Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://www.kreuzgang.org/
Ich meine, daß der Passauer Dom immer einige Zeit vor Meßbeginn läutet.Senensis hat geschrieben:Was ich fragen wollte: Weiß jemand zufällig, zu welchen Anlässen das Passauer Domgeläut zu hören ist?
).Die Gottesdienstzeiten sind unter "Kirchenmusik" versteckt: http://www.bistum-passau.de/dom-st-step ... nste-musikSenensis hat geschrieben:Normalerweise haben die keine Abendmessen. Ich finde im Internetz aber auch keine Hinweise auf außertourliche Meßfeiern. Wo haben die denn das versteckt! (Gottesdienstzeiten sollte man nicht verstecken
Ja, Daskonzil hat das erlaubt.Firmian hat geschrieben:"Äußere Feiern" von lokalen Festen, die auf einen bürgerlichen Werktag fallen, werden ja oft auf den Folgesonntag verschoben. Das gab's schon in der alten Form. Aber wie ist das eigentlich, darf man Feiern auch nach vorn verschieben? (Vorabendmessen ausgenommen), also ein Patroziniumsfest, das auf einen Montag fällt, schon am vorhergehenden Sonntag begehen?
Senensis hat geschrieben:Wie ist das, läuten die mittags keinen Angelus?
Mit „Gebetläuten“ ist der Angelus gemeint.http://www.bistum-passau.de/kunst-kultu ... merin-1733
Läutemotive
Pontifikalgeläut: 3, 2, 4, 5, 6, 7, 8, 1
Hochamtgeläut I Dignitär: 4, 5, 6, 2
Hochamtgeläut II Domkapitular: 6, 5, 4, 2
Einläuten der Feiertage: 4, 7, 6, 5, 2, 8, 3
Einläuten der Sonntage: 7, 6, 8, 5, 3
Großes Trauergeläut: 1, 2, 3, 4
Requiem: 6, 7, 8
Gebetläuten: Morgen: 6, Mittag: 2, Abend: 7, 3 (einzeln)
Sterbestunde (Fr., 15:00): 1
Adventeröffnung: 3, 4, 5, 6, 7, 8
Danke. (Wobei "Daskonzil" wahrscheinlich nur der "Geist des Konzils" ist - wahrscheinlich hat sich die Vollversammlung damit nicht befaßt.)Juergen hat geschrieben:Ja, Daskonzil hat das erlaubt.Firmian hat geschrieben:"Äußere Feiern" von lokalen Festen, die auf einen bürgerlichen Werktag fallen, werden ja oft auf den Folgesonntag verschoben. Das gab's schon in der alten Form. Aber wie ist das eigentlich, darf man Feiern auch nach vorn verschieben? (Vorabendmessen ausgenommen), also ein Patroziniumsfest, das auf einen Montag fällt, schon am vorhergehenden Sonntag begehen?
AahhhJuergen hat geschrieben:Senensis hat geschrieben:Wie ist das, läuten die mittags keinen Angelus?Mit „Gebetläuten“ ist der Angelus gemeint.http://www.bistum-passau.de/kunst-kultu ... merin-1733
Läutemotive
Pontifikalgeläut: 3, 2, 4, 5, 6, 7, 8, 1
Hochamtgeläut I Dignitär: 4, 5, 6, 2
Hochamtgeläut II Domkapitular: 6, 5, 4, 2
Einläuten der Feiertage: 4, 7, 6, 5, 2, 8, 3
Einläuten der Sonntage: 7, 6, 8, 5, 3
Großes Trauergeläut: 1, 2, 3, 4
Requiem: 6, 7, 8
Gebetläuten: Morgen: 6, Mittag: 2, Abend: 7, 3 (einzeln)
Sterbestunde (Fr., 15:00): 1
Adventeröffnung: 3, 4, 5, 6, 7, 8
Das wollte ich wissen! Toll! Danke Dir!
Wobei ich dann wohl für das größere Geläut Pech gehabt haben dürfte.Eine Trennung von Geist und Konzil ist nicht möglich.Firmian hat geschrieben:(Wobei "Daskonzil" wahrscheinlich nur der "Geist des Konzils" ist - wahrscheinlich hat sich die Vollversammlung damit nicht befaßt.)
