Papst Franz I. - 3. Akt

[Peti]

Datt iss doch der Erfinder des Totschlagsbegriffs "ecclesiogene Neurose", in dem ein weiterer Versuch kondensierte, den christlicher Glauben mithilfe psychologischer Theorien aus den Angeln zu heben!
In seinem Kielwasser segelten dann Gestalten wie Eugen Drewermann und Konsorten.

Gehört zwar nicht zum Papstthema.
- Aber Görres ist einer der fundiertesten Kritiker Drewermanns:

"Drewermann mischt aus Freud, Schulze-Henke und viel Jung eine Mixtur von unbewiesenen und unbeweisbaren Plausibilitäten zusammen,
die er dann als "Ergebnisse der modernen Tiefenpsychologie" für bare Münze nimmt und gibt."
"Drewermann kennt Kritik und Selbstkritik der Tiefenpsychologie kaum".

Aus "Tiefenpsychologische Deutung des Glaubens?"-Anfragen an Eugen Drewermann,
Herausgegeben von Albert Görres und Walter Kasper.

[Raphael]

Datt iss doch der Erfinder des Totschlagsbegriffs "ecclesiogene Neurose", in dem ein weiterer Versuch kondensierte, den christlicher Glauben mithilfe psychologischer Theorien aus den Angeln zu heben!
In seinem Kielwasser segelten dann Gestalten wie Eugen Drewermann und Konsorten.

Nix

Gehört zwar nicht zum Papstthema.
- Aber Görres ist einer der fundiertesten Kritiker Drewermanns:

Das hinderte doch einen Drewermann nicht daran, im Kielwasser der görres'schen Kritik an Ausgestaltungen des katholischen Glaubens zu segeln: Görres drückte die Zahnpasta aus der Tube und Drewermann putzte sich damit die Zähne!

"Drewermann mischt aus Freud, Schulze-Henke und viel Jung eine Mixtur von unbewiesenen und unbeweisbaren Plausibilitäten zusammen, die er dann als "Ergebnisse der modernen Tiefenpsychologie" für bare Münze nimmt und gibt."
"Drewermann kennt Kritik und Selbstkritik der Tiefenpsychologie kaum".

Kennt Drewermann überhaupt etwas?

Aus "Tiefenpsychologische Deutung des Glaubens?"-Anfragen an Eugen Drewermann,
Herausgegeben von Albert Görres und Walter Kasper

Schon die lebenslange Freundschaft zwischen Görres und Karl Rahner SJ sollte skeptisch machen.

[Peti]

Off-topic-:
Du hast zuviele schwarz weiß Schubladen für Bücher und Autoren:
In dem Buch geht es zentral um Drewermanns Angstanalysen und seine Folgerungen.
Nach Drewermann
treibt eher die Angst den Menschen zur Sünde. Für die Herausgeber ist die Sünde zentrale Ursache von Angst.

Görres gehörte auch zusammen mit Joseph Ratzinger und Hans Urs von Balthasar,
seit der Gründung 1972 zum Herausgeberkreis der Internationalen Katholischen Zeitschrift "Communio",
gegründet gegen die Rahner und anderen zugeordnete Reformflügelzeitschrift "Concilium".

-genug Off-topic

[Raphael]

Off-topic-:
Du hast zuviele schwarz weiß Schubladen für Bücher und Autoren:
In dem Buch geht es zentral um Drewermanns Angstanalysen und seine Folgerungen.
Nach Drewermann
treibt eher die Angst den Menschen zur Sünde. Für die Herausgeber ist die Sünde zentrale Ursache von Angst.

Görres gehörte auch zusammen mit Joseph Ratzinger und Hans Urs von Balthasar,
seit der Gründung 1972 zum Herausgeberkreis der Internationalen Katholischen Zeitschrift "Communio",
gegründet gegen die Rahner und anderen zugeordnete Reformflügelzeitschrift "Concilium".

-genug Off-topic

Wenn Du meinst!
Dann laß ich das Nähkästchen 'mal zu .................

[lutherbeck]

Was hat das alles mit Papst Franziskus zu tun?

[Peti]

Was hat das alles mit Papst Franziskus zu tun?

Wenig,
-aber der wird auch in schwarz weiß Schubladen gesteckt.

[Raphael]

Was hat das alles mit Papst Franziskus zu tun?

Umwege erhöhen die Ortskenntnis!

