Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://www.kreuzgang.org/
Dann antworten wir ihm einfach in der uns eigenen Sensibilität:Niels hat geschrieben:Mir auch nicht. Der Hl. Nikolaus war ja bekanntlich kein Apostel. Taddeos Beitrag ist also nichts hinzuzufügen.
Umu wird vermutlich gleich - so ab 22.30 Uhr - sinngemäß (mit seiner ihm netten Art) fragen: Habt Ihr keine anderen Probleme?
Das wusste ich nicht. Ich war am letzten Sonntag auf einer Patroziniumsfeier und dia Apostelleuchter waren nicht angezündet.taddeo hat geschrieben:Normalerweise brennen die Apostelleuchter nicht unbedingt am Patrozinium, sondern am Weihetag der Kirche.Vir Probatus hat geschrieben:Das Patrozinium z.B. einer St. Nikolaus-Kirche fällt ja immer in den Advent.
In diesem Jahr fiel der 6.12. auf einen Sonntag.
Frage:
a) Sollten die Apostelleuchter brennen, wenn das Patrozinium auf einen Werktag im Advent fällt ?
b) Sollten die Apostelleuchter brennen, wenn das Patrozinium auf einen Sonntag im Advent fällt ?
Im NOM ist mir nicht bekannt, daß es für diese Sache irgendwelche verbindlichen Rubriken gäbe. Man kann es also wohl dem Geschmack des Kirchenrektors (oder wahrscheinlicher: des Mesners) überlassen.
Das Normale wäre: wenn es keine neuen Rubriken gibt, dann orientiert man sich an den früheren. Ob es solche gab, weiß ich aber nicht, da wäre sicher Protasius die erste Adresse, die womöglich Auskunft geben könnte.Vir Probatus hat geschrieben:Das wusste ich nicht. Ich war am letzten Sonntag auf einer Patroziniumsfeier und dia Apostelleuchter waren nicht angezündet.taddeo hat geschrieben:Normalerweise brennen die Apostelleuchter nicht unbedingt am Patrozinium, sondern am Weihetag der Kirche.Vir Probatus hat geschrieben:Das Patrozinium z.B. einer St. Nikolaus-Kirche fällt ja immer in den Advent.
In diesem Jahr fiel der 6.12. auf einen Sonntag.
Frage:
a) Sollten die Apostelleuchter brennen, wenn das Patrozinium auf einen Werktag im Advent fällt ?
b) Sollten die Apostelleuchter brennen, wenn das Patrozinium auf einen Sonntag im Advent fällt ?
Im NOM ist mir nicht bekannt, daß es für diese Sache irgendwelche verbindlichen Rubriken gäbe. Man kann es also wohl dem Geschmack des Kirchenrektors (oder wahrscheinlicher: des Mesners) überlassen.
Das war für mich ungewöhnlich.
Ich antworte Dir um 23:06 Uhr!Niels hat geschrieben:Mir auch nicht. Der Hl. Nikolaus war ja bekanntlich kein Apostel. Taddeos Beitrag ist also nichts hinzuzufügen.
Umu wird vermutlich gleich - so ab 22.30 Uhr - sinngemäß (mit seiner ihm netten Art) fragen: Habt Ihr keine anderen Probleme?
Wow!umusungu hat geschrieben:Ich antworte Dir um 23:06 Uhr!Niels hat geschrieben:Mir auch nicht. Der Hl. Nikolaus war ja bekanntlich kein Apostel. Taddeos Beitrag ist also nichts hinzuzufügen.
Umu wird vermutlich gleich - so ab 22.30 Uhr - sinngemäß (mit seiner ihm netten Art) fragen: Habt Ihr keine anderen Probleme?
1. Die Apostelleuchter haben zunächst nichts mit den Aposteln zu tun.
2. Die Apostelleuchter brennen an allen Hochfesten.
3. Die Apostelleuchter brennen auch am Patrozinium - selbst in der Adventszeit. Die liturgische Farbe ist ja auch weiß.
)Danke für die klare Antwort.umusungu hat geschrieben:Ich antworte Dir um 23:06 Uhr!Niels hat geschrieben:Mir auch nicht. Der Hl. Nikolaus war ja bekanntlich kein Apostel. Taddeos Beitrag ist also nichts hinzuzufügen.
