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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Freitag 7. Dezember 2012, 15:01
von taddeo
Reinhard hat geschrieben:Wenn Du jetzt ständig Frage für Frage nachschiebst, ist das Trollen, und dagegen haben wir was.
Noch sind es berechtigte und zudem zivilisiert gestellte Fragen, Reinhard.
Allerdings gehen sie allmählich über "Kurze Fragen - kurze Antworten" hinaus, und daher würde ich auch empfehlen, die Details möglichst zunächst mal in den schon vorhandenen Strängen dazu zu suchen.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Freitag 7. Dezember 2012, 16:48
von Louisxiv
Welche Hintergründe möchtest du denn erfahren? Es tut mir wirklich Leid das ich hier etwas unangenehmes getan haben soll! Ich habe in den Strang reingelesen und ehrlich gesagt keine Lust gehabt von einem Thema zum Anderen zukommen und mich längere Zeit mit den einzelnen Post zu beschäftigen. Auch habe ich dort nicht die Antwort gefunden die mir Herr Taddeo wirklich exakt genau so wie ich es erwartet habe erklärt.

Es ist ein anonymes Forum und ich möchte nicht so viel von mir Preis geben. Danke für das Verständnis wenn es Vorhanden ist.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Samstag 8. Dezember 2012, 00:35
von Robert Ketelhohn
taddeo hat geschrieben:Noch sind es berechtigte und zudem zivilisiert gestellte Fragen, Reinhard.
Das sehe ich allerdings auch so.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Samstag 8. Dezember 2012, 20:04
von Heinrich II
Da ich jetzt auf mein erstes Weihnachten als Katholik zugehe, zwei kurze Fragen zu den verschieden Gottesdienstangeboten am Heiligabend:

Was habe ich mir unter "Familienmette", "Krippenspiel" und "Christmette" genau vorzustellen?

Sehe ich das richtig, dass der Besuch einer dieser Gottesdienste nicht grundsätzlich im Rahmen der Sonntagspflicht (bzw. gebotenen Feiertage) verpflichtend ist?

Danke im voraus!

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Samstag 8. Dezember 2012, 20:44
von Maurus
Heinrich II hat geschrieben:Da ich jetzt auf mein erstes Weihnachten als Katholik zugehe, zwei kurze Fragen zu den verschieden Gottesdienstangeboten am Heiligabend:

Was habe ich mir unter "Familienmette", "Krippenspiel" und "Christmette" genau vorzustellen?

Sehe ich das richtig, dass der Besuch einer dieser Gottesdienste nicht grundsätzlich im Rahmen der Sonntagspflicht (bzw. gebotenen Feiertage) verpflichtend ist?

Danke im voraus!
Es empfiehlt sich, bei Gemeindemitgliedern vorzufühlen, weil es örtliche Unterschiede geben kann. Ich berichte mal meine Erkenntnisse:

Krippenspiel: Das Krippenspiel ist idR auf Kinder ausgerichtet. Es ist nicht zwangsläufig eine Messe.
Familienmette: Meistens eine Christmette (=d.h. es wird das Formular "In der Heiligen Nacht" genommen) zu etwas unkanonischer Zeit, also am frühen Abend, damit die Familien mit kleinen Kindern besser hingehen können.
Christmette: Wenn es in dieser Pfarrei (oder Pfarrverband, Filiale etc) schon eine Familienchristmette gab, dann kann man davon ausgehen, dass die Christmette idR so um 22 Uhr gefeiert wird und etwas "höherliturgisch" ist, auch länger dauert, weil weniger kleine Kinder da sind, etc. In den Christmetten aber ist grundsätzlich zu erwarten, dass ein Großteil des Liedguts, also auch an unpassenden Stellen, Weihnachtslieder sind.

