Kurze Fragen - kurze Antworten IV

[Niels]

Er ist für alle gestorben.

Das ist richtig, aber keine Antwort auf Marions Frage.

[Kilianus]

Wieso? Eine sententia ketelhohnensis geht als enchiridion brevis symbolorum, definitionum et declarationum de rebus fidei et morum durch.

[Cleo__]

Hi!

Ich hätte mal eine Frage. Und zwar habe ich in einem Buch gelesen, dass vor dem 2. Vatikanum Chrisam zum Taufwasser beigefügt wurde und dadurch im Laufe des Jahres die Qualität des Wassers beeinträchtigt wurde. Wo steht im Rituale Romanum 1614 oder im Missale Romanum 16??, dass Chrisam beigefügt wurde?? Oder steht das irgendwo anders?? Hoffe, hier sind ein paar Lateiner, die mit die Seite nennen können Wünsch euch noch einen schönen Sonntag!!

[Niels]

Willkommen im Forum!
In welchem Buch hast Du das gelesen? Das wäre schon hilfreich.

[Niels]

Hier könntest Du fündig werden: http://www.archive.org/details/MN4231ucmf_1

Tunc miscet ipsum oleum cum aqua (...)

[Gamaliel]

Hi!

Ich hätte mal eine Frage. Und zwar habe ich in einem Buch gelesen, dass vor dem 2. Vatikanum Chrisam zum Taufwasser beigefügt wurde und dadurch im Laufe des Jahres die Qualität des Wassers beeinträchtigt wurde. Wo steht im Rituale Romanum 1614 oder im Missale Romanum 16??, dass Chrisam beigefügt wurde?? Oder steht das irgendwo anders?? Hoffe, hier sind ein paar Lateiner, die mit die Seite nennen können Wünsch euch noch einen schönen Sonntag!!

Servus!

Chrisam wurde nicht nur vor dem Konzil beigemischt, sondern wird auch heutzutage beigegeben, jedenfalls im überlieferten Ritus. Fundstellen gibt es dafür mehrere. Da Du nach dem Rituale Romanum fragst, sei einmal der Abschnitt über die Taufe genannt, genauer tit. II, c. 8, n. 7 und 8.

[Cleo__]

@Niels Danke für die Antwort. Aber ist mit dem von dir erwähnten oleum-Zitat nicht eher das Katechumenenöl gemeint?
Das stand in der Sekundärliteratur. Probst ist der Autor, also eine doch ganz verlässliche Quelle... Aber da stand nicht, wann Chrisam zum Wasser beigefügt wird, nur, dass und dass dadurch die Wasserqualität beeinträchtigt wird...

[Cleo__]

@ Gamaliel
Echt?? Heute wird auch Chrisam zum Wasser gegeben? Hättest du da evtl. auch eine Belegstelle?
Ich kenne mich leider mit der Nummerierung des RR überhaupt nicht aus. Würde es dir etwas ausmachen, wenn du mir den lateinischen Originaltext aufschreiben würdest?

[Niels]

Hier ab S. 56: http://www.liturgia.it/ritrom.pdf

[Gamaliel]

Echt?? Heute wird auch Chrisam zum Wasser gegeben?

Ja.

Hättest du da evtl. auch eine Belegstelle?

Eine Stelle habe ich ja schon genannt. Du kannst Dir auch ein altes Missale (Schott) schnappen und die Taufwasserweihe in der Osternacht durchlesen.

Ich kenne mich leider mit der Nummerierung des RR überhaupt nicht aus. Würde es dir etwas ausmachen, wenn du mir den lateinischen Originaltext aufschreiben würdest?

Schreiben mußt Du selbst, aber Du bekommst einen Link:
http://www.liturgia.it/ritrom.pdf (siehe Adobe Seite 57)

[Cleo__]

Hi!
Danke für die Antwort. Ihr kennt euch echt voll aus, obwohl das ein ziemlich spezielles Thema ist...
Achso, wenn ich die heutige Taufwasserweihe in den Handreichungen für die liturgischen Feiern von Palmsonntag bis Ostermontag durchlese, müsste ich draufstoßen, dass auch nach dem 2. Vatikanum noch Chrisam dazugemischt wird.
Achso, ihr habt eine ganz andere Ausgabe vom RR, deswegen habe ich die Stelle nicht gefunden.
Werd mich morgen gleich mal auf die Suche nach den Texten machen. Habt mir echt sehr geholfen, v.a., dass heute warum auch immer noch Chrisam beigemischt wird, ist sehr interessant.
Vielen Dank euch beiden!!

