Papst Franz I. - 1. Akt

[maliems]

Auf den Begriff der Re-form kann man schlecht verzichten, gibt es doch den alten (vor-sozialistischen) Grundsatz dass die Kirche eine ecclesia semper reformanda sei.

Die Herkunft dieses Satzes hat mir noch niemand erklären können. Ich finde ihn in mehrfacher Hinsicht bedenklich.

viewtopic.php?p=569451#p569451

uiiiii, dank dir, eine geniale Wochenend-Lektüre, ich drucke mal schnell aus.

[Protasius]

Singen ist kein Muss ...................

Oh doch, in gewisser Hinsicht schon. Liturgie ist umso liturgischer, je mehr sie gesungen wird statt runtergebetet. Gesprochene ("gelesene") Messen sind eindeutig "spätrömische Dekadenz". Und ausgerechnet die Papstliturgie als Höchstform des katholischen Kultus dürfte eigentlich auf dieses liturgische Wesenselement keinesfalls verzichten.

Zumal das schon unter Pius V.(!) als liturgischer Mißbrauch galt. Daß Papst Franz einen Lungenflügel weniger hat, mag das in diesem Fall entschuldigen, aber im Prinzip sollte eine Messe immer gesungen werden. Wir beobachten das ja auch bei den Orthodoxen.

[Torsten]

Dann ist das Geld weg und ein Jahr später wird wieder gehungert. Und dann?

Richten sich alle Augen - nicht auf die Gierigen - sondern auf die, die der Gier Bewunderung abringen. So wird weiter ausgesiebt.

[Maurus]

Schluß jetzt mit Kiril Lakota

Wer weiß, vielleicht wird auch Papst Franz eines Tages noch die weltlichen Kirchenschätze veräußern und die Erlöse denen spenden, die hungern und dürsten.

Den Aufschrei, der durch die Welt ginge, wenn die Kirche museale Schätze an irgendwelche Milliardäre verticken würde, will ich mir gar nicht vorstellen. In Deutschland gibt es sogar Gesetze gegen die Abwanderung von Kulturgut ins Ausland.

[Quasinix]

Von den "Kirchenschätzen" ist doch sowieso nicht mehr viel übrig. Nach den ganzen Zahlungen an Mißbrauchsopfer... Das waren immerhin Milliardenbeträge.

Außerdem: Die "Kirchenschätze" wurden mit einer ganz bestimmten Intention gespendet. Woher nähme man das Recht, diese einfach zu verschenken?

Die Gläubigen, die Paul VI. die Tiara geschenkt haben, fanden es sicher auch weniger gut, daß er diese dann der UNO schenkte:



Das beim späteren Loskauf erzielte Geld floß dann zur Krönung des ganzen vielleicht noch in ein UN-Programm zur Geburtenkontrolle...

[TomS]

Eben. Und es hat auch nichts gebracht. Dem Vatikan wird auch ohne Tiara sagenhafter Reichtum und Prunksucht vorgeworfen.

Aber wenn mir das Bild ansehe: Immerhin hat Paul VI. eine ordentliche Mitra als Ersatz genommen

[Fridericus]

(nix von Papst Franz hat angeordnet ....)

Erzbischof Jorge Mario Bergoglio hatte angeordnet, du Maus, welcher jetzt Bischof Franz I. von Rom ist. Den Zeitpunkt hatte Melody doch klar und deutlich angegeben: achtundvierzig Stunden nach Summorum pontificum. Es darf als bekannt vorausgesetzt werden, daß Bergoglio damals noch nicht Papst war. Auch jetzt ist er noch keine achtundvierzig Stunden Papst.

Und das war ja auch eine große Leistung

[C]ontrary to what common sense dictates and Ecclesia Dei clarified, Father Dotro [the "chaplain" for the Traditional Mass specifically chosen by Abp. Bergoglio] follows the calendar of the Ordinary Form, reading, therefore, the lessons of this form. But, as he does not limit himself to this innovation, he does not read them, but has them read by the faithful. The modified Mass is therefore left without the Epistle, Gradual, or Gospel.

http://rorate-caeli.blogspot.com/213/ ... d-and.html

[JosefBordat]

Genau einen Monat hat es gedauert von der Amtsverzichtsankündigung Benedikts bis zur Wahl Jorge Mario Bergoglio zum 266. Papst Franz(iskus), der zugleich der erste Jesuit und der erste Lateinamerikaner im Amt des Nachfolgers des Apostels Petrus ist (http://jobo72.wordpress.com/213/3/13/ ... den-papst/). Beim Papst kommt es wohl mehr auf den Glauben und die Verkündigung an, auf Überzeugungskraft und Führungsstärke. Die Herkunft spielt dabei kaum eine Rolle, denn die Ingredienzien eines guten Pontifikats basieren eher auf persönlichen, weniger auf kulturell geprägten Eigenschaften. Dennoch wird in den ersten Kommentaren oft betont, dass Papst Franziskus aus Lateinamerika kommt. Dabei ist er Argentinier (http://jobo72.wordpress.com/213/3/14/ ... nd-gottes/).