Pflicht ist es mW nur, eine der Messen am Weihnachtsfeiertag (=25.12. o. Vorabend/Heilige Nacht) zu besuchen. Sicher bin ich aber nicht.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Samstag 8. Dezember 2012, 20:48
von Linus
Ja eine Messe am 25.12 ist Pflicht. Ob das die Vorabendmesse, die Christmette oder das Hochamt ist, ist egal.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Samstag 8. Dezember 2012, 23:28
von Protasius
Gemäß den Partikularnormen der DBK sind verpflichtend der Meßbesuch am ersten und zweiten Weihnachtstag. Der Feiertagspflicht kommt man auch durch Besuch einer Messe am Vorabend des Feiertages nach.

Eine bei manchen beliebte Form ist der Besuch der Christmette, langes Ausschlafen und der Besuch des Hochamtes am Stephanustag.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Montag 10. Dezember 2012, 15:58
von Heinrich II
Herzlichen Dank!

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Montag 10. Dezember 2012, 17:00
von Louisxiv
Ich hoffe ich darf darauf kurz noch was bezüglich fragen.

Ob ich die Gottesdienste in anderen Städten oder gar Ländern besesuchen muss und welchen Teil im Gottesdienst dort die Prioität hat (Kommunion)?

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Montag 10. Dezember 2012, 17:08
von Protasius
Louisxiv hat geschrieben:Ich hoffe ich darf darauf kurz noch was bezüglich fragen.

Ob ich die Gottesdienste in anderen Städten oder gar Ländern besesuchen muss und welchen Teil im Gottesdienst dort die Prioität hat (Kommunion)?
:achselzuck: :hae?:
Falls du damit die Frage meinst, ob du im Urlaub auch noch Christ bist und Sonntags in die Kirche gehen mußt, dann lautet die Antwort: Ja, sofern das möglich ist. Wenn der Weg zur nächsten Kirche unzumutbar weit ist oder du damit rechnen mußt vor der Kirchentür von Boko Haram & Co. abgeknallt zu werden, hebt das dieses Gebot natürlich auf, solange dieser Zustand andauert.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Montag 10. Dezember 2012, 17:15
von Louisxiv
Danke das war es fast, ich meinte ob ich mir den ganzen Gottesdienst in spanisch italienisch oder französisch an hören sollte/muss danke

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Montag 10. Dezember 2012, 17:25
von cantus planus
Louisxiv hat geschrieben:Danke das war es fast, ich meinte ob ich mir den ganzen Gottesdienst in spanisch italienisch oder französisch an hören sollte/muss danke
Natürlich. Die Sprache vor Ort ist ja keine Strafe, sondern eine Bereicherung, wegen der man ja eigentlich in den Urlaub fährt. Zur Not suchst du eben vor der Abreise nach einer Hl. Messe in lateinischer Sprache.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Montag 10. Dezember 2012, 17:32
von Protasius
Louisxiv hat geschrieben:Danke das war es fast, ich meinte ob ich mir den ganzen Gottesdienst in spanisch italienisch oder französisch an hören sollte/muss danke
Die Frucht der Messe hängt nicht davon ab, ob du die Messe verstehst. Im übrigen ist dies wieder ein Indiz dafür, daß der Wunsch des zweiten Vatikanums, die Gläubigen mögen die ihnen zustehenden Teile der Liturgie in lateinischer Sprache sprechen und singen können, sehr berechtigt ist, wie cantus schon andeutete.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Montag 10. Dezember 2012, 17:40
von Juergen
cantus planus hat geschrieben:
Louisxiv hat geschrieben:Danke das war es fast, ich meinte ob ich mir den ganzen Gottesdienst in spanisch italienisch oder französisch an hören sollte/muss danke
Natürlich. Die Sprache vor Ort ist ja keine Strafe, sondern eine Bereicherung, wegen derer man ja eigentlich in den Urlaub fährt. Zur Not suchst du eben vor der Abreise nach einer Hl. Messe in lateinischer Sprache.
Zumindest in von Touristen vielfach besuchten Städten gibt es oft auch Messen in Deutsch (zumindest sonntags). Da sollte man sich vor der Anreise schlau machen.