[Juergen]

An der Krippe gab es sogar noch eine Negerin, die beim Einwurf von 1 Cent mit dem Kopf nickte, die Zeit, welche wir an der Krippe verbrachten, war erheblich.

War die Negerin weiß oder schwarz? Inzwischen gibt es ja auch weiße Nickneger zu kaufen.

Nebenbei: Eine sehr schöne Krippe mit allerlei Figuren (von denen manche allerdings auch Kitsch sind, wobei der gröbste Kitsch - z.B. Barbie-Kent läutet eine Glocke - inzwischen entfernt wurde) gibt es in der Busdorfkirche in Paderborn. Wenn man eine Münze in die Spendenbox wirft, beginnt das Wasser im Fuß zu fließen, das Mühlrad dreht sich, es wird ein Weihnachtslied abgespielt und ein auf weiß umlackierter Nickneger nickt.

Einige Bilder gibt es dort: http://www.flickr.com/photos/64541123@N ... 41/detail/

[Lacrimosa]

An der Krippe gab es sogar noch eine Negerin, die beim Einwurf von 1 Cent mit dem Kopf nickte, die Zeit, welche wir an der Krippe verbrachten, war erheblich.

War die Negerin weiß oder schwarz? Inzwischen gibt es ja auch weiße Nickneger zu kaufen.

Nebenbei: Eine sehr schöne Krippe mit allerlei Figuren (von denen manche allerdings auch Kitsch sind, wobei der gröbste Kitsch - z.B. Barbie-Kent läutet eine Glocke - inzwischen entfernt wurde) gibt es in der Busdorfkirche in Paderborn. Wenn man eine Münze in die Spendenbox wirft, beginnt das Wasser im Fuß zu fließen, das Mühlrad dreht sich, es wird ein Weihnachtslied abgespielt und ein auf weiß umlackierter Nickneger nickt.

Einige Bilder gibt es dort: http://www.flickr.com/photos/64541123@N ... 41/detail/

Bin ich die Einzige, die sich gerade an der Bezeichnung Negerin stößt? Zu welchem Zweck nickt sie denn? Bekommt sie vom Nickmessdiener Weihwasser zugewedelt?

[Juergen]

An der Krippe gab es sogar noch eine Negerin, die beim Einwurf von 1 Cent mit dem Kopf nickte, die Zeit, welche wir an der Krippe verbrachten, war erheblich.

War die Negerin weiß oder schwarz? Inzwischen gibt es ja auch weiße Nickneger zu kaufen.

Nebenbei: Eine sehr schöne Krippe mit allerlei Figuren (von denen manche allerdings auch Kitsch sind, wobei der gröbste Kitsch - z.B. Barbie-Kent läutet eine Glocke - inzwischen entfernt wurde) gibt es in der Busdorfkirche in Paderborn. Wenn man eine Münze in die Spendenbox wirft, beginnt das Wasser im Fuß zu fließen, das Mühlrad dreht sich, es wird ein Weihnachtslied abgespielt und ein auf weiß umlackierter Nickneger nickt.

Einige Bilder gibt es dort: http://www.flickr.com/photos/64541123@N ... 41/detail/

Bin ich die Einzige, die sich gerade an der Bezeichnung Negerin stößt? Zu welchem Zweck nickt sie denn? Bekommt sie vom Nickmessdiener Weihwasser zugewedelt?

Kennst Du diese Figuren wirklich nicht? Es ist ursprünglich eine Sammeldose mit einer kleinen Mechanik unter dem Münzeinwurf. Fällt die Münze da drauf, so bewegt sich der Kopf der Figur.

Bei Devotionalien.de gibt es diese Figuren in verschiedenen Ausführungen zu kaufen, wobei der Unterbau, wo das Kind drauf sitzt, und der Körper immer der gleiche ist. Der Kopf ist verschieden.
Dankendes Kind: http://www.devotionalien.de/Krippen/Kri ... usfuhrung/
Dankender Engel: http://www.devotionalien.de/Krippen/Kri ... ngel-27cm/ — Das ist wohl das dankende Kind mit angeklebten Flügeln
Nickneger: http://www.devotionalien.de/Krippen/Kri ... eger-27cm/ — Hier ist ein anderer Kopf drauf gesetzt und die Hautfarbe dunkel gemalt

Ein weiterer Händler/Hersteller ist http://www.marolin.de/search/index/sSea ... b%C3%BCchs
der verschiedene Ausführungen anbietet.