JoBo

[Petur]

"Warum Franziskus (noch) nicht Papst Franz genannt wird"

http://www.vol.at/warum-franziskus-noch ... rd/351823

[Caviteño]

Den Aufschrei, der durch die Welt ginge, wenn die Kirche museale Schätze an irgendwelche Milliardäre verticken würde, will ich mir gar nicht vorstellen. In Deutschland gibt es sogar Gesetze gegen die Abwanderung von Kulturgut ins Ausland.

In D. hielt sich der Aufschrei in Grenzen, als die Bundesregierung (hier: Schröder) der Ausfuhr der Waldseemüller-Karte in die USA zustimmte. Der Verkauf der "Geburtsurkunde Amerikas" wurde nur in Fachkreisen thematisiert.

Die Karte – damals genau 5 Jahre alt – ist gleichsam die Geburtsurkunde Amerikas. Erstmals überhaupt findet sich die Neue Welt mit der Bezeichnung „America“ darauf dargestellt – als Reverenz an den Seefahrer Amerigo Vespucci (1451 – 1512), den Waldseemüller irrtümlich für den Entdecker des Kontinents hielt.

Heute ist das Stück, das auf der Weltdokumentenliste der Unesco steht, in der Library of Congress in Washington zu sehen. Dafür musste das Objekt mit der Nummer 131 im Übrigen 21 auf Weisung des Bundeskanzleramtes eigens aus der Liste der besonders geschützten deutschen Kulturgüter gestrichen und für Verkauf und Export freigegeben werden.

http://www.uni-muenchen.de/aktuelles/sp ... _fund.html

Ok, der Verkauf erfolgte nicht an einen Milliardär, sondern die Karte hängt jetzt in der Kongreßbibliothek - aber der Erlös von 1 Mio USD floß an eine Privatperson, den Fürsten von Waldburg-Wolfegg - und was der mit dem Geld macht, bleibt ihm überlassen.
Ich will damit sagen, daß der Verkauf musealen Schätze des Vatikans, "richtig gemacht", durchaus zu einer positiven Presse führen könnten.
Zur Klarstellung:
Ich persönlich lehne einen solchen Verkauf ab. Gleichwohl hängt es mE von den Umständen (besser: der Vermarktung) ab, ob es einen Aufschrei der Empörung oder der Zustimmung gibt.

[Vir Probatus]

http://pius.info/archiv-news/855-rom--v ... -tradition

Einfach nur nett, wie ihn die "Romtreuen" bereits nach 24 Stunden abmaiern.

[Caviteño]

Die phil. Bischofskonferenz hat die Fastenbotschaft von Kardinal Bergoglio übersetzt und veröffentlicht:

http://www.cbcpnews.com/cbcpnews/?p=15517

[Quasinix]

http://pius.info/archiv-news/855-rom--v ... -tradition

Einfach nur nett, wie ihn die "Romtreuen" bereits nach 24 Stunden abmaiern.

Es ist doch legitim, die Mitwirkung eines Kardinals bei einer Hannukah-Feier nicht so toll zu finden? Endet dadurch die Treue zu Rom? Auch für Stadionmessen muß man sich nicht begeistern, um katholisch zu sein.

Umgekehrt stellt ich natürlich die Frage, wie geschickt das ist, sowas an "Tag 1" zu publizieren. Wenn man die Leute gleich mit solchen Fundstellen belastet, drückt das doch nur die Stimmung. Wie er in diesen Fragen als Papst agiert, ist sowieso mehr oder weniger offen.

[Vir Probatus]

http://pius.info/archiv-news/855-rom--v ... -tradition

Einfach nur nett, wie ihn die "Romtreuen" bereits nach 24 Stunden abmaiern.

Es ist doch legitim, die Mitwirkung eines Kardinals bei einer Hannukah-Feier nicht so toll zu finden? Endet dadurch die Treue zu Rom? Auch für Stadionmessen muß man sich nicht begeistern, um katholisch zu sein.

Umgekehrt stellt ich natürlich die Frage, wie geschickt das ist, sowas an "Tag 1" zu publizieren. Wenn man die Leute gleich mit solchen Fundstellen belastet, drückt das doch nur die Stimmung. Wie er in diesen Fragen als Papst agiert, ist sowieso mehr oder weniger offen.

Auch für tridentinische Messen muß man sich nicht begeistern, um katholisch zu sein.
Nach der Lehre dieser Herren kann man aber nur dann katholisch sein, wenn man alles andere nicht besucht, Hannukah-Feiern eingeschlossen.