Umu wird vermutlich gleich - so ab 22.30 Uhr - sinngemäß (mit seiner ihm netten Art) fragen: Habt Ihr keine anderen Probleme?
1. Die Apostelleuchter haben zunächst nichts mit den Aposteln zu tun.
2. Die Apostelleuchter brennen an allen Hochfesten.
3. Die Apostelleuchter brennen auch am Patrozinium - selbst in der Adventszeit. Die liturgische Farbe ist ja auch weiß.
Schau mal z. B. hier.Kilianus hat geschrieben:Kann ein Patrozinium einen Adventssonntag verdrängen?
Da ist der Advent auf den 17. - 24.12. eingeschränktSiard hat geschrieben:Schau mal z. B. hier.Kilianus hat geschrieben:Kann ein Patrozinium einen Adventssonntag verdrängen?
Die Antwort lautet demgemäß ›Nein‹.
Jedenfalls nicht rechtmäßig.
wurde meines Wissens vor ein paar Monaten im FE-Medien Versandt verramscht; vielleicht haben sie noch ein paar RestexemplareGallus hat geschrieben:Vor einigen Jahren hatte der Sarto-Verlag eine sehr schöne Neuausgabe der Allioli-Bibel herausgegeben, die dort aber scheinbar jetzt nicht mehr lieferbar ist. Kennt jemand zufällig noch eine Bezugsquelle, ggf. auch für ein gut erhaltenes antiquarisches Exemplar der Sarto-Ausgabe? Auf den großen Bücherplattformen wie ZVAB findet sich leider nix.
"Verramscht" ist leider das richtige Stichwort, die Ausgabe beim FE-Medien-Verlag ist eine einbändige und etwas verkitschte Ausgabe, bei Sarto war es eine dreibändige und kommentierte Ausgabe. Die scheint aber tatsächlich im Moment auch niemand antiquarisch abgeben zu wollen, was ich durchaus verstehen kann.incarnata hat geschrieben:wurde meines Wissens vor ein paar Monaten im FE-Medien Versandt verramscht; vielleicht haben sie noch ein paar RestexemplareGallus hat geschrieben:Vor einigen Jahren hatte der Sarto-Verlag eine sehr schöne Neuausgabe der Allioli-Bibel herausgegeben, die dort aber scheinbar jetzt nicht mehr lieferbar ist. Kennt jemand zufällig noch eine Bezugsquelle, ggf. auch für ein gut erhaltenes antiquarisches Exemplar der Sarto-Ausgabe? Auf den großen Bücherplattformen wie ZVAB findet sich leider nix.
@ Siard: Danke, ich hatte eher rhetorisch gefragt.Vir Probatus hat geschrieben:Da ist der Advent auf den 17. - 24.12. eingeschränktSiard hat geschrieben:Schau mal z. B. hier.Kilianus hat geschrieben:Kann ein Patrozinium einen Adventssonntag verdrängen?
Die Antwort lautet demgemäß ›Nein‹.
Jedenfalls nicht rechtmäßig.
Demnach wäre es ok ein Patrozinium am 6.12. höher anzusiedeln.
Danke Kilianus!Kilianus hat geschrieben: @ Vir: Nein. Die Sonntage im Advent sind unter Ziffer 2 und damit im Prinzip an gleicher Stelle wie z.B. Weihnachten und Pfingsten. Eigen-Hochfeste stehen erst unter Ziffer 4. Was Du gesehen hast, sind die Wochentage des Advents ab dem 17.12. Die Adventswochentage bis zum 16.12. rangieren unter Ziffer 13.
Daß ein Patrozinium einen Adventssonntag verdrängt, widerspricht übrigens nicht nur den liturgischen Vorgaben, sondern auch der Intention der Liturgiereform, dem Sonntag (als Herrentag) wieder mehr Gewicht gegenüber diversen Heiligen- und sonstigen Festen zu verschaffen.