Aber nochmal genauer gesagt, ohne Daskonzil zu bemühen…Firmian hat geschrieben:Danke. (Wobei "Daskonzil" wahrscheinlich nur der "Geist des Konzils" ist - wahrscheinlich hat sich die Vollversammlung damit nicht befaßt.)Juergen hat geschrieben:Ja, Daskonzil hat das erlaubt.Firmian hat geschrieben:"Äußere Feiern" von lokalen Festen, die auf einen bürgerlichen Werktag fallen, werden ja oft auf den Folgesonntag verschoben. Das gab's schon in der alten Form. Aber wie ist das eigentlich, darf man Feiern auch nach vorn verschieben? (Vorabendmessen ausgenommen), also ein Patroziniumsfest, das auf einen Montag fällt, schon am vorhergehenden Sonntag begehen?
Prinzipiell kann man also ein Patrozinium an fast jedem Sonntag feiern – egal ob vor oder hinter dem eigentlichen Festtag. Es bietet sich z.B. an, die „äußere Feier“ in den Sommer zu verlegen, weil dann das Wetter besser ist.Grundordnung des Kirchenjahres und des Neuen Römischen Generalkalenders hat geschrieben:https://www.sbg.ac.at/pth/links-tipps/p ... inhalt.htm
58. Aus pastoralen Gründen ist es erlaubt, an den Sonntagen im Jahreskreis Feiern zu halten, die in die Woche fallen und bei den Gläubigen beliebt sind. Voraussetzung dafür ist, daß diese Feiern in der Rangordnung über dem Sonntag stehen. Es können dann alle Messen mit größeren Teilnehmerzahlen die betreffende Feier zugrunde legen.
Mit dieser Meinung stehst du alles andere als alleine da; vgl. meine derzeitige Signatur. Die Ausgestaltung der Konzilsbestimmungen (insbesondere die Liturgiereform) und besonders deren Ausführung in unseren Gemeinden sind oft weit von dem entfernt, was in den Dokumenten enthalten ist.Firmian hat geschrieben:Das mit dem "Geist des Konzils" sehe ich grundlegend anders.
Wenn ich immer lese, daß Altarräume angeblich den Entwicklungen des Konzils angepaßt wurden und deswegen ein Volksaltar aufgestellt wurde, obwohl in keinem Konzilsdokument was von Zelebrationsrichtung steht. Und vieles andere mehr steht da auch nicht.
Mit der Folge, daß unter den Mehrheitskatholiken alles mögliche als "Das Konzil wollte es so" verkauft wird und umgekeht unter vielen Tradis "das Konzil" der Gottseibeiuns ist. Wie ich meine, zu Unrecht.
Als Jugendlicher (Anfang der 90er) fiel mir ein "Alter Schott" in die Hände, den ich interessiert las. Danach die Liturgiekonstitution Sacrosanctum Concilium, und danach, mehr schlecht als recht, von P. Josef Andreas Jungmann SJ Missarum Sollemnia. Ich wußte damals noch nicht, daß die Kenntnis dieser Schriften per se Schismaverdächtig machen. Mir fiel nur der logische Bruch zwischen der Konstitution und dem 70er Missale auf (von der Praxis zum 70er Missale ganz zu schweigen) und habe das in Argumentationen mit Kaplänen und Gemeindereferentinnen auch vertreten.Ich glaube nicht an den Geist des Konzils,
der uns sagt, was das Konzil gemeint hat,
auf jeden Fall nicht das, was vorher war und das, was geschrieben steht.
Der Geist des Konzils ist die richtige Auslegung, so wie die Versammlung von wesentlichen Kreisen gedacht war.Marcus, der mit dem C hat geschrieben:"Der Geist des Konzils" ist schlicht personifiziertes Wunschdenken und Gummiparagraph für alles, was das Konzil nie beschlossen hat oder hätte.