Volkssprache

Verfasst: Montag 10. Dezember 2012, 18:19
von Lord Mouton
Hier (http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... um_ge.html) findet man folgende Vorschrift.

112. Die Messe wird in lateinischer Sprache oder in einer anderen Sprache gefeiert, sofern nur die liturgischen Texte verwendet werden, die nach Maßgabe des Rechts approbiert worden sind. Abgesehen von den Meßfeiern, die an den von der kirchlichen Autorität festgelegten Zeiten in der Volkssprache zu vollziehen sind, ist es den Priestern immer und überall erlaubt, in Latein zu feiern.[2] (Hervorhebungen von mir).

Wann ist denn zum Beispiel Vorgeschrieben in Volkssprache zu zelebrieren?

Re: Volkssprache

Verfasst: Montag 10. Dezember 2012, 18:21
von Protasius
Lord Mouton hat geschrieben:Hier (http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... um_ge.html) findet man folgende Vorschrift.

112. Die Messe wird in lateinischer Sprache oder in einer anderen Sprache gefeiert, sofern nur die liturgischen Texte verwendet werden, die nach Maßgabe des Rechts approbiert worden sind. Abgesehen von den Meßfeiern, die an den von der kirchlichen Autorität festgelegten Zeiten in der Volkssprache zu vollziehen sind, ist es den Priestern immer und überall erlaubt, in Latein zu feiern.[2] (Hervorhebungen von mir).

Wann ist denn zum Beispiel Vorgeschrieben in Volkssprache zu zelebrieren?
Ich habe irgendwie diffus im Hinterkopf, daß die Tauferneuerung in der Osternacht in der Volkssprache zu vollziehen ist, aber sicher bin ich mir dabei nicht.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Montag 10. Dezember 2012, 19:12
von Louisxiv
An dieser Stelle möchte ich mich bei allen hier im Forum bedanken die mit helfen mich im christlichen Glauben und christlichen Miteinander schärfen. Ich habe lange gebrauch den Mut auf zu nehmen diese essenziellen Belange mit anderen zu besprechen und fühle mich hier gut aufgehoben danke an Alle.
Und wieder einmal bin ich wieder mit den Ausführungen sehr zufrieden danke.

Nachrichten aus der Weltkirche III

Verfasst: Dienstag 11. Dezember 2012, 10:32
von Pilgerer
Wie entwickelt sich die katholische Kirche in Afrika (auch im Vergleich zu den Problemen in Europa)?

Re: Nachrichten aus der Weltkirche III

Verfasst: Dienstag 11. Dezember 2012, 11:24
von Juergen
Niels hat geschrieben:Urks.

Dieses MdB könnte doch auch mal einen Preis ausloben: http://de.wikipedia.org/wiki/Jakob_Maria_Mierscheid
:D
Was hast Du gegen http://www.bundestag.de/bundestag/abgeo ... index.html

Re: Nachrichten aus der Weltkirche III

Verfasst: Dienstag 11. Dezember 2012, 13:07
von Maurus
Pilgerer hat geschrieben:Wie entwickelt sich die katholische Kirche in Afrika (auch im Vergleich zu den Problemen in Europa)?
Um das beantworten zu können müsste man vermutlich eine ausgedehnt Afrika-Tour machen oder an der Kurie Zugang zu den Berichten der Bischöfe und Nuntien haben.

Das Bild, das mir von afrikanischen Geistlichen übermittelt wird, ist nicht einheitlich. Es gibt Orte starker Bedrängnis der Christen durch radikale Muslime, es gibt aber auch Orte, an denen das Christentum blüht und die Priesterseminare voll sind. Mancherorts scheint es Verwebungen von christlichem Glauben und alten animistischen Vorstellungen zu geben.

Siehe auch: http://kirchensite.de/?myELEMENT=146535

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Dienstag 18. Dezember 2012, 11:32
von ad-fontes
Wie hätte man sich als gläubiger Sohn / gläubige Tochter der Kirche zu verhalten, wenn ein Bischof oder der Papst das Fasten an Sonntagen gebieten würde?