Bilder aus dem Jahr 2000 findest Du hier, ab ca. 1:50 min.Marion hat geschrieben:Hat das einen tieferen Sinn wie die heilige Pforte geöffnet wird?
Ich habe mir den Kirchweihritus im Pontificale Romanum durchgelesen (der ziemlich lang ist; kein Wunder, daß am Ende eine Rubrik steht, daß der Bischof die Messe am Ende nicht selbst feiern muß, wenn er zu erschöpft ist) und die entsprechenden Kommentare im Repertorium rituum von Hartmann. Vorgeschrieben ist, daß sie am Jahrestag der Weihe brennen (sowie ggf. an dem Tag, auf den das Kirchweihfest verschoben wird). Im Abschnitt des Caeremoniale Episcoporum über den Kirchenschmuck werden die Apostelleuchter nicht ausdrücklich erwähnt.taddeo hat geschrieben:Das Normale wäre: wenn es keine neuen Rubriken gibt, dann orientiert man sich an den früheren. Ob es solche gab, weiß ich aber nicht, da wäre sicher Protasius die erste Adresse, die womöglich Auskunft geben könnte.Vir Probatus hat geschrieben:Das wusste ich nicht. Ich war am letzten Sonntag auf einer Patroziniumsfeier und dia Apostelleuchter waren nicht angezündet.taddeo hat geschrieben:Normalerweise brennen die Apostelleuchter nicht unbedingt am Patrozinium, sondern am Weihetag der Kirche.Vir Probatus hat geschrieben:Das Patrozinium z.B. einer St. Nikolaus-Kirche fällt ja immer in den Advent.
In diesem Jahr fiel der 6.12. auf einen Sonntag.
Frage:
a) Sollten die Apostelleuchter brennen, wenn das Patrozinium auf einen Werktag im Advent fällt ?
b) Sollten die Apostelleuchter brennen, wenn das Patrozinium auf einen Sonntag im Advent fällt ?
Im NOM ist mir nicht bekannt, daß es für diese Sache irgendwelche verbindlichen Rubriken gäbe. Man kann es also wohl dem Geschmack des Kirchenrektors (oder wahrscheinlicher: des Mesners) überlassen.
Das war für mich ungewöhnlich.
Ach warum, ist doch schön, den Papst mal wieder gesehen zu haben. Nur sein weißer Mantel den er jetzt immer trägt, der gefällt mir irgendwie gar nicht. Da könnte man sich mal was anderes einfallen lassen.Siard hat geschrieben: Ich wünschte ich hätte diese Bilder nicht gesehen.
Ein Vikar bei uns hat mal einem in der pol. Gemeinde prominentem, evangelischen Christen die Kommunion letztlich geben müssen. Nach der Messe hat er ihm eine Standpauke in der Sakristei gehalten. Das hindert den Herrn aber bis heute nicht daran, auch weiterhin zur Kommunion zu gehen. Im übrigen hat doch vor kurzem der Papst auch etwas dazu gesagt.taddeo hat geschrieben:Tja, das kommt ganz drauf an, ob der Priester (bzw. sonstige Kommunionspender) das auch weiß, daß da ein Ungetaufter oder ein Nichtkatholik vor ihm steht.Louisxiv hat geschrieben:Könnten sie mir noch genau erklären wie der Priester ihn nicht zu lassen kann.
Danke!
Wenn er es NICHT weiß, stellt sich die Frage nicht. Prinzipiell darf man niemanden zurückweisen, der zum Empfang der Heiligen Kommunion hinzutritt. Ausnahme sind Fälle, in denen offensichtlich keine Disposition gegeben ist: also etwa kleine Kinder, die die Erstkommunion noch nicht empfangen haben; aber auch zB Betrunkene.
