Nachrichten aus den Bistümern IV

[Libertas Ecclesiae]

Trotz Warnung des Vatikans: Bistum Fulda heißt Templerorden willkommen

Siehe dazu auch die Leserkommentare, den Videobeitrag und die aktuelle Abstimmung!

[HeGe]

Trotz Warnung des Vatikans: Bistum Fulda heißt Templerorden willkommen

Siehe dazu auch die Leserkommentare, den Videobeitrag und die aktuelle Abstimmung!

Aber wehe, es möchte mal einer eine Messe im alten Ritus feiern...

[CIC_Fan]

die Herren stellen doch nicht die Behauptung auf von der Kirche anerkannt zu sein? Sondern eine private Initiative zu sein also was spricht dagegen ?

[Pit]

CIC_Fan,es spricht nichts dagegen,denn
a) es handelt sich um einen Verein und keinen Orden.
b) der "Templer-Orden" möchte garkein Orden im Sinne der katholischen Ritterorden sein sondern orientiert sich nur an der Spiritualität des Templerordens.
c) es kann (!) keinen neuen oder wiederbelebten Templerorden geben es sei denn diese Initiative erginge vom Papst selber.

[CIC_Fan]

warum dann bitte die aufregung

[Hubertus]

warum dann bitte die aufregung

Der entscheidende Punkt ist m.E. diese Passage (aus dem genannten Artikel):

„Gegen solche Veranstaltungen haben wir keine Bedenken. Es ist ja nicht so, dass die Ziele des Ordens gegen die christliche Lehre verstoßen würden“, sagt Sprecher Christof Ohnesorge.

und:

„Wenn dieses Engagement einen Christen in seinem Glauben bestärkt, warum sollte man ihn dann davon abhalten?“

Gleichzeitig wird aber bspw. der Piusbruderschaft in Fulda keine Kirche geöffnet, wenn sie zur Nationalwallfahrt kommt.
Verstoßen demnach die Ziele der Piusbruderschaft 'gegen die christliche Lehre'?
Bestärkt das Engagement der Piusbruderschaft nicht einen Christen in seinem Glauben?
Und wenn doch - warum mißt man dann mit zweierlei Maß?

[CIC_Fan]

Aus der sicht der Bischöfe natürlich den sie ist gegen die reformen des II Vatikanums ist doch ganz logisch

[Juergen]

Die Kelche sind schon geweiht und morgen ab 9:00 Uhr folgen die Diakone, die zu Priestern geweiht werden.
Die Zahl ist mit drei Weihekandidaten wieder sehr bescheiden.

Aber man braucht ja gemäß des Zukunftsbildes auch nicht mehr so viele Priester in der Pastoral 2.1 ff.

[Juergen]

Die Kelche sind schon geweiht…

Ich frage mich gerade, warum Erzbischof Hans-Josef vier Kelche und vier Hostienschalen geweiht hat. Er hat doch heute nur drei Männer zu Priestern geweiht.

[Hubertus]

Die Kelche sind schon geweiht…

Ich frage mich gerade, warum Erzbischof Hans-Josef vier Kelche und vier Hostienschalen geweiht hat. Er hat doch heute nur drei Männer zu Priestern geweiht.

Das hat mich auch verwundert.

Vllt. wurde bei der Gelegenheit noch eine andere Kelchgarnitur mitgeweiht, z.B. von einem Priester, der vomals keine besessen hatte, dem sie gestohlen wurde oder so.

[Juergen]

Die Kelche sind schon geweiht…

Ich frage mich gerade, warum Erzbischof Hans-Josef vier Kelche und vier Hostienschalen geweiht hat. Er hat doch heute nur drei Männer zu Priestern geweiht.

Das hat mich auch verwundert.

Vllt. wurde bei der Gelegenheit noch eine andere Kelchgarnitur mitgeweiht, z.B. von einem Priester, der vomals keine besessen hatte, dem sie gestohlen wurde oder so.

Oder einer der Neupriester hat zwei: einen „für gut“ und einen „für alltags“.

[Pit]

Siehe dazu auch die Leserkommentare, ...

die teilweise vor Halbwissen nur so strotzen.
Da merkt man deutlich was geschieht,wenn Leute etwas zu wissen meinen aber sich nicht gründlich informieren....was mir leider auch immer wieder mal passiert.

[Niels]

Die Kelche sind schon geweiht…

Ich frage mich gerade, warum Erzbischof Hans-Josef vier Kelche und vier Hostienschalen geweiht hat. Er hat doch heute nur drei Männer zu Priestern geweiht.

