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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Mittwoch 25. April 2012, 14:17
von Melody
Ehe ich jetzt lange suche, kann mir eventuell jemand ein Buch über die Visionen von Anna Katharina Emmerich empfehlen?
Bei Amazon schauen kann ich selbst, aber ich weiß halt nicht so recht, was da das richtige ist, da scheint es ja ganz verschiedene Ausgaben zu geben.
Und Sarto hat nix.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Mittwoch 25. April 2012, 14:49
von civilisation
Also ich habe folgende Ausgabe, mit der ich bislang immer gut ausgekommen bin (antiquarisch in den 80er Jahren erstanden):
Das arme Leben und bittere Leiden unseres Herrn Jesu Christi und seiner heiligsten Mutter Maria
nebst den Geheimnissen des alten Bundes
nach den Gesichten der gottseligen Anna Katharina Emmerich.
Aus den Tagebüchern des Clemens Brentano
herausgegeben von P. C. G. Schmöger, von der Kongregation des allerheil. Erlösers
Vierte verbesserte mit einer Einleitung versehene Auflage
Regensburg 1892
Das Gute am Schmöger ist: Viele Holzstiche aus der Zeit des 19. Jahrhunderts zu den Begebenheiten aus der Hl. Schrift. - Ob die auch in den späteren Auflagen, Neudrucken etc. noch enthalten sind, weiß ich allerdings nicht.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Mittwoch 25. April 2012, 21:28
von Robert Ketelhohn
Melody hat geschrieben:Ehe ich jetzt lange suche, kann mir eventuell jemand ein Buch über die Visionen von Anna Katharina Emmerich empfehlen?
Bei Amazon schauen kann ich selbst, aber ich weiß halt nicht so recht, was da das richtige ist, da scheint es ja ganz verschiedene Ausgaben zu geben.
Und Sarto hat nix.
Christiana-Verlag. Gehört jetzt nach dem Tode Arnold Guillets zum FE-Medienverlag.
http://www.fe-medien.de/epages/fe-medie ... /fe-medien,
such nach „Emmerich“.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Mittwoch 25. April 2012, 23:16
von Benedikt
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Melody hat geschrieben:Ehe ich jetzt lange suche, kann mir eventuell jemand ein Buch über die Visionen von Anna Katharina Emmerich empfehlen?
Bei Amazon schauen kann ich selbst, aber ich weiß halt nicht so recht, was da das richtige ist, da scheint es ja ganz verschiedene Ausgaben zu geben.
Und Sarto hat nix.
Christiana-Verlag. Gehört jetzt nach dem Tode Arnold Guillets zum FE-Medienverlag.
Traurig, aber wahr.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Donnerstag 26. April 2012, 12:17
von ottaviani
Benedikt hat geschrieben:Robert Ketelhohn hat geschrieben:Melody hat geschrieben:Ehe ich jetzt lange suche, kann mir eventuell jemand ein Buch über die Visionen von Anna Katharina Emmerich empfehlen?
Bei Amazon schauen kann ich selbst, aber ich weiß halt nicht so recht, was da das richtige ist, da scheint es ja ganz verschiedene Ausgaben zu geben.
Und Sarto hat nix.
Christiana-Verlag. Gehört jetzt nach dem Tode Arnold Guillets zum FE-Medienverlag.
Traurig, aber wahr.
ja schade sehr sehr schade
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Donnerstag 26. April 2012, 12:40
von civilisation
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Donnerstag 26. April 2012, 14:10
von Melody
Ich glaub allmählich, die Sarto-Website will mich veralbern...
Da kam gestern NICHTS, als ich gesucht habe.
Und vorhin kam, meine ich, nur eines. Seltsam...
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Sonntag 29. April 2012, 15:32
von ad-fontes
Kennt jemand irgendein Beispiel von Laienbeteiligung (außer dem König/Kaiser) auf (altkirchlichen) Synoden?
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Sonntag 29. April 2012, 15:41
von Bernado
ad-fontes hat geschrieben:Kennt jemand irgendein Beispiel von Laienbeteiligung (außer dem König/Kaiser) auf (altkirchlichen) Synoden?