[Hubertus]

"Ein Papst gegen die 'rechte Szene'"

Interview mit Ex-Misereor-Chef Josef Sayer.

[Raphael]

"Ein Papst gegen die 'rechte Szene'"

Interview mit Ex-Misereor-Chef Josef Sayer.

Wie gut, daß alle schon zu wissen meinen, was der Papst demnächst zu tun und zu lassen hat!

[Christian]

Es wird leider viel zu viel im Nebel gestochert. Jede Regierung hat 100 Tage Zeit um Bilanz zu ziehen, lassen wir unseren Papst doch erst einmal seine Räumlichkeiten im Vatikan beziehen und die Osterfeierlichkeiten beenden, dann erst sollten wir uns mit ihm auseinandersetzen. Beten wir für ihn und für uns das wir nicht so werden das spon., welt, bild ..... uns lobt und liebt

[Christian]

"Ein Papst gegen die 'rechte Szene'"

Interview mit Ex-Misereor-Chef Josef Sayer.

Wie gut, daß alle schon zu wissen meinen, was der Papst demnächst zu tun und zu lassen hat!

[Maurus]

Den Aufschrei, der durch die Welt ginge, wenn die Kirche museale Schätze an irgendwelche Milliardäre verticken würde, will ich mir gar nicht vorstellen. In Deutschland gibt es sogar Gesetze gegen die Abwanderung von Kulturgut ins Ausland.

In D. hielt sich der Aufschrei in Grenzen, als die Bundesregierung (hier: Schröder) der Ausfuhr der Waldseemüller-Karte in die USA zustimmte. Der Verkauf der "Geburtsurkunde Amerikas" wurde nur in Fachkreisen thematisiert.

Die Karte – damals genau 5 Jahre alt – ist gleichsam die Geburtsurkunde Amerikas. Erstmals überhaupt findet sich die Neue Welt mit der Bezeichnung „America“ darauf dargestellt – als Reverenz an den Seefahrer Amerigo Vespucci (1451 – 1512), den Waldseemüller irrtümlich für den Entdecker des Kontinents hielt.

Heute ist das Stück, das auf der Weltdokumentenliste der Unesco steht, in der Library of Congress in Washington zu sehen. Dafür musste das Objekt mit der Nummer 131 im Übrigen 21 auf Weisung des Bundeskanzleramtes eigens aus der Liste der besonders geschützten deutschen Kulturgüter gestrichen und für Verkauf und Export freigegeben werden.

http://www.uni-muenchen.de/aktuelles/sp ... _fund.html

Ok, der Verkauf erfolgte nicht an einen Milliardär, sondern die Karte hängt jetzt in der Kongreßbibliothek - aber der Erlös von 1 Mio USD floß an eine Privatperson, den Fürsten von Waldburg-Wolfegg - und was der mit dem Geld macht, bleibt ihm überlassen.
Ich will damit sagen, daß der Verkauf musealen Schätze des Vatikans, "richtig gemacht", durchaus zu einer positiven Presse führen könnten.
Zur Klarstellung:
Ich persönlich lehne einen solchen Verkauf ab. Gleichwohl hängt es mE von den Umständen (besser: der Vermarktung) ab, ob es einen Aufschrei der Empörung oder der Zustimmung gibt.

Der Verkauf irgendeiner Karte ist aber schon etwas anderes als das Auflösen ganzer Museen und Leerräumen von Kirchen. Allerdings ist die Diskussion ohnehin rein akademisch. Denn an der Basis wird dergleichen zwar oft plakativ gefordert, käme aber ein diözesaner Baurat in die eine Pfarrkirche, um dort Kunstgegenstände mitzunehmen, dann wäre das ganz schnell vergessen. Verkaufen sollen immer nur die anderen. Bequem ist es auch, den Bischof sein Haus verkaufen zu lassen, aber ganz selbstverständlich weiter in der eigenen Hütte mit 3 qm und Doppelgarage zu sitzen. Da ist das "Wir sind Kirche" ganz schnell vergessen.

[Maurus]

http://pius.info/archiv-news/855-rom--v ... -tradition

Einfach nur nett, wie ihn die "Romtreuen" bereits nach 24 Stunden abmaiern.

Welche Romtreuen?

[Maria Magdalena]

Wie gut, daß alle schon zu wissen meinen, was der Papst demnächst zu tun und zu lassen hat!

Tja, dies passiert, wenn man vergißt, dass wir doch alle Papst sind !
Wobei , - es so gesehen ganz schön eng werden könnte in der päpstlichen Wohnung, wenn die ganzen " Mitpäpste " einziehen .
Ob man vielleicht anbauen könnte ?

[Florianklaus]

Das sagt die TAZ (eigentlich hat sie doch recht, oder?):

http://www.taz.de/Kommentar-Franziskus/!112813/

[Stefan]

Im Prinzip gut geschrieben, und dem Ergebnis kann man zustimmen.
Aber - was hat man erwartet?