Das hat mich auch verwundert.

Vllt. wurde bei der Gelegenheit noch eine andere Kelchgarnitur mitgeweiht, z.B. von einem Priester, der vomals keine besessen hatte, dem sie gestohlen wurde oder so.

Oder einer der Neupriester hat zwei: einen „für gut“ und einen „für alltags“.

Oder es wurde eine Kelchgarnitur (oder wie man das nennen will) "für die Mission" (Afrika, Südamerika) mitkonsekriert...
Übrigens hat Kardinal Burke in Herzogenrath nach dem Pontifikalamt in der Sakristei auch einen Kelch für einen Neupriester konsekriert...

[Hubertus]

München-Freising:

3 Jahre Kardinal - Pontifikalamt mit Kard. Wetter am Pfingstmontag im Liebfrauendom
http://www.erzbistum-muenchen.de/Page6352_27984.aspx

[Juergen]

Bericht zur gestrigen Priesterweihe in Paderborn
http://www.erzbistum-paderborn.de/38-Na ... en%93.html


Zusammenfassung der Predigt von Erzbischof Hans-Josef zu Pfingsten im Zeitalter des Zukunftsbildes:
http://www.erzbistum-paderborn.de/38-Na ... rn%93.html

…„Un­se­re Kir­che und wir selbst in un­se­rer Kir­che müssen zunächst ein­mal rea­lis­tisch auch die we­ni­gen zur Kennt­nis neh­men, die auch heu­te noch am Glau­ben in­ter­es­siert sind und den Glau­ben le­ben wol­len. Aber dann muss der Geist un­se­rer Kir­che den Glau­ben an die Zu­kunft wie­der ein­hau­chen. Dann wird sie nicht nur da­nach trach­ten, Bestände zu si­chern, son­dern mit al­len so ge­prägten Grup­pen, groß oder klein (Anm: wie et­wa den Freun­den der al­ten Mes­se), missio­na­risch wir­ken.“

(Anmerkungen mit beispielhaftem Beispiel von mir.)

[Pit]

http://www.erzbistum-paderborn.de/38-Na ... en%93.html

Zusammenfassung der Predigt von Erzbischof Hans-Josef zu Pfingsten im Zeitalter des Zukunftsbildes:
http://www.erzbistum-paderborn.de/38-Na ... rn%93.html

…„...Dann wird sie nicht nur da­nach trach­ten, Bestände zu si­chern, son­dern mit al­len so ge­prägten Grup­pen,...., missio­na­risch wir­ken.“

[/quote]

Ehrlich gesagt verstehe ich das Grinsen nicht falls es auf diesen von mir hervorgehobenen Abschnitt bezogen sein sollte.

[Juergen]

Der -Smiley bezog sich auf meine Interpretation von kleinen Gruppen, welche ich durch die Anmerkung expliziert habe.


Übrigens macht der WDR-Videotext folgendes aus der Predigt:

[Juergen]

Pfingsten in 30 Sekunden erklärt

Veröffentlicht am 21.05.2015
Was feiern wir Christen an Pfingsten? Dieses Video erklärt es in 30 Sekunden?

https://www.youtube-nocookie.com/v/yV2z7NFePwc


Noch Fragen, Kienzler?

[Hubertus]

Noch Fragen, Kienzler?

Nee, Hause!

[holzi]

Noch Fragen, Kienzler?

Nee, Hause!

Dem brennt der Huat!

[Cath1105]

Der -Smiley bezog sich auf meine Interpretation von kleinen Gruppen, welche ich durch die Anmerkung expliziert habe.


Übrigens macht der WDR-Videotext folgendes aus der Predigt:

Dieser Bischof ist immer wieder fehl am Platze. Ein gesegnetes Pfingstfest 2015!

[Vir Probatus]

Der -Smiley bezog sich auf meine Interpretation von kleinen Gruppen, welche ich durch die Anmerkung expliziert habe.


Übrigens macht der WDR-Videotext folgendes aus der Predigt:

Dieser Bischof ist immer wieder fehl am Platze. Ein gesegnetes Pfingstfest 2015!

Ich halte zwar auch nicht viel von bestimmten Dingen, aber ein wenig Sinn für die Realitäten ist doch in Ordnung.

[Juergen]

Erzbischof Hans-Josef stellt nüchtern z.B. fest, daß es die Volkskirche nicht mehr gibt. (Das ist inzwischen eine Binsenweisheit.)
Er warnt davor, zurückzublicken und die alten Zeiten herbeizusehnen. Das heißt ja wohl auch nichts anderes, daß er – selbst wenn es möglich wäre sie wieder herzustellen – keine Volkskirche mehr haben will.