In Spätantike und Mittelalter erfolgte die Laeinbeteiligung im allgemeinen in der Form, daß irgendein Machthaber, der gerade mit ein paar Dutzend bewaffneten Reitern zur Hand war, sich eion paar der Synodenteilnehmer griff und ihnen klar machte, was die Stunde geschlagen hatte. Gelegentlich jagte er auch die Versammlung auseinander oder setzte sie so lange fest, bis sie seinen Wünschen entgegenkam.
Vorfälle dieser Art lassen sich für viele Synoden während des genannten Zeitraums belegen. Allerdings war man damals nicht zartfühlend genug, das in ein Begriffskorsett wie "Laienbeteiligung" pressen zu wollen.
Ab dem 18. Jh. übernahmen dann diplomatische Emissäre die Funktion der Blechknilche - zum letzten Mal deutlich sichtbar auf dem Vatikanum I. Bei Nummero II beteiligten sich dann die Massenmedien an dem Spiel.
Woran man wieder einmal sehen kann, daß der zivilisatorische Fortschritt doch keine Chimäre ist.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Montag 30. April 2012, 14:44
von Seraphina
Wann hat die katholische Kirche angefangen Kathechismen zu veröffentlichen?
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Montag 30. April 2012, 15:32
von taddeo
Seraphina hat geschrieben:Wann hat die katholische Kirche angefangen Kathechismen zu veröffentlichen?
Schon Augustinus hat um 400 für seinen Freund, den Diakon Deogratias von Karthago, die Schrift „
De catechizandis rudibus" verfaßt. "Katechismus" bedeutete ja ursprünglich die Unterweisung der Taufbewerber, die jeder Bischof in Eigenverantwortung durchführte, und zwar zunächst mündlich. Als man das dann irgendwann zusammengeschrieben hat, entstanden sozusagen "Diözesankatechismen".
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Montag 30. April 2012, 15:32
von ottaviani
der erste wirklich allgemein verbindliche für die gesammt Kirche war der
CATECHISMVS, Ex decreto Concilii Tridentini, AD PAROCHOS, PII QVINTI PONT. MAX. IVSSV EDITVS genannt Catechismus Romanus
aus dem Jahr 1566
dann gab es soetwas erst wieder mit dem "KKK" (Katechismus der Katholischen Kirche) der von JPII mit der Apostolischen Kostitution
Fidei Depositum vom 11. Oktober 1992 vorgeschrieben und in Kraft gesetzt wurde
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Montag 30. April 2012, 15:49
von Seraphina
Okay, danke =)
Weil wir nämlich in Deutsch heute über die erste Seite des Romans Buddenbrooks gesprochen haben und wir dann herausgearbeitet haben, dass man sehr viel inhaltlich schon daran erkennen kann und dann halt auch, dass wenn Tony anno 1835 einen Artikel aus dem Katechismus lernt, das bedeutet, dass die Buddenbrooks evangelisch sind.
Und dann hab ich mich halt gefragt, seit wann es katholische Katechismen überhaupt gibt, da ja die Protestanten damit angefangen hatten.
@ottaviani: vor dem kkk gabs aber auch schon verschiedenste Diözesankatechismen, oder?
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Montag 30. April 2012, 16:24
von ottaviani
ja aber nichts allgemein verbinliches den den catechismus Romanus hatte man entsorgt
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Montag 30. April 2012, 17:26
von Niels
Seraphina hat geschrieben:dass wenn Tony anno 1835 einen Artikel aus dem Katechismus lernt, das bedeutet, dass die Buddenbrooks evangelisch sind.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 54125538
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Montag 30. April 2012, 17:40
von Seraphina
Danke Niels =)
Wobei man natürlich auch an vielen anderen Stellen des Romans belegen kann, dass die Buddenbrooks evangelisch sind, wir sollten nur schauen, was man an der ersten Seite schon alles erkennen kann.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Montag 30. April 2012, 18:23
von Niels
Seraphina hat geschrieben:Danke Niels =)
Wobei man natürlich auch an vielen anderen Stellen des Romans belegen kann, dass die Buddenbrooks evangelisch sind, wir sollten nur schauen, was man an der ersten Seite schon alles erkennen kann.