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Dienstag 18. Dezember 2012, 11:41
von taddeo
ad-fontes hat geschrieben:Wie hätte man sich als gläubiger Sohn / gläubige Tochter der Kirche zu verhalten, wenn ein Bischof oder der Papst das Fasten an Sonntagen gebieten würde?
Genau hinschauen, WARUM er es gebieten würde. Nur für eine bestimmte Zeit und aus einem konkreten Anlaß könnte man sich das vielleicht vorstellen - aber bei einem Pauschalgebot würde man es unter Verweis auf Schrift und Tradition einfach ignorieren können.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Dienstag 18. Dezember 2012, 14:56
von Protasius
taddeo hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben:Wie hätte man sich als gläubiger Sohn / gläubige Tochter der Kirche zu verhalten, wenn ein Bischof oder der Papst das Fasten an Sonntagen gebieten würde?
Genau hinschauen, WARUM er es gebieten würde. Nur für eine bestimmte Zeit und aus einem konkreten Anlaß könnte man sich das vielleicht vorstellen - aber bei einem Pauschalgebot würde man es unter Verweis auf Schrift und Tradition einfach ignorieren können.
Und genau hinschauen, ob er wirklich Fasten meint oder nur Abstinenz oder einen beliebigen anderen Verzicht. Fasten hat heutzutage ja eine solche Schwammigkeit, daß man schon von Kindern hört "Ich würde am liebsten Hausaufgaben fasten."

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Dienstag 18. Dezember 2012, 15:44
von ChrisCross
ad-fontes hat geschrieben:Wie hätte man sich als gläubiger Sohn / gläubige Tochter der Kirche zu verhalten, wenn ein Bischof oder der Papst das Fasten an Sonntagen gebieten würde?
Vielleicht hilft dir Augustinus weiter: http://www.unifr.ch/bkv/kapitel2784.htm

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Dienstag 18. Dezember 2012, 15:54
von taddeo
ChrisCross hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben:Wie hätte man sich als gläubiger Sohn / gläubige Tochter der Kirche zu verhalten, wenn ein Bischof oder der Papst das Fasten an Sonntagen gebieten würde?
Vielleicht hilft dir Augustinus weiter: http://www.unifr.ch/bkv/kapitel2784.htm
Schön zu sehen, daß Augustinus schon damals meiner Meinung war. :doktor: :scheinheilig:
:D ;D

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Samstag 22. Dezember 2012, 18:38
von ChrisCross
Zieht sich eigentlich auch der das Gericht zu, der im Unwissen über seine Todsünde kommuniziert oder tilgt diese Kommunion bei ihm sogar auch die Todsünde?

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Samstag 22. Dezember 2012, 19:08
von Gamaliel
ChrisCross hat geschrieben:Zieht sich eigentlich auch der das Gericht zu, der im Unwissen über seine Todsünde kommuniziert...
Nein.
ChrisCross hat geschrieben:...oder tilgt diese Kommunion bei ihm sogar auch die Todsünde?
Das lehrt z.B. der hl. Thomas in III, q. 97, a. 3:
Potest tamen hoc sacramentum operari remissionem peccati dupliciter. Uno modo [...]. Alio modo, etiam perceptum ab eo qui est in peccato mortali, cuius conscientiam et affectum non habet. Forte enim primo non fuit sufficienter contritus, sed, devote et reverenter accedens, consequetur per hoc sacramentum gratiam caritatis, quae contritionem perficiet et remissionem peccati.
(Selbiges gilt auch für den Empfang anderer "Sakramente der Lebenden", z.B. für die Firmung: III, q. 72, a. 7, ad 2)

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Samstag 22. Dezember 2012, 19:18
von Pilgerer
Wie sieht die katholische Kirche interreligiöse Ehen, etwa mit Muslimen? Ist die Ehe gültig? Kann so jemand weiter in der vollen Gemeinschaft der Kirche stehen?

