Kurze Fragen - kurze Antworten V

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Pilgerer
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von Pilgerer »

Linus hat geschrieben:
Pilgerer hat geschrieben:Hat das Martyrium der Märtyrer aus katholischer Sicht eine Heilsbedeutung für Christen?
Kol 1,24
Gibt es heute noch eine gesonderte Märtyrerverehrung, die sich auch auf die Märtyrer unserer Tage bezieht?
ja klar werden auch heutige Märtyrer verehrt (allein für das 20 Jh. sind 12692 Märtyrer verzeichnet)
Gibt es heute auch eine namentliche Ehrung bestimmter Märtyrer? Bei der koptischen Kirche habe ich mitunter gesehen, wie sie Bilder von Märtyrern unserer Tage unter sich verbreiten. Gibt es ähnliches in katholischen Gemeinden bestimmter Länder? Welche Einzelfälle werden von der Weltkirche registriert und zur globalen Verehrung empfohlen?
10 Die Erlösten des HERRN werden wiederkommen und nach Zion kommen mit Jauchzen; ewige Freude wird über ihrem Haupte sein; Freude und Wonne werden sie ergreifen, und Schmerz und Seufzen wird entfliehen. (Jesaja 35,10)

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Athanasius0570
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von Athanasius0570 »

Der sel. Franz Jägerstätter wird zumindest in seiner Heimat inzwischen durchaus verehrt.
Freut euch zu jeder Zeit! Betet ohne Unterlass! Dankt für alles; denn das ist der Wille Gottes in Christus Jesus. (1 Thess 5, 16-18)

Ralf

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von Ralf »

Nikolaus Groß ebenso.

Fragesteller
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von Fragesteller »

Warum gelten die Zehn Gebote (anders als das übrige mosaische Gesetz) im Neuen Bund immer noch? Sind die Zehn Gebote als solche aus dem übrigen Gesetz herausgehoben oder werden sie rein pragmatisch beibehalten, weil in ihnen eben nichts für den Alten Bund Spezifisches enthalten ist, sie aber dafür als Ausbuchstabierung des natürlich auch neutestamentlichen Doppelgebotes der Liebe taugen? (Hier bin ich überkonfessionell für Antworten dankbar).

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Gamaliel
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von Gamaliel »

Fragesteller hat geschrieben:Warum gelten die Zehn Gebote (anders als das übrige mosaische Gesetz) im Neuen Bund immer noch?
Weil die 10 Gebote nichts anderes sind, als eine Zusammenfassung des natürlichen Sittengesetzes. Dieses aber ist ewig und unveränderlich. Es galt schon vor Moses und es gilt auch heute noch.

(vgl. z.B. KKK 1955 und 1958)

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Reinhard
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von Reinhard »

Fragesteller hat geschrieben:Warum gelten die Zehn Gebote (anders als das übrige mosaische Gesetz) im Neuen Bund immer noch? Sind die Zehn Gebote als solche aus dem übrigen Gesetz herausgehoben .... ? (Hier bin ich überkonfessionell für Antworten dankbar).
Dies liegt einzig in der Tradition begründet, auch bei den Protestanten. (Die geben das allerdings nicht zu ! ;D .)

Ok, es gibt durchaus sachliche Gründe dafür, wie Gamaliel zeigt, aber die sind definitiv nicht innerbiblisch zu finden. ("Sola Scriptura" hin oder her)

Tinius
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von Tinius »

Gamaliel hat geschrieben:
Fragesteller hat geschrieben:Warum gelten die Zehn Gebote (anders als das übrige mosaische Gesetz) im Neuen Bund immer noch?
Weil die 10 Gebote nichts anderes sind, als eine Zusammenfassung des natürlichen Sittengesetzes. Dieses aber ist ewig und unveränderlich. Es galt schon vor Moses und es gilt auch heute noch.

(vgl. z.B. KKK 1955 und 1958)
Warum wird das Bilderverbot nicht beachtet? Das steht doch eindeutig dort.

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Reinhard
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von Reinhard »

Tinius hat geschrieben:Warum wird das Bilderverbot nicht beachtet? Das steht doch eindeutig dort.
Ob dies tatsächlich missachtet wird, hängt davon ab, was der Gebotstext tatsächlich meint.

Historisch ist klar, dass er sich gegen das Goldene Kalb, Astarte-Bilder und ähnliches, eben gegen die üblichen heidnischen Götterbilder richtete, die dann als "Gott" angebetet wurden.
Diese Art heidnischer Grundhaltung gibt es bei uns eigentlich sowieso nicht mehr. (Mal abgesehen von vereinzelten Neuheiden ...)

Letztlich wirfst Du damit die Frage auf, ob man solch ein Gebot legalistisch lesen darf / sollte.

Bei konsequent legalistischer Lesart wäre bereits das Anzünden einer Kerze beim Gebet zu verbieten. (Wir sind ja schließlich keine Feuersanbeter !)
Genau wie solch eine Kerze ist jedes Andachtsbild, Heiligenbild oder sonswas nur ein "Anker" für unsere Augen. Wir beten nicht diesen "Anker" an, sondern benutzen ihn lediglich, um mit unseren Gedanken und unserem Herzen bei dem Einen, unsichtbaren Gott zu sein und zu bleiben. Eine Krücke für unser schwaches Fleisch, aber kein Ersatzgott.