Kritisch wird es, wenn einer hintritt, von dem ich WEISS, daß er eigentlich nicht die Kommunion empfangen dürfte. Wenn es ein Ungetaufter ist, zB ein bekannter Moslem oder Bekenntnisloser, dann würde ich ihn auf jeden Fall abweisen.
Wenn es aber ein Getaufter ist (zB ein Protestant, oder ein wiederverheirateter geschiedener Katholik), gilt tatsächlich die Regel, daß es dem Kommunionspender trotzdem NICHT zusteht, dieser Person vor versammelter Gemeinde die Kommunion zu verweigern, denn niemand kann beurteilen, in welchem Gnadenstand dieser Mensch jetzt gerade, im Augenblick der Kommunion, wirklich steht. Das Kirchenrecht sagt in can. 912 CIC ausdrücklich: "Jeder Getaufte, der rechtlich nicht daran gehindert ist, kann und muß zur heiligen Kommunion zugelassen werden." Also nicht "jeder Katholik", sondern "jeder Getaufte".
Es ist dann allerdings unerläßlich, daß man den Betreffenden nachher drauf anspricht und ihm zu erklären versucht, daß er mit seinem Verhalten den Kommunionspender in die Bredouille bringt - und falls er sich wundert, wieso, dann erklärt man ihm, daß sein Verhalten den katholischen Regeln widerspricht. Das sehen die meisten Leute viel eher ein, als wenn man als erstes sagt "du darfst dich da nicht mehr anstellen".
Wenn das allerdings jemand ist, über den eine Kirchenstrafe verhängt oder festgestellt wurde und das allgemein bekannt ist, dann spielt das keine Rolle - den muß man auch von der Kommunionbank abweisen, solange die Lösung von der Kirchenstrafe nicht ebenfalls öffentlich festgestellt ist.
Soviel auf die Schnelle dazu, Ergänzungen durch berufene Fachleute ausdrücklich erwünscht.
Auf der Aufnahme von 1975 ist bei 1:26 gut zu sehen, wie dem Papst größere Mörtelstücke von der Oberkante fast auf den Kopf gefallen sind.Marion hat geschrieben:Hat das einen tieferen Sinn wie die heilige Pforte geöffnet wird?
http://gloria.tv/media/5DjpPt6bXHo 195 (Minute 3:2)
https://www.youtube.com/watch?v=MFatdCqzM9o 1975 (59 sek)
https://www.youtube.com/watch?v=G1aC3V6wYzg 216 (Min 2:2)
Auch hier:Niels hat geschrieben:Frage in die Runde: Weiß jemand, wo man preisgünstig das Neue Testament in arabischer Übersetzung in größeren Mengen bestellen kann?
Aber fragen kostet ja nichts.Allgemeiner Hinweis:
Alle unsere Bibeln werden aus lizenzrechtlichen Gründen ausschließlich durch Mitglieder des Gideonbundes weitergegeben.
Die Präsentation ist nicht so ansprechend. Inhaltlich kann man das Öffnen der Tür als Einladung an alle Christen verstehen, von vorne zu kommen. ( Vgl. Joh 10,1 )Siard hat geschrieben:Bilder aus dem Jahr 2000 findest Du hier, ab ca. 1:50 min.Marion hat geschrieben:Hat das einen tieferen Sinn wie die heilige Pforte geöffnet wird?
Das ist anzunehmen.
Franziskus stößt als verkörperter Geist des Konzils die Türenauf, wobei die Mitarbeit anderer unnötig ist.
Er allein handelt auf weiter Flur.
Ich wünschte ich hätte diese Bilder nicht gesehen.
Jesus wäre wohl nie auf die Idee gekommen, das Geschäft mit den Ablässen zu beginnen.offertorium hat geschrieben:Mir fallen auch keine gravierenden Unterschiede zwischen 2016 und 1975 auf. Etwas skurril wirkt 2016 höchstens, dass ihm die Pforte von der anderen Seite geöffnet wird. Aber das mag mein persönlicher Geschmack sein, dass ich mit solcher Türsymbolik nichts anfangen kann. Was Jesus wohl dazu gesagt hätte?