Was bietet er als konkrete Alternativen? Welche konkreten Antworten gibt er?
Da muß man ebenso nüchtern feststellen: Er bietet gar nichts Konkretes an. Das ganze „Zukunftsbild“, das er in Kraft gesetzt hat und über das er so gerne predigt, ist eine Sammlung von Unverbindlichkeiten und die sind aber so unverbindlich, daß sie geradezu substanzlos sind.
Visionen für die Zukunft der Kirche sucht man dort vergebens.

Bischof Oster stellte in einem Video jüngst eine Frage:

…Wo geht ein junger Erwachsener beispielsweise hin, wenn er sagt: „Ich will wissen und lernen wie man in der Kirche glaubt und was man glaubt.“ Wo geht der hin?…

Ja, Erzbischof von Paderborn, wo geht der exemplarische, junge Erwachsene in Deinem Bistum hin?
Was hast Du anzubieten?
Wo kann er in seiner Gemeinde, seinem Pastoralverbund, seinem Dekanat, seinem pastoralen Raum in Deinem Bistum Glauben lernen?

[Raphaela]

Ja, Erzbischof von Paderborn, wo geht der exemplarische, junge Erwachsene in Deinem Bistum hin?
Was hast Du anzubieten?
Wo kann er in seiner Gemeinde, seinem Pastoralverbund, seinem Dekanat, seinem pastoralen Raum in Deinem Bistum Glauben lernen?

Und warum ist dann das Erzbistum Paderborn dasjenige in Deutschland, welches die meisten Frauen mit Jungfrauenweihen hat (stand mal in einem anderem Stang)?

[Salmantizenser]

Und warum ist dann das Erzbistum Paderborn dasjenige in Deutschland, welches die meisten Frauen mit Jungfrauenweihen hat (stand mal in einem anderem Stang)?

Das, liebe Raphaela, dürfte wohl mehr an den Paderbornern liegen.

[Libertas Ecclesiae]

Mathias von Gersdorff:

Pfingstpredigt: Kardinal Marx will die Zeitgeistkirche

Daraus:

Als programmatische Aussage stellte Kardinal Marx seine Vision von Kirche vor. Er will eine Willkommenskultur für alle: „die zugezogenen Norddeutschen und die Bayern, die Mittelschicht und die Hartz-IV-Empfänger, die Arbeitslosen und die Direktoren der Banken, die Grünen und die Schwarzen, die Homosexuellen und die Heterosexuellen, die Geschiedenen und die Ehejubilare, die Flüchtlinge und die Gebirgsschützen“.

[Gallus]

Als programmatische Aussage stellte Kardinal Marx seine Vision von Kirche vor. Er will eine Willkommenskultur für alle: „die zugezogenen Norddeutschen und die Bayern, die Mittelschicht und die Hartz-IV-Empfänger, die Arbeitslosen und die Direktoren der Banken, die Grünen und die Schwarzen, die Homosexuellen und die Heterosexuellen, die Geschiedenen und die Ehejubilare, die Flüchtlinge und die Gebirgsschützen“.

Spricht ja nichts dagegen, all diese Gruppen willkommen zu heißen und ihnen auch gute seelsorgerische Angebote zu machen. Die Sünder aller Couleur willkommen heißen, ohne sie in ihren je spezifischen Sünden zu bestätigen, das war doch immer der Ansatz der Kirche. Ob es auch der Ansatz von Kardinal Marx ist, ob er mit Willkommens- nicht eigentlich Bestätigungskultur meint, das ist die Frage...

[Pit]

Gallus,solange wir nicht wissen ([Punkt]) was Kardinal Marx meint,sollten wir davon ausgehen,dass er das meint,was Du geschrieben hast und nicht Spekulationen nachrennen.

[Libertas Ecclesiae]

Als programmatische Aussage stellte Kardinal Marx seine Vision von Kirche vor. Er will eine Willkommenskultur für alle: „die zugezogenen Norddeutschen und die Bayern, die Mittelschicht und die Hartz-IV-Empfänger, die Arbeitslosen und die Direktoren der Banken, die Grünen und die Schwarzen, die Homosexuellen und die Heterosexuellen, die Geschiedenen und die Ehejubilare, die Flüchtlinge und die Gebirgsschützen“.