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Gamaliel
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von Gamaliel »

Tinius hat geschrieben:Warum wird das Bilderverbot nicht beachtet? Das steht doch eindeutig dort.
Der Einfachheit halber ein Zitat aus Wetzer & Weltes "Kirchenlexicon", Stichwort "Bilderverehrung":
Band 2, Sp. 831 hat geschrieben:Mit der Lehre und mit dem Gebrauche der Kirche hinsichtlich der Bilderverehrung steht die heilige Schrift durchaus nicht in Widerspruch. Nur diejenigen lesen in dem A.T. ein Bilderverbot aus dem ersten Gebote des Decalogs (Ex. 20,4 und 5; Deut. 5,8), welche mehr auf den Buchstaben als auf den Geist der heiligen Schrift achten. Es war den Israeliten nicht die Anfertigung jedes Bildes verboten, sondern es war ihnen nur untersagt, ein Bild von Gott in der Weise zu verfertigen, daß sie ihn unter dieser bildlichen oder symbolischen Darstellung in heidnischer Weise verehrten.

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Reinhard
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von Reinhard »

Gamaliel hat geschrieben:Der Einfachheit halber ein Zitat aus Wetzer & Weltes "Kirchenlexicon", Stichwort "Bilderverehrung":

....
Na, das ist doch schön, dass ich als "Nachkonziliarer" mit ganz anderen Worten, aber inhaltlich genau das selbe sage. :blinker: .

Das macht doch Hoffnung !

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Gamaliel
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von Gamaliel »

Reinhard hat geschrieben:Na, das ist doch schön, dass ich als "Nachkonziliarer" mit ganz anderen Worten, aber inhaltlich genau das selbe sage. :blinker: .

Das macht doch Hoffnung !
"Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer." :blinker:

Pilgerer
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von Pilgerer »

Fragesteller hat geschrieben:Warum gelten die Zehn Gebote (anders als das übrige mosaische Gesetz) im Neuen Bund immer noch? Sind die Zehn Gebote als solche aus dem übrigen Gesetz herausgehoben oder werden sie rein pragmatisch beibehalten, weil in ihnen eben nichts für den Alten Bund Spezifisches enthalten ist, sie aber dafür als Ausbuchstabierung des natürlich auch neutestamentlichen Doppelgebotes der Liebe taugen? (Hier bin ich überkonfessionell für Antworten dankbar).
Die Zehn Gebote gelten in anderer Form als im Judentum. Die Juden mussten die Gebote halten, um Gott näher zu kommen. Bei uns Christen ist es idealtypisch anders herum: uns kommt Gott nahe, damit wir durch die Gemeinschaft mit ihm zur Konvergenz mit den Geboten gedrängt werden.
10 Die Erlösten des HERRN werden wiederkommen und nach Zion kommen mit Jauchzen; ewige Freude wird über ihrem Haupte sein; Freude und Wonne werden sie ergreifen, und Schmerz und Seufzen wird entfliehen. (Jesaja 35,10)

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overkott
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von overkott »

Wie ist eigentlich die ethymologische Herleitung von Paradies? Beim ersten Stöbern gilt es als persisches Fremdwort im Griechischen und wird mit Lustgarten, Tiergarten übersetzt. Das scheint allerdings eher eine übertragene Bedeutung zu sein. Tatsächlich wird das Wort zum Teil auch in seine Bestandteile zerlegt, allerdings mit Modifikationen. Dann kommt so etwas wie Umwallung heraus, was beinahe gewollt wirkt. Was könnte para deisos wörtlich bedeuten? Was ist deisos? Hat das was mit Schauen zu tun? Ist para deis eine Vorschau, eine Hinschau, eine Anschau, ein Schauobjekt?

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berneuchen
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von berneuchen »

overkott hat geschrieben:Wie ist eigentlich die ethymologische Herleitung von Paradies? Beim ersten Stöbern gilt es als persisches Fremdwort im Griechischen und wird mit Lustgarten, Tiergarten übersetzt. Das scheint allerdings eher eine übertragene Bedeutung zu sein. Tatsächlich wird das Wort zum Teil auch in seine Bestandteile zerlegt, allerdings mit Modifikationen. Dann kommt so etwas wie Umwallung heraus, was beinahe gewollt wirkt. Was könnte para deisos wörtlich bedeuten? Was ist deisos? Hat das was mit Schauen zu tun? Ist para deis eine Vorschau, eine Hinschau, eine Anschau, ein Schauobjekt?
Die etymologisch überzeugendste Variante: das Paradies lag in Österreich. Weil Adam versehentlich in ein Beet getreten war, kam umgehend die Strafe: geh naus aus meine paar Radiesle. :narr:

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Athanasius0570
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von Athanasius0570 »

Wo in Österreich meinst du, könnte dieser Satz fallen??? :glubsch:
Freut euch zu jeder Zeit! Betet ohne Unterlass! Dankt für alles; denn das ist der Wille Gottes in Christus Jesus. (1 Thess 5, 16-18)