[Stefan]

An der Krippe gab es sogar noch eine Negerin, die beim Einwurf von 10 Cent mit dem Kopf nickte, die Zeit, welche wir an der Krippe verbrachten, war erheblich.

War die Negerin weiß oder schwarz? Inzwischen gibt es ja auch weiße Nickneger zu kaufen.

Die Negerin war wunderschön mokkafarben, richtig schön.
In erster Linie interessierte sich mein Sohn aber - im Unterschied zu Foristen - weniger für die Hautfarbe, als für die Mechanik.
Er erklärt mir sofort, dass er genau wüsste, wie das funktioniert:
"Da ist eine Stange unten am Kopf mit einem Holz und eine Feder. Wenn das Geldstück drauffält, nickt der Kopf."
Der Rest des Interesses galt den wunderschönen Krippenfiguren. Sie waren vermutlich nicht künstlerisch, dafür katechetisch wertvoll.

[Lacrimosa]

An der Krippe gab es sogar noch eine Negerin, die beim Einwurf von 1 Cent mit dem Kopf nickte, die Zeit, welche wir an der Krippe verbrachten, war erheblich.

War die Negerin weiß oder schwarz? Inzwischen gibt es ja auch weiße Nickneger zu kaufen.

Nebenbei: Eine sehr schöne Krippe mit allerlei Figuren (von denen manche allerdings auch Kitsch sind, wobei der gröbste Kitsch - z.B. Barbie-Kent läutet eine Glocke - inzwischen entfernt wurde) gibt es in der Busdorfkirche in Paderborn. Wenn man eine Münze in die Spendenbox wirft, beginnt das Wasser im Fuß zu fließen, das Mühlrad dreht sich, es wird ein Weihnachtslied abgespielt und ein auf weiß umlackierter Nickneger nickt.

Einige Bilder gibt es dort: http://www.flickr.com/photos/64541123@N ... 41/detail/

Bin ich die Einzige, die sich gerade an der Bezeichnung Negerin stößt? Zu welchem Zweck nickt sie denn? Bekommt sie vom Nickmessdiener Weihwasser zugewedelt?

Kennst Du diese Figuren wirklich nicht? Es ist ursprünglich eine Sammeldose mit einer kleinen Mechanik unter dem Münzeinwurf. Fällt die Münze da drauf, so bewegt sich der Kopf der Figur.

Bei Devotionalien.de gibt es diese Figuren in verschiedenen Ausführungen zu kaufen, wobei der Unterbau, wo das Kind drauf sitzt, und der Körper immer der gleiche ist. Der Kopf ist verschieden.
Dankendes Kind: http://www.devotionalien.de/Krippen/Kri ... usfuhrung/
Dankender Engel: http://www.devotionalien.de/Krippen/Kri ... ngel-27cm/ — Das ist wohl das dankende Kind mit angeklebten Flügeln
Nickneger: http://www.devotionalien.de/Krippen/Kri ... eger-27cm/ — Hier ist ein anderer Kopf drauf gesetzt und die Hautfarbe dunkel gemalt

Ein weiterer Händler/Hersteller ist http://www.marolin.de/search/index/sSea ... b%C3%BCchs
der verschiedene Ausführungen anbietet.

... da steht allerdings auch nachzulesen: „Früher wurde diese Figur Nickneger genannt.“

(Diese finde ich sehr schön: http://www.rosenthal.de/product/hutsche ... 3godvjIAQg)

[KlausLange]

So, jetzt meldet es auch Radio Vatikan: Weniger kirchliche Ehrentitel!

Pikant: Für Kurienmitlgieder gilt die Einschränkung nicht. Nach den hier geäußerten Meinungen, müsste man also annehmen, dass der Papst meint im Vatikan ist die Titeljagd nicht so ausgeprägt.

Das alles ist schon auf mehreren Ebenen interessant:

Da ja nur die Diözesanpriester betroffen sind, scheint es so, als ob der Hl. Vater den Ortsbischöfen, die ja die Empfehlungen für entsprechende Ehrentitel aussprechen, grundsätzlich misstraut, die richtigen Kandidaten einzureichen...

Wie war das noch im Schreiben EG? Mehr Kompetenzen den Ortsbischöfen? Sieht ja nicht danach aus, wenn man die neue Regelung zur Vergabe von Ehrentitel anschaut...