Im Dezember 2012 sprach der Deutsche Presserat eine Missbilligung gegen die Online-Ausgabe der taz aus, da Yücel in einer satirischen Kolumne über den teilweise im Gesicht gelähmten Thilo Sarrazin schrieb, dass man ihm „nur wünschen kann, der nächste Schlaganfall möge sein Werk gründlicher verrichten“. Der Presserat hielt es für unvereinbar mit der Menschenwürde Sarrazins, ihm eine schwere Krankheit oder Schlimmeres zu wünschen und stellte fest, dass der Beitrag über eine kritische Meinungsäußerung weit hinaus gehe.

Solche Leute sind gut bei der TAZ aufgehoben. Dann ist man froh, katholisch zu sein.

[Didymus]

Predigt von Papst Franziskus am 14.03.2013

Die Predigt bei der gestrigen Messe liegt nun in offizieller deutscher Übersetzung vor.

Einige Schmankerl daraus:

"Wir können gehen, wie weit wir wollen, wir können vieles aufbauen, aber wenn wir nicht Jesus Christus bekennen, geht die Sache nicht. Wir werden eine wohltätige NGO, aber nicht die Kirche, die Braut Christi."

"Wenn man Jesus Christus nicht bekennt, da kommt mir das Wort von Léon Bloy in den Sinn: 'Wer nicht zum Herrn betet, betet zum Teufel.' Wenn man Jesus Christus nicht bekennt, bekennt man die Weltlichkeit des Teufels, die Weltlichkeit des Bösen."

"Wenn wir ohne das Kreuz gehen, wenn wir ohne das Kreuz aufbauen und Christus ohne Kreuz bekennen, sind wir nicht Jünger des Herrn: Wir sind weltlich, wir sind Bischöfe, Priester, Kardinäle, Päpste, aber nicht Jünger des Herrn."

"die Kirche aufzubauen auf dem Blut des Herrn, das er am Kreuz vergossen hat; und den einzigen Ruhm zu bekennen: Christus den Gekreuzigten. Und so wird die Kirche voranschreiten."

[lutherbeck]

Also, das hört sich doch gut an!

[Sebastian]

Predigt von Papst Franziskus am 14.03.2013

Die Predigt bei der gestrigen Messe liegt nun in offizieller deutscher Übersetzung vor.

"Wenn man Jesus Christus nicht bekennt, da kommt mir das Wort von Léon Bloy in den Sinn: 'Wer nicht zum Herrn betet, betet zum Teufel.' Wenn man Jesus Christus nicht bekennt, bekennt man die Weltlichkeit des Teufels, die Weltlichkeit des Bösen."

Solche Worte auf den Treffen von Assisi, das hätte was!

[civilisation]

Die erste Auseinandersetzung mit den eingefahrenen Gepflogenheiten des Vatikans hat Franziskus allerdings offensichtlich schon mit Erfolg geführt, als er sich am Abend seiner Wahl den traditionellen Gewändern verweigerte und in einer schlichten weißen Soutane auf die Loggia des Petersdoms trat.

=> http://www.focus.de/politik/ausland/pap ... 4381.html

[Torsten]

Solche Worte auf den Treffen von Assisi, das hätte was!

Der wahre Feind sind nicht die anderen Religionen, sondern die angesprochene Weltlichkeit.

[JosefBordat]

Viele werden sich in diesen Tagen die Frage stellen, ob und wie die offenen Punkte des Pontifikats Benedikts in Franziskus’ Pontifikat übernommen werden. Etwa das Thema der Entweltlichung, das Benedikt während seines Deutschlandbesuchs im September 211 aufgriff. Was wird daraus bei Franziskus? In seiner ersten Predigt erlangt das ekklesiologische Programm Papst Franziskus’ vielleicht schon ein wenig Konturen und die Frage damit eine erste vorläufige Antwort. - http://jobo72.wordpress.com/213/3/15/ ... ngskritik/

JoBo

[civilisation]

Jetzt ist offenbar das Geheimnis ganz gelüftet, weshalb Franz I. persönlich an seiner ehemaligen römischen Unterkunft erschien: Er holte seine Mitra ab, die er gestern in der Sixt. Kapelle trug:



Ein Bild aus argentinischen Zeiten:



Als ob in den Sakristeien des Vatikans nicht genug Mitren rumliegen würden ...

[Torsten]

Sagt jetzt bloß nix falsches, sonst schließt der civi den Thread. Und dann schauen wir in die Röhre.

[Spock II.]

Öhm ...

was bedeutet der blaue Umhang? Ist das liturgisch so vorgesehen, ein Regenschutz oder eine dezente Anspielung auf seine argentinische Herkunft?