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Linus
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von Linus »

Athanasius0570 hat geschrieben:Wo in Österreich meinst du, könnte dieser Satz fallen??? :glubsch:
Du denkst zu republikanisch: In Vorderösterreich, könnte das passieren :narr:
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein

Ralf

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von Ralf »

Tinius hat geschrieben:
Gamaliel hat geschrieben:
Fragesteller hat geschrieben:Warum gelten die Zehn Gebote (anders als das übrige mosaische Gesetz) im Neuen Bund immer noch?
Weil die 10 Gebote nichts anderes sind, als eine Zusammenfassung des natürlichen Sittengesetzes. Dieses aber ist ewig und unveränderlich. Es galt schon vor Moses und es gilt auch heute noch.

(vgl. z.B. KKK 1955 und 1958)
Warum wird das Bilderverbot nicht beachtet? Das steht doch eindeutig dort.
Wenn du das so wortwörtlich beachten willst, wie Du es interpretierst, dann wirst Du Probleme mit dem Staat bekommen (Stichtwort u.a.: Personalausweis).

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Protasius
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von Protasius »

Ich habe mich mal ein wenig mit dem Dienst des Diakons in der Messe beschäftigt. Habe ich das richtig gelesen, daß ein Priester vor dem Verkünden des Evangeliums das Reinige mein Herz (Munda cor meum) betet, ein Diakon aber nicht? In der Grundordnung des Römischen Meßbuches wird es nur in der Messe ohne Diakon erwähnt, falls ich nichts übersehen habe.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

Ralf

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von Ralf »

Wenn bei uns der Diakon das Evangelium liest, wird er kurz vorher vom Priester immer, ja was genau? Gesegnet? Ich weiß es nicht.

gc-148
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von gc-148 »

"Der Herr sei in deinem Herzen und auf deinen Lippen, damit du sein Evangelium recht verkündest - im Namen des Vaters und des Sohnes und des hl. Geistes."

Ralf

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von Ralf »

Sehr schön!

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Protasius
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von Protasius »

Das heißt, der Segen ersetzt quasi das Munda cor?
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

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Hubertus
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von Hubertus »

Protasius hat geschrieben:Das heißt, der Segen ersetzt quasi das Munda cor?
(Wahrscheinlich eigentlich anders herum: Wenn kein Diakon da ist, muß der Priester für sich selbst bitten.)
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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Exilfranke
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von Exilfranke »

Ab wann darf man wieder über das Pontifikat diskutieren?
„Was du in anderen entzünden willst, muss in dir selbst brennen.“ - Aurelius Augustinus.

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Linus
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von Linus »

Exilfranke hat geschrieben:Ab wann darf man wieder über das Pontifikat diskutieren?
Wenn es vergangen ist. :breitgrins:
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein

Ralf

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von Ralf »

Exilfranke hat geschrieben:Ab wann darf man wieder über das Pontifikat diskutieren?
Außerhalb des Kreuzganges immer.

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overkott
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von overkott »

Wie kann denn der Papst im Kreuzgang tabu sein?

Pilgerer
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von Pilgerer »

Exilfranke hat geschrieben:Ab wann darf man wieder über das Pontifikat diskutieren?
Dürfen gute Katholiken das? Bei euch hat der Papst doch immer Recht. ;)
10 Die Erlösten des HERRN werden wiederkommen und nach Zion kommen mit Jauchzen; ewige Freude wird über ihrem Haupte sein; Freude und Wonne werden sie ergreifen, und Schmerz und Seufzen wird entfliehen. (Jesaja 35,10)

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Protasius
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von Protasius »

Pilgerer hat geschrieben:
Exilfranke hat geschrieben:Ab wann darf man wieder über das Pontifikat diskutieren?
Dürfen gute Katholiken das? Bei euch hat der Papst doch immer Recht. ;)
Sicher darf man das. Fandest du die letzte Enzyklika eher entzückend oder eher hinreißend? :breitgrins:
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von gc-148 »

Protasius hat geschrieben:Fandest du die letzte Enzyklika eher entzückend oder eher hinreißend? :breitgrins:
Dein :breitgrins: sagt alles!

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Protasius
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von Protasius »

gc-148 hat geschrieben:
Protasius hat geschrieben:Fandest du die letzte Enzyklika eher entzückend oder eher hinreißend? :breitgrins:
Dein :breitgrins: sagt alles!
Klar, das war Sinn der Sache. Im vernünftigen Rahmen über den Papst zu diskutieren ist vom moralischen Standpunkt aus durchaus möglich, und Recht hat der Papst schon gleich gar nicht bei allem.

Im Moment ist es aber hier nicht möglich vernünftig über den Papst zu diskutieren, weil man den Strang dreimal am Tag ausmisten müßte; da wir alle freiwillige Moderatoren sind, wäre er also de facto unmoderierbar.
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Beitrag von gc-148 »

Eine Enzyklika ist weder entzückend noch hinreißend ....
Nimm doch mal inhaltich zu ihr Stellung!

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