Kreuzgang

Quelle hat geschrieben:

Dann teilte Papst Franziskus den Ordensleuten „zwei Sorgen“ mit. Das eine Anliegen sei der „Pelagianismus, den es in der Kirche von heute“ gebe. „Es gibt einige restaurative Gruppen. Ich kenne einige, sie fielen mir auf weil ich sie in Buenos Aires empfangen habe. Und man fühlt sich wie 60 Jahre zurückversetzt! Vor das Konzil… Man fühlt sich wie im Jahr 1940…“ [...] Diese Gruppen würden zu Formen und Praktiken zurückkehren, die er noch erlebt habe, die zu einer bestimmten Zeit galten, „aber nicht mehr jetzt, heute gibt es sie nicht mehr“.

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Der Papst soll sich auch despektierlich über „vorkonziliare Gebetshaltungen“ geäußert haben:

Quelle hat geschrieben:

Dann teilte Papst Franziskus den Ordensleuten „zwei Sorgen“ mit. Das eine Anliegen sei der „Pelagianismus, den es in der Kirche von heute“ gebe. „Es gibt einige restaurative Gruppen. Ich kenne einige, sie fielen mir auf weil ich sie in Buenos Aires empfangen habe. Und man fühlt sich wie 60 Jahre zurückversetzt! Vor das Konzil… Man fühlt sich wie im Jahr 1940…“ [...] Diese Gruppen würden zu Formen und Praktiken zurückkehren, die er noch erlebt habe, die zu einer bestimmten Zeit galten, „aber nicht mehr jetzt, heute gibt es sie nicht mehr“.

Welche „Sorgen“ treiben Papst Franziskus hier konkret um? Welche „restaurativen Gruppen“ meint er? Und welche „Formen und Praktiken“ darf es heute mit welcher Begründung nicht mehr geben?

Libertas Ecclesiae hat geschrieben: Welche „Sorgen“ treiben Papst Franziskus hier konkret um? Welche „restaurativen Gruppen“ meint er? Und welche „Formen und Praktiken“ darf es heute mit welcher Begründung nicht mehr geben?

kath.net hat geschrieben:Kritisch soll sich Papst Franziskus auch über eine Gebetsinitiative aus dem traditionalistischen Bereich geäußert haben, die ihm nach der Wahl „3525 Rosenkränze als besonderes spirituelles Geschenk“ dargebracht hätten. „Warum sagen die nicht einfach: ‚Wir beten für Sie‘?“ Die Glaubenspraktiken aus der Zeit vor dem Zweiten Vatikanischen Konzil (1959-63) hätten sich überlebt, so Papst Franziskus.

Wim1964 hat geschrieben:

kath.net hat geschrieben:Kritisch soll sich Papst Franziskus auch über eine Gebetsinitiative aus dem traditionalistischen Bereich geäußert haben, die ihm nach der Wahl „3525 Rosenkränze als besonderes spirituelles Geschenk“ dargebracht hätten. „Warum sagen die nicht einfach: ‚Wir beten für Sie‘?“ Die Glaubenspraktiken aus der Zeit vor dem Zweiten Vatikanischen Konzil (1959-63) hätten sich überlebt, so Papst Franziskus.

mombasa hat geschrieben:

Wim1964 hat geschrieben:

kath.net hat geschrieben:Kritisch soll sich Papst Franziskus auch über eine Gebetsinitiative aus dem traditionalistischen Bereich geäußert haben, die ihm nach der Wahl „3525 Rosenkränze als besonderes spirituelles Geschenk“ dargebracht hätten. „Warum sagen die nicht einfach: ‚Wir beten für Sie‘?“ Die Glaubenspraktiken aus der Zeit vor dem Zweiten Vatikanischen Konzil (1959-63) hätten sich überlebt, so Papst Franziskus.

Die Antwort von Papst Franz ist einfach umwerfend richtig!

civilisation hat geschrieben:Sie ist falsch!

"Dann teilte Papst Franziskus den Ordensleuten „zwei Sorgen“ mit. Das eine Anliegen sei der „Pelagianismus, den es in der Kirche von heute“

Lilaimmerdieselbe hat geschrieben: Eine Pastoral, die die Rosenkränze ihrer Gruppe zählt, um sie an einen Bischof zu verschenken, habe ich noch nicht erlebt und verstehe ich auch nicht.

Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:…
Ich habe ihn so verstanden, dass er das Geschenk von xxxx Rosenkränzen vorgestrig genannt hat.
…
Eine Pastoral, die die Rosenkränze ihrer Gruppe zählt, um sie an einen Bischof zu verschenken, habe ich noch nicht erlebt und verstehe ich auch nicht.

http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/0 ... -full.html
I share with you two concerns. One is the Pelagian current that there is in the Church at this moment. There are some restorationist groups. I know some, it fell upon me to receive them in Buenos Aires. And one feels as if one goes back 60 years! Before the Council... One feels in 1940... An anecdote, just to illustrate this, it is not to laugh at it, I took it with respect, but it concerns me; when I was elected, I received a letter from one of these groups, and they said: "Your Holiness, we offer you this spiritual treasure: 3,525 rosaries." Why don't they say, 'we pray for you, we ask...', but this thing of counting... And these groups return to practices and to disciplines that I lived through - not you, because you are not old - to disciplines, to things that in that moment took place, but not now, they do not exist today...

http://www.katholisches.info/2010/09/30 ... reuzzuges/

…
Intention der Gebete war die Weihe Rußlands an das Unbefleckte Herz Mariens, wie es die Botschaft von Fatima verlangt. Der Brief ist nicht veröffentlicht worden. Man kennt nur die von Bischof Fellay genannte Zahl von ganz genau 19.149.525 Rosenkränze. Erbeten hatte der Generalobere zwölf Millionen Rosenkränze, entsprechend den zwölf Sternen, die die Frau umgeben, die in der Apokalypse das „große Zeichen, das am Himmel erscheinen wird“, genannt wird.
…

http://poschenker.wordpress.com/2013/04 ... e-fuhrung/

…Der „geistliche Blumenstrauß” sollte eine Million Rosenkränze umfassen, die in den kommenden Wochen und Monaten von den Gläubigen der Bruderschaft gebetet werden sollten. Sein Adressat sollte Papst Benedikt sein, und es sollte ein „Zetteli” (Mgr. Fellay) daran geheftet werden, dass dieser dafür doch bitteschön die tridentinische Messe wieder „freigeben” solle. Nun ist eine solche Aktion in der Kirche bislang völlig unbekannt und unerhört. Man hat wohl bisweilen zu Gebetsstürmen aufgerufen, auch zum Rosenkranzgebet, denken wir nur an die Seeschlacht von Lepanto, die nur aufgrund des Rosenkranzgebets gewonnen wurde, zu welchem der hl. Pius V aufgerufen hatte. Allerdings hatte er keine Zahl genannt. Das Gebet verlangt von sich aus nicht nach Masse und Menge, sondern nach Intensität und Beharrlichkeit. Auch gibt es keine übernatürlichen „Tarife”, wonach man bestimmte Gnaden für eine bestimmte Zahl von Rosenkränzen erlangen kann. Die Oberen der „Piusbruderschaft” jedoch wussten genau, dass es eine Million Rosenkränze brauchte für die „Freigabe der alten Messe”. Flugs verteilte man „Schatzzettel” an die Gläubigen, wo sie ihre Rosenkränze eintragen und horten konnten – mit dem zu erwartenden Nebeneffekt, dass viele in eine „Kilometerfresser”- Haltung verfielen und ihr Rosenkranzgebet im gleichen Maß an Qualität abnahm, in dem die Quantität geradezu zwanghaft stieg.
Doch was steckt wirklich hinter diesem „geistlichen Blumenstrauß”? Wie wir wissen, war die „Freigabe der alten Messe” bereits als ein Schritt in der Annäherung zwischen Bruderschaft und Vatikan vereinbart. Es war bekannt, dass Ratzinger als Papst Benedikt ohnehin gewillt war, diesen Schritt zu tun – aus ganz eigenen Gründen, die wir weiter unten darlegen wollen und die mit seiner „Reform der Reform” zu tun haben. Bereits in jenem Sommer, als das Generalkapitel tagte, wurde nur noch darüber spekuliert, zu welchem Zeitpunkt diese „Freigabe” erfolgen solle. Nun also sollte eine Million Rosenkränze gebetet werden, damit ein Ereignis einträte, das ohnehin bereits geplant war und auch ohne diese Rosenkränze gekommen wäre. …

Wen der Papst genau mit der Anspielung auf pelagianische Häresie und die „restaurativen Kräfte“ meinte, wird nicht klar.

Exilfranke hat geschrieben:Sind Fraziskus' Äußerungen über die Homo-Lobby nicht diskussionswürdiger, als dieses Rosenkranz-Ding?

Wim1964 hat geschrieben:

Libertas Ecclesiae hat geschrieben: Welche „Sorgen“ treiben Papst Franziskus hier konkret um? Welche „restaurativen Gruppen“ meint er? Und welche „Formen und Praktiken“ darf es heute mit welcher Begründung nicht mehr geben?

Er meint wohl unter anderem das Beten des Rosenkranzes:

maliems hat geschrieben:…Da liegen wieder die Nerven blank…

maliems hat geschrieben:ein Gedanke:


Vatileaks:
Papst Benedikt wusste zwischen öffentlich und privat zu unterscheiden. Wo er geschwiegen hat, wurden die Akten auf die linke Tour veröffentlicht.

heute:
Papst Franziskus nimmt die Unterscheidung von öffentlicht und privat nicht mehr so ernst. Die privaten und halböffentlichen Aussagen gelangen automatisch irgendwie an die Presse.

im Endeffekt nix neues.