Spricht ja nichts dagegen, all diese Gruppen willkommen zu heißen und ihnen auch gute seelsorgerische Angebote zu machen. Die Sünder aller Couleur willkommen heißen, ohne sie in ihren je spezifischen Sünden zu bestätigen, das war doch immer der Ansatz der Kirche. Ob es auch der Ansatz von Kardinal Marx ist, ob er mit Willkommens- nicht eigentlich Bestätigungskultur meint, das ist die Frage...

Der Kontext, in dem Kardinal Marx all diese Gruppen willkommen heißt, bestätigt Deine Einschätzung:

Der Heilige Geist mache „aufmerksam für das, was Menschen mit ihren so unterschiedlichen Begabungen und Biografien einbringen können in den Leib Christi, das Volk Gottes“, so Marx in seiner Predigt. Es gelte, eine Willkommenskultur für alle Menschen in den Pfarreien, den kirchlichen Verbänden und Bewegungen zu schaffen, wo jeder seine Sprache spreche und doch verstanden werde [...]

Das klingt doch eindeutig nach Bestätigungskultur ...

[Hubertus]

Als programmatische Aussage stellte Kardinal Marx seine Vision von Kirche vor. Er will eine Willkommenskultur für alle: „die zugezogenen Norddeutschen und die Bayern, die Mittelschicht und die Hartz-IV-Empfänger, die Arbeitslosen und die Direktoren der Banken, die Grünen und die Schwarzen, die Homosexuellen und die Heterosexuellen, die Geschiedenen und die Ehejubilare, die Flüchtlinge und die Gebirgsschützen“.

Spricht ja nichts dagegen, all diese Gruppen willkommen zu heißen und ihnen auch gute seelsorgerische Angebote zu machen. Die Sünder aller Couleur willkommen heißen, ohne sie in ihren je spezifischen Sünden zu bestätigen, das war doch immer der Ansatz der Kirche. Ob es auch der Ansatz von Kardinal Marx ist, ob er mit Willkommens- nicht eigentlich Bestätigungskultur meint, das ist die Frage...

[Raphaela]

Mathias von Gersdorff:

Pfingstpredigt: Kardinal Marx will die Zeitgeistkirche

Daraus:

Als programmatische Aussage stellte Kardinal Marx seine Vision von Kirche vor. Er will eine Willkommenskultur für alle: „die zugezogenen Norddeutschen und die Bayern, die Mittelschicht und die Hartz-IV-Empfänger, die Arbeitslosen und die Direktoren der Banken, die Grünen und die Schwarzen, die Homosexuellen und die Heterosexuellen, die Geschiedenen und die Ehejubilare, die Flüchtlinge und die Gebirgsschützen“.

Hey, er nennt sich selbst da ja zuerst: "Die zugezogenen Norddeutschen"

[Edi]

Das klingt doch eindeutig nach Bestätigungskultur ...

War doch vorher schon klar. Seit wann soll denn Marx Menschen zur Umkehr auffordern? Das wäre mir neu. Marx meint doch alle diese seien bereits Christen und müssten sich nur noch in die Kirche einbringen. Wie kann man in der heutigen Zeit so dumm sein und nicht wissen, daß Neuevangelisation überall nötig ist? Oder anders gesagt, Marx ist gar nicht so dumm, er hat nur andere Interessen, nämlich diese: Jeden und alle in der Kirche zu halten, damit die Kirchensteuern weiterhin kräftig fließen, egal wie sehr dann die Kirche verkommt.
Da hat der durchaus auch sehr fragwürdige Bischof Schwarz von Linz einmal bessere Erkenntnisse von sich gegeben, indem er die Tatsache, daß es in unseren Landen sehr große Mängel im Glauben gäbe, ausdrückte.

Marx war vielleicht? mal besser als er noch in Trier war. Nun ist er in München und Kardinal und sogar Papstberater, das scheint ihm gewaltig in den Kopf gestiegen zu sein und er meint wohl er sei der King zumal er auch noch zum Vorsitzenden der DBK gewählt wurde.
Jedenfalls hat man in den letzten Jahren viel Stuß und Murks von dem Mann gehört. Nicht wenige sagen schon seit einiger Zeit, er hätte besser Politiker werden sollen, zumal er sich auch oft genug dementsprechend äussert.

kath.net berichtet ja auch, was er mit den polnischen Bischöfen machen wollte.
http://kath.net/news/573

So langsam kommt mir das Ganze so vor als ob alles die Erfüllung gewisser Prophetien von La Salette sei: Bischöfe gegen Bischöfe usw......