Logo. Die Landkarte war nur als Ergänzung gedacht.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Montag 30. April 2012, 18:25
von Seraphina
Auf jeden Fall nützlich...mit dem Wissen daraus kann man bestimmt punkten
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Montag 30. April 2012, 18:33
von Niels
Seraphina hat geschrieben:Auf jeden Fall nützlich...mit dem Wissen daraus kann man bestimmt punkten
Jo! Und man kann mitunter ungeahnte Zusammenhänge erschließen...
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Montag 30. April 2012, 18:51
von anneke6
Ich muß in diesem Zusammenhang gestehen…daß ich die Buddenbrooks nie gelesen habe. Ich habe allerdings mal als Teenie einen Sammelband zum Thema "Weihnachten in der Literatur" gelesen…und da gab es auch einen Ausschnitt mit dem Titel: "Hanno Buddenbrooks Weihnachten". Ich habe die Geschichte mit großem Interesse gelesen, aber ich war enttäuscht. Weihnachten, strenggenommen Heiligabend bei den Buddenbrooks erschien mir sehr säkularisiert.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Montag 30. April 2012, 19:13
von Seraphina
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Dienstag 1. Mai 2012, 11:58
von Protasius
Wie wird das eucharistische Fasten begründet, wo doch die Apostel im Abendmahlssaal nach dem Mahl den Leib des Herren empfangen haben, also nicht mehr nüchtern waren?
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Dienstag 1. Mai 2012, 12:31
von Senensis
Die Apostel wußten ja beim Mahl noch nicht, daß sie anschließend den Leib des Herrn empfangen würden. Also konnten sie nicht fasten. Wir hingegen wissen das und fasten aus Ehrfurcht. Es gibt da in apostolischer Zeit (NT) schon ein paar Entwicklungen in diese Richtung, paulinische Ermahnungen und so...
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Dienstag 1. Mai 2012, 13:09
von Robert Ketelhohn
Senensis hat geschrieben:Die Apostel wußten ja beim Mahl noch nicht, daß sie anschließend den Leib des Herrn empfangen würden. Also konnten sie nicht fasten. Wir hingegen wissen das und fasten aus Ehrfurcht. Es gibt da in apostolischer Zeit (NT) schon ein paar Entwicklungen in diese Richtung, paulinische Ermahnungen und so...
Die Kommunion hatte auch hernach noch eine Zeitlang ihren Platz nach dem Sättigungsmahl.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Dienstag 1. Mai 2012, 14:51
von Senensis
Ja, und inwiefern hilft das Protasius' Frage weiter?
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Dienstag 1. Mai 2012, 15:55
von Protasius
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Senensis hat geschrieben:Die Apostel wußten ja beim Mahl noch nicht, daß sie anschließend den Leib des Herrn empfangen würden. Also konnten sie nicht fasten. Wir hingegen wissen das und fasten aus Ehrfurcht. Es gibt da in apostolischer Zeit (NT) schon ein paar Entwicklungen in diese Richtung, paulinische Ermahnungen und so...
Die Kommunion hatte auch hernach noch eine Zeitlang ihren Platz nach dem Sättigungsmahl.
Ich weiß, ich habe über diese Gebräuche der afrikanischen Kirche gelesen; aber irgendwie muß die Synode von Karthago die Nüchternheit ja begründet haben.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Dienstag 1. Mai 2012, 16:15
von Bernado
Protasius hat geschrieben:Robert Ketelhohn hat geschrieben:Senensis hat geschrieben:Die Apostel wußten ja beim Mahl noch nicht, daß sie anschließend den Leib des Herrn empfangen würden. Also konnten sie nicht fasten. Wir hingegen wissen das und fasten aus Ehrfurcht. Es gibt da in apostolischer Zeit (NT) schon ein paar Entwicklungen in diese Richtung, paulinische Ermahnungen und so...
Die Kommunion hatte auch hernach noch eine Zeitlang ihren Platz nach dem Sättigungsmahl.
Ich weiß, ich habe über diese Gebräuche der afrikanischen Kirche gelesen; aber irgendwie muß die Synode von Karthago die Nüchternheit ja begründet haben.
