse geschlossen etc. etc.

Aber hier erfolgt ein rigoroses "NEIN". Die deutschen Bischöfe sind offenbar alle vom Progressismusvirus befallen. Schade eigentlich, daß der Bischof von Limburg jetzt auch schon umzufallen scheint.

Diese endlose Ausdiskutiererei in Gremien ist es doch, die man gemeinhin den Progressisten unterstellt.

[Maurus]

Wieso Progressismus? Nimm doch mal einen Denzinger zur Hand und schau nach, wie Anfragen an die Kongregationen seit jeher beantwortet werden: "Negative." "Affirmative." Nichts sonst. Nicht zu begründen ist konservativ .

Unter welchen Nummern des Denzingers kann ich denn pastorale Anfragen an Kongregationen nachlesen?

Und die Art der Anfrage ändert das, oder wie? Wieso?

[iustus]

Diese endlose Ausdiskutiererei in Gremien ist es doch, die man gemeinhin den Progressisten unterstellt.

Zwischen "endloser Ausdiskutiererei" und der "Begründung der Ablehnung eines Antrages" besteht ein großer Unterschied. Im staatlichen Bereich ist jeder Verwaltungsakt zu begründen (bis auf wenige Ausnahmefälle). Das sollten sich verantwortliche Personen in der Kirche schon aus pastoralen Gründen angewöhnen.

[iustus]

Wieso Progressismus? Nimm doch mal einen Denzinger zur Hand und schau nach, wie Anfragen an die Kongregationen seit jeher beantwortet werden: "Negative." "Affirmative." Nichts sonst. Nicht zu begründen ist konservativ .

Unter welchen Nummern des Denzingers kann ich denn pastorale Anfragen an Kongregationen nachlesen?

Und die Art der Anfrage ändert das, oder wie? Wieso?

Ich verstehe Gamaliel so, dass er im Denzinger die Stelle nicht findet, an der man nachlesen kann, wie Anfragen an die Kongregationen beantwortet werden.

[Maurus]

Diese endlose Ausdiskutiererei in Gremien ist es doch, die man gemeinhin den Progressisten unterstellt.

Zwischen "endloser Ausdiskutiererei" und der "Begründung der Ablehnung eines Antrages" besteht ein großer Unterschied. Im staatlichen Bereich ist jeder Verwaltungsakt zu begründen (bis auf wenige Ausnahmefälle). Das sollten sich verantwortliche Personen in der Kirche schon aus pastoralen Gründen angewöhnen.

Das ist wohl wahr...aber nicht gerade Tradition.

[Maurus]

Wieso Progressismus? Nimm doch mal einen Denzinger zur Hand und schau nach, wie Anfragen an die Kongregationen seit jeher beantwortet werden: "Negative." "Affirmative." Nichts sonst. Nicht zu begründen ist konservativ .

Unter welchen Nummern des Denzingers kann ich denn pastorale Anfragen an Kongregationen nachlesen?

Und die Art der Anfrage ändert das, oder wie? Wieso?

Ich verstehe Gamaliel so, dass er im Denzinger die Stelle nicht findet, an der man nachlesen kann, wie Anfragen an die Kongregationen beantwortet werden.

Nein, er hat ja extra "pastorale Anfragen" kursiv gesetzt. Gamaliel weiß schon, worauf ich anspiele.

[HeGe]

Heute ist Aschermittwoch und Karfreitag zugleich: http://kath.net/detail.php?id=31171

„Mit 8 ist definitiv Schluss“

[civilisation]

Heute ist Aschermittwoch und Karfreitag zugleich: http://kath.net/detail.php?id=31171

„Mit 8 ist definitiv Schluss“

Meine Oma sagte immer: Der Mensch denkt und Gott lenkt.
Möge Lehmann auch zu dieser Erkenntnis gelangen.

[Maurus]

Heute ist Aschermittwoch und Karfreitag zugleich: http://kath.net/detail.php?id=31171

„Mit 8 ist definitiv Schluss“

Meine Oma sagte immer: Der Mensch denkt und Gott lenkt.
Möge Lehmann auch zu dieser Erkenntnis gelangen.

In diesen Äußerungen ist nichts was darauf schließen ließe, dass er diese Erkenntnis nicht besitzt.

[overkott]

Der Papst lässt viele Bischöfe über 75 Jahre im Amt. Das ist eine Personalführung der ruhigen Hand. Denn in erster Linie ist der Bischof für den Diözesanklerus da. Und wenn der zufrieden ist und wächst, kann vieles weitergehen wie bisher.

[cantus planus]

Und wenn der zufrieden ist und wächst, kann vieles weitergehen wie bisher.

Beides ist 1.) kein Kriterium und entspricht 2.) auch nicht der Realität.

[Gamaliel]

Seelsorge im Supermarkt: Neue Initiative in der Diözese Innsbruck

Daraus:

Die katholische Kirche in Tirol versucht auf eine neue Art und Weise mit dem Menschen ins Gespräch zu kommen: Diakon Willi Holzhammer tourt durch das Land und stellt sich an den kommenden Samstagen in Supermärkten in Bezirkshauptstädten den Fragen, Problemen und Anliegen der Menschen.
[...]
"Vielleicht kann ich helfen, einen Schritt weiter zu gehen, wenn sich jemand Gedanken macht, wie er sein Leben aus dem Glauben gestalten will."

[cantus planus]

Mission ist notwendig. Wenn unser Herr untern Zöllnern, Dirnen und sonstigen Sündern saß, wird der Diakon auf dem Weg zum Supermarkt nicht irre gehen.

[cantus planus]

(Seitdem ich nicht mehr Moderator bin, bekommen meine Beiträge einen gewissen Overkott-Faktor. )

[Hubertus]

(Seitdem ich nicht mehr Moderator bin, bekommen meine Beiträge einen gewissen Overkott-Faktor. )

(Keine Sorge - die Moderation macht bestimmt extra für Dich eine neue große Kiste auf. )

[Niels]

Der Herr hat den Jüngern die Füße gewaschen. Wieso soll da nicht ein Diakon den Menschen die vollen Einkaufstüten zum Auto bringen und dabei mit ihnen über die Fragen sprechen, die jeden von uns bewegen?