Interessant nebenbei, wie deutlich sich die lateinamerikanischen Ordensoberen entschuldigen. Offensichtlich durch Druck aus dem Vatikan. Da liegen wieder die Nerven blank, und zu recht.

Gallus hat geschrieben:

Wim1964 hat geschrieben:

Libertas Ecclesiae hat geschrieben: Welche „Sorgen“ treiben Papst Franziskus hier konkret um? Welche „restaurativen Gruppen“ meint er? Und welche „Formen und Praktiken“ darf es heute mit welcher Begründung nicht mehr geben?

Er meint wohl unter anderem das Beten des Rosenkranzes:

Es geht ihm tatsächlich nur um das zählen von gebeteten Rosenkränzen. Gegen den Rosenkranz als Gebet hat der Heilige Vater gar nichts. Er hat ihn selbst in seinem Pontifikat schon mehrmals öffentlich gebetet.

Meine Güte, habt Ihr denn wirklich gar kein Vertrauen in den Mann?

holzi hat geschrieben:Wahrscheinlich kritisiert er tatsächlich das Zählen und Messen. Das war früher schon ausgeprägter als heute, wenn man sich z.B. die Ablasstabellen ansieht, wo die genaue Reduzierung von soundsovielen Tagen Fegefeuer bestimmt wurde etc.

Vir Probatus hat geschrieben:

maliems hat geschrieben:ein Gedanke:


Vatileaks:
Papst Benedikt wusste zwischen öffentlich und privat zu unterscheiden. Wo er geschwiegen hat, wurden die Akten auf die linke Tour veröffentlicht.

heute:
Papst Franziskus nimmt die Unterscheidung von öffentlicht und privat nicht mehr so ernst. Die privaten und halböffentlichen Aussagen gelangen automatisch irgendwie an die Presse.

im Endeffekt nix neues.

Interessant nebenbei, wie deutlich sich die lateinamerikanischen Ordensoberen entschuldigen. Offensichtlich durch Druck aus dem Vatikan. Da liegen wieder die Nerven blank, und zu recht.

Das mit den privaten Äussereungen hört man seit der Papstwahl gezielt aus bestimmten Ecken und hier im Kreuzgang sehr oft.
Die Leute wollen damit ganz offensichtlich bestimmte Äusserungen, die ihnen nicht passen, als unverbindlich hinstellen.
Man traut sich nicht offen zu sagen, daß man es für Unsinn hält, da würde man ja auffallen.

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Welche Gebetsformen haben denn früher gegolten, die heute nicht mehr gelten (dürfen)? Wenn das Zählen von gebeteten Rosenkränzen heute falsch ist, wird es früher auch nicht richtig gewesen sein.

Linus hat geschrieben:Ablassgebetee

Sebastian hat geschrieben:

Linus hat geschrieben:Ablassgebetee

hmm, der gute Ablassgebetee mit ganz viel Kümmel und Fenchel...

taddeo hat geschrieben:

Sebastian hat geschrieben:

Linus hat geschrieben:Ablassgebetee

hmm, der gute Ablassgebetee mit ganz viel Kümmel und Fenchel...

Nein, diese Zutaten gehören zum Stilltee.

„Dies ist eine Enzyklika, die von vier Händen geschrieben wurde, denn Papst Benedikt begann sie und gab sie dann mir. Ein starkes, schönes Dokument, das uns allen helfen wird. Das meiste war seine Arbeit, ich habe sie abgeschlossen.“

Hubertus hat geschrieben:"Ästhetik der Bescheidenheit"

„Dieser Papst bleibt sich treu und nimmt sich anders als sein Vorgänger die Freiheit, wie es ihm gebührt“, sagt Müller. „Benedikt war auch bescheiden; er aber ordnete sich freiwillig den Regeln unter, die er vorfand.“

Seit Franziskus auf den purpurfarbenen Schulterumhang, die Mozetta, verzichtet und nur ein eisernes Brustkreuz trägt, entsteht eine päpstliche Ästhetik der Bescheidenheit. „Die Liturgie ist feierlich, hat Glanz und Schönheit, aber sie soll nicht in Prunk ausarten“, sagt der Chef der Glaubenskongregation und spricht von „edler, stiller Einfachheit“. Der Kirchgänger habe „Anspruch darauf, dass der Priester nicht in einem fleckigen Messgewand erscheint und die Blumen auf dem Altar nicht verwelkt sind, aber Einfachheit ist gut“, sagt Müller.

Franziskus’ Botschaft der Armut und Bescheidenheit drücke sich auch in seinem Gewand aus und präge allmählich das Auftreten der meisten Geistlichen im Vatikan, ganz nach den Worten des neuen Papstes, der nach seiner Wahl bei der Einkleidung die Mozetta mit den Worten zurückwies: „Mit dem Karneval ist es nun vorbei.“