Hier die gängige Erklärung, von der ich nicht weiß, inwieweit sie durch neuere Forschungen tatsächlich oder professorale Spinnereien angeblich überholt ist:
Schon die Apostel beklagen Mißstände im Rahmen von Eucharistieversammlung und Liebesmahl, die daraus bestanden, daß die einen prassten, andere darbten, und die Unterscheidung zwischen Sättigung und Sakrament nicht beachtet wurde.
Um dem entgegen zu wirken, wurden beide Veranstaltungen strikt voneinander getrennt und diese Trennung durch das Gebot der Nüchternheit befestigt. Später wurde dann diese zunächst disziplinär begründete Vorschrift auch theologisch als zusätzliches Zeichen der Ehrfurcht ausgedeutet. Diese Deutung war so überzeugend, daß sie und damit das Institut der eucharistischen Nüchternheit auch dann beibehalten wurde, als der ursprüngliche Anlass entfallen war.
So funktioniert "organische Entwicklung" von Liturgie
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Dienstag 1. Mai 2012, 19:14
von ad-fontes
Bernado hat geschrieben:Um dem entgegen zu wirken, wurden beide Veranstaltungen strikt voneinander getrennt und diese Trennung durch das Gebot der Nüchternheit befestigt. Später wurde dann diese zunächst disziplinär begründete Vorschrift auch theologisch als zusätzliches Zeichen der Ehrfurcht ausgedeutet. Diese Deutung war so überzeugend, daß sie und damit das Institut der eucharistischen Nüchternheit auch dann beibehalten wurde, als der ursprüngliche Anlass entfallen war.
Mit Ausnahme des Gründonnerstags, was das in den Westkirchen nicht rezipierte Quinisextum verurteilte.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Dienstag 1. Mai 2012, 19:48
von Robert Ketelhohn
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Als apostolische Übung können wir jenen Ablauf annehmen, den ich eben anhand der Didache skizziert habe und der noch ganz am Letzten Abendmahl (und damit am rituellen jüdischen Mahl) orientiert war: Kiddusch-Becher mit Beracha, Brotbrechen mit eigenem Eucharistiegebet, Sättigungsmahl oder Agape, Kelch der Segnung mit eucharistischem Gebet.
Recht bald sind die eucharistischen Gestalten im Ablauf der Feier zusammengerückt, zunächst ans Ende der Versammlung, dann – wegen des Nüchternheitsgedankens – an den Beginn, worauf schließlich mit dem Wechsel von der sonnabend-abendlichen Agape-Eucharistie zur Messe am Sonntag früh die Agape, also das Sättigungsmahl, wegfiel.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Mittwoch 2. Mai 2012, 00:34
von Altlutheraner
Wie schaut eigentlich eine "Ex-Exkommunikation" aus? Also die Aufhebung einer Exkommunikation. Gibt es sowas überhaupt? Und unter welchen Vorraussetzungen?
Mit freundlichen Grüßen,
Altlutheraner
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Mittwoch 2. Mai 2012, 07:30
von Seraphina
Ja, das gibt es. Wobei das im Einzelfall vermutlich verschieden aussieht (wenn ich Blödsinn erzähle, korrigiert mich bitte einer
)
Also einmal habe ich das sogar bei jemandem mitbekommen:
Als ich konvertiert bin, war ich da natürlich nicht alleine, es sind auch noch einige andere konvertiert, unter anderem eine Frau deren Mann zwar katholisch, aber aus der Kirche ausgetreten und daher exkommuniziert war. Dieser wollte wieder in die Kirche eintreten.
In der Messe, wo wir aufgenommen wurden, wurde er auch wieder in die Kirche aufgenommen: der Pfarrer hat ihn gefragt, ob er seinen Kirchenaustritt aus ganzem Herzen bereue und ob er seine (natürlich privat abgesprochene) Buße annehme. Danach hat er die Exkommunikation aufgehoben und ihn wieder in die Gemeinschaft der Kirche aufgenommen. (Im Vorfeld wurde das wenn ich mich recht erinnere auch mit dem Bischof abgesprochen)
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Verfasst: Mittwoch 2. Mai 2012, 07:36
von Seraphina
Wobei wenn man im Geschichtsunterricht aufgepasst hat und sich an Heinrich IV. und den Gang nach Canossa erinnert, weiß man eigentlich, dass es das gibt
*duckundweg*