Formal müßte es so gewesen sein, daß das nicht möglich war. Ein Protestant war als Häretiker eingestuft, wenn er unbekehrt verstarb, war ihm die linke Seite mit den Böcken sicher. Einem Verdammten aber hilft die Zuwendung einer Meßintention nichts mehr. (So zumindest die theologische Theorie.)Senensis hat geschrieben:Und früher? Was ist, wenn man protestantische Großeltern hat und Messen lesen lassen wollte für ihre Seelen?
Das ist mehr als theologische Theorie, das ist gesunder Menschenverstand. Ein Verdammter ist verdammt. Sonst würde man ihn ja nicht so nennen. Er heißt verdammt, weil er verdammt ist und ihm eben nichts mehr hilft. Hülfe ihm noch etwas, wäre er ja nicht bereits verdammt.taddeo hat geschrieben:Einem Verdammten aber hilft die Zuwendung einer Meßintention nichts mehr. (So zumindest die theologische Theorie.)
Der Herr selbst sprach von jemandem, der besser nicht geboren worden wäre. Das würde ich schon in diesem Sinne als "Hölligsprechung" bezeichnen. Paulus sprach von solchen, die ein anderes Evangelium verkünden. Diverse Päpste und Konzilsväter sprachen von sämtlichen Juden, Heiden, Häretikern usf. Wenn also ein Katholik weiß, dass seine eigene protestantische Großmutter sich bis zum Tode nicht bekehren wollte, wird er wohl keine Messe für sie lesen lassen wollen.Protasius hat geschrieben:Zumindest der äußere Eindruck wäre ja das, was taddeo beschrieben hat; über den tatsächliche Seelenzustand einer einzelnen Person macht das keine Aussage bzw. wie taddeo es mal beschrieben hat: "Es gibt keine Hölligsprechung".
Das ist aber seit dem Konzil anders, auch der jetzige Papst hat schon, dem Vernehmen nach, von einer Konversion abgeraten.Sempre hat geschrieben:Diverse Päpste und Konzilsväter sprachen von sämtlichen Juden, Heiden, Häretikern usf. Wenn also ein Katholik weiß, dass seine eigene protestantische Großmutter sich bis zum Tode nicht bekehren wollte, wird er wohl keine Messe für sie lesen lassen wollen.
Doch, das ist zunächst schon "Theorie". Wie mich Protasius oben zitiert hat: Es gibt seitens der Kirche keine "Hölligsprechung". Verdammt wird einer durch das Gericht Gottes, und dessen Gerechtigkeit und Barmherzigkeit muß man immer alles zutrauen, wenn man sich katholisch nennen will. Alle Urteile der Kirche stehen unter diesem letzten Vorbehalt, daß nur Gott allein weiß, was dieser einzelnen Person am Ende wirklich gerechterweise für ein Urteil gebührt.Sempre hat geschrieben:Das ist mehr als theologische Theorie, das ist gesunder Menschenverstand. Ein Verdammter ist verdammt. Sonst würde man ihn ja nicht so nennen. Er heißt verdammt, weil er verdammt ist und ihm eben nichts mehr hilft. Hülfe ihm noch etwas, wäre er ja nicht bereits verdammt.taddeo hat geschrieben:Einem Verdammten aber hilft die Zuwendung einer Meßintention nichts mehr. (So zumindest die theologische Theorie.)
Echt??Siard hat geschrieben:Das ist aber seit dem Konzil anders, auch der jetzige Papst hat schon, dem Vernehmen nach, von einer Konversion abgeraten.Sempre hat geschrieben:Diverse Päpste und Konzilsväter sprachen von sämtlichen Juden, Heiden, Häretikern usf. Wenn also ein Katholik weiß, dass seine eigene protestantische Großmutter sich bis zum Tode nicht bekehren wollte, wird er wohl keine Messe für sie lesen lassen wollen.
Das ist ja auch falsch. Es kommen nur deutsche Katholiken in den Himmel. Vorzugsweise jene, die das Confiteor auf Latein beten können.Firmian hat geschrieben:(…und wird auch bei Tradis nicht gepredigt, daß nur Katholiken in den Himmel kommen könnten.)