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Samstag 22. Dezember 2012, 19:34
von Gamaliel
Pilgerer hat geschrieben:Wie sieht die katholische Kirche interreligiöse Ehen, etwa mit Muslimen?
Als eine Gefahr für den Glauben und ein Übel, das es zu meiden gilt.
Pilgerer hat geschrieben:Ist die Ehe gültig?
Ja, unter bestimmten Voraussetzungen:

Can. 1086 — § 1. Ungültig ist eine Ehe zwischen zwei Personen, von denen eine in der katholischen Kirche getauft oder in sie aufgenommen wurde die andere aber ungetauft ist.

§ 2. Von diesem Hindernis darf nur dispensiert werden, wenn die Bedingungen der cann. 1125 und 1126 erfüllt sind.

Can. 1125 — Eine solche Erlaubnis kann der Ortsordinarius gewähren, wenn ein gerechter und vernünftiger Grund vorliegt; er darf sie nur erteilen, wenn die folgenden Bedingungen erfüllt sind:

1° der katholische Partner hat sich bereitzuerklären, Gefahren des Glaubensabfalls zu beseitigen, und er hat das aufrichtige Versprechen abzugeben, nach Kräften alles zu tun, daß alle seine Kinder in der katholischen Kirche getauft und erzogen werden;

2° von diesen Versprechen, die der katholische Partner abgeben muß, ist der andere Partner rechtzeitig zu unterrichten, so daß feststeht, daß er wirklich um das Versprechen und die Verpflichtung des katholischen Partners weiß;

3° beiden Partnern sind die Zwecke und die Wesenseigenschaften der Ehe darzulegen, die von keinem der beiden Eheschließenden ausgeschlossen werden dürfen.

Can. 1126 — Aufgabe der Bischofskonferenz ist es, sowohl die Art und Weise festzulegen, in der diese Erklärungen und Versprechen, die in jedem Falle erforderlich sind, abgegeben werden müssen, als auch zu bestimmen, auf welche Weise diese sowohl im äußeren Bereich feststehen als auch dem nichtkatholischen Partner zur Kenntnis gebracht werden sollen.

Pilgerer hat geschrieben:Kann so jemand weiter in der vollen Gemeinschaft der Kirche stehen?
Ja.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Samstag 22. Dezember 2012, 19:58
von Pilgerer
Can. 1125 — Eine solche Erlaubnis kann der Ortsordinarius gewähren, wenn ein gerechter und vernünftiger Grund vorliegt; er darf sie nur erteilen, wenn die folgenden Bedingungen erfüllt sind:

1° der katholische Partner hat sich bereitzuerklären, Gefahren des Glaubensabfalls zu beseitigen, und er hat das aufrichtige Versprechen abzugeben, nach Kräften alles zu tun, daß alle seine Kinder in der katholischen Kirche getauft und erzogen werden;
Das ist bei der muslimischen Ehe unmöglich. Darin darf die christliche Frau ihren Glauben behalten und ausüben, aber die Kinder werden Muslime. Nicht zuletzt erleichtert es dies den männlichen Muslimen, sich nette blonde Christinnen zu suchen, worunter vermutlich auch immer wieder Katholikinnen sind.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Dienstag 25. Dezember 2012, 23:28
von ChrisCross
Findet man (vielleicht sogar online) irgendwo die Texte, die für das letzte Konzil vorbereitet und dann durch andere, später beschlossene ersetzt wurden?

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten -V.-

Verfasst: Mittwoch 26. Dezember 2012, 15:24
von Pelikan
ChrisCross hat geschrieben:Findet man (vielleicht sogar online) irgendwo die Texte, die für das letzte Konzil vorbereitet und dann durch andere, später beschlossene ersetzt wurden?
Pater Komonchak hat in seinem Blog einige Dokumentationen zur Geschichte des Konzils veröffentlicht, darunter auch seine Übersetzung der ersten vier Schemata.

http://jakomonchak.wordpress.com/category/vatican-ii/