[Gamaliel]

@Cleo__

Für meinen Teil sprach ich ausdrücklich vom "überlieferten Ritus" und vom "alten Missale". Beides ist auch gegenwärtig in Kraft, wenn Du Dir die entsprechenden Verfügungen zu diesem Thema z.B. von Papst Benedikt XVI. zu Gemüte führst.

Ob das im neuen Ritus auch noch so ist, weiß ich nicht.

[Bernado]

Hi!

Ich hätte mal eine Frage. Und zwar habe ich in einem Buch gelesen, dass vor dem 2. Vatikanum Chrisam zum Taufwasser beigefügt wurde und dadurch im Laufe des Jahres die Qualität des Wassers beeinträchtigt wurde.

Wahrscheinlich war diese Gewohnheit die Ursache für die schlimmen Seuchen im Mittelalter und gab damit den entscheidenden Anstoß für die Liturgiereform.

[Melody]

@Bernado
Cleo ist ein neuer User.
Er oder auch ein zufällig Vorbeischauender könnte vermuten, dass Du das ernst meinst.
Warum kann man Ironie nicht als Ironie kennzeichnen?!

[Graziella]

danke ... hat mir weitergeholfen ... der Schlachter ist fuer den PC in Ordnung ...

Bei uns hier bringt man vielleicht alte Rösser zum Schlachter, aber PCs ... ???

http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter.html ... meinte diesen Schlachter ... lieber Taddeo ... hab diesen Tip aus dem Forum ... ansonsten hb ich meine italienische Bibelliteratur

[taddeo]

[Marion]

Kann mir das bitte jemand in die Tastatur tippen?

[Juergen]

δμοούσιος

[Melody]

Betreff: Was ist Euer Bekenntnis?

Seit ich ungetaufte Katholiken kennengelernt habe, trau ich euren Zahlen und Statistiken noch viel weniger.

Wie geht das?
Ich dachte, offiziell katholisch ist man ab der Taufe?
Bzw. wenn man später katholisch werden möchte, wird doch sicherlich die Taufe am Anfang stehen?!

[Niels]

δμοούσιος

Ich lese da nicht δ, sondern ὁ.

[taddeo]

δμοούσιος

Ich lese da nicht δ, sondern ὁ.

Richtig.[/size]

[Marion]

Dankeschön

[Juergen]

δμοούσιος

Ich lese da nicht δ, sondern ὁ.

Daß das Wort mit Delta keinen Sinn macht, war klar. Aber wenn man den Kontext nicht kennt, ist es schwierig. Könnte ja sein, daß es in dem Artikel um Fehlschreibungen o.ä. geht.

[ad-fontes]

Gibt es Gespenster oder Geister, die umherirren?

Matthäus 14,22-33:

Wandel auf dem See

22 Und alsbald trieb Jesus seine Jünger, in das Boot zu steigen und vor ihm hinüberzufahren, bis er das Volk gehen ließe.
23 Und als er das Volk hatte gehen lassen, stieg er allein auf einen Berg, um zu beten. Und am Abend war er dort allein.
24 Und das Boot war schon weit vom Land entfernt und kam in Not durch die Wellen; denn der Wind stand ihm entgegen.
25 Aber in der vierten Nachtwache kam Jesus zu ihnen und ging auf dem See.
26 Und als ihn die Jünger sahen auf dem See gehen, erschraken sie und riefen: Es ist ein Gespenst! und schrien vor Furcht.

[Peregrin]

Gibt es Gespenster oder Geister, die umherirren?

Matthäus 14,26 Und als ihn die Jünger sahen auf dem See gehen, erschraken sie und riefen: Es ist ein Gespenst! und schrien vor Furcht.

Abergläubische Menschen hat es offenbar immer schon gegeben.

[Pit]

Gibt es Gespenster oder Geister, die umherirren?
...

[/quote]

Gibt es eindeutige Fakten, daß es keine gibt(geben könnte)?

[Niels]

Wohl nicht.

[Pit]

Wohl nicht.

...die Fakten oder die Geister?

[Niels]

Gibt es eindeutige Fakten, daß es keine gibt(geben könnte)?

Nein.

[Gamaliel]

Gibt es eindeutige Fakten, daß es keine gibt(geben könnte)?

Hast Du Angst?

[Pit]

Gibt es eindeutige Fakten, daß es keine gibt(geben könnte)?

Hast Du Angst?

Sollte ich?
Sollte ich Angst vor dem Teufel haben?

[Peregrin]

Wohl nicht.

...die Fakten oder die Geister?

Nein.