Auch wird mit einer solchen generellen Einschränkung auf Diözesanebene ein Pauschalverdacht impliziert. Kein schöner Gedanke...

[HeGe]

So, jetzt meldet es auch Radio Vatikan: Weniger kirchliche Ehrentitel!

Pikant: Für Kurienmitlgieder gilt die Einschränkung nicht. Nach den hier geäußerten Meinungen, müsste man also annehmen, dass der Papst meint im Vatikan ist die Titeljagd nicht so ausgeprägt.

Das alles ist schon auf mehreren Ebenen interessant:

Da ja nur die Diözesanpriester betroffen sind, scheint es so, als ob der Hl. Vater den Ortsbischöfen, die ja die Empfehlungen für entsprechende Ehrentitel aussprechen, grundsätzlich misstraut, die richtigen Kandidaten einzureichen...

Wie war das noch im Schreiben EG? Mehr Kompetenzen den Ortsbischöfen? Sieht ja nicht danach aus, wenn man die neue Regelung zur Vergabe von Ehrentitel anschaut...

Auch wird mit einer solchen generellen Einschränkung auf Diözesanebene ein Pauschalverdacht impliziert. Kein schöner Gedanke...

Das scheint mir ein Missverständnis zu sein. Das eine betrifft die Vergabe von tatsächlichen Ehrentiteln, mit denen, insbesondere in Deutschland, die Anrede "Monsignore" verbunden ist, das andere betrifft nur die Anrede eines Priesters als Monsignore, die außerhalb Deutschlands wesentlich weiter verbreitet ist. Nur letzteres bleibt erhalten. Die Titel werden auch für die Mitarbeiter der Kurie abgeschafft.

[Juergen]

So, jetzt meldet es auch Radio Vatikan: Weniger kirchliche Ehrentitel!

Daraus:

…auch gelte weiterhin die Anrede „Monsignore“ für Mitarbeiter in wichtigen Positionen, wie zum Beispiel für den Bischof oder Generalvikar im Bistum…

Ist das jetzt irgendein Übersetzungsfehler bei Radio Vatikan, oder was?
Oder redet irgendwer auf deutsch tatsächlich seinen Bischof mit Monsignore an?

Auch wird mit einer solchen generellen Einschränkung auf Diözesanebene ein Pauschalverdacht impliziert. Kein schöner Gedanke...

Hatte ich das nicht auch schon gesagt?
Ja, doch… hatte ich
http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=74556#p74556

Das scheint mir ein Missverständnis zu sein. Das eine betrifft die Vergabe von tatsächlichen Ehrentiteln, mit denen, insbesondere in Deutschland, die Anrede "Monsignore" verbunden ist, das andere betrifft nur die Anrede eines Priesters als Monsignore, die außerhalb Deutschlands wesentlich weiter verbreitet ist. Nur letzteres bleibt erhalten. Die Titel werden auch für die Mitarbeiter der Kurie abgeschafft.

Werden die in der Kurie nur so angeredet, oder sind die auch farblich zu erkennen?


Aber vielleicht ist das auch einfach nur mal wieder so unsauber formuliert, daß es drei bis vier Pressekonferenzen braucht, bis Lombardi & Co alle Mißverständnisse ausgebügelt haben.

[Hubertus]

Ist das jetzt irgendein Übersetzungsfehler bei Radio Vatikan, oder was?
Oder redet irgendwer auf deutsch tatsächlich seinen Bischof mit Monsignore an?

Ungewöhnlich ist es schon.
Die Anrede kenne ich eigentlich nur aus den Don-Camillo-Filmen.
Ach ja, und eine unaussprechliche Seite hat die Bischöfe auch immer als "Mons. XY" bezeichnet (wobei in D. zumindest die Abk. "Msgr." üblicher ist).

[martin v. tours]

Juergen
Dein Foto von dem " weiss umlackierten Nickneger" hat mich aber enttäuscht. ich hatte eher mit so was gerechnet:
http://www.usfreeads.com/1966413-cls.html

[iustus]

http://de.wiktionary.org/wiki/Nickneger

„Der sog. "Nickneger" ist eine in guter Absicht verwendete, bei Jung und Alt bis fast in die Gegenwart hinein bekannte und beliebte Form der Spendendose zu Gunsten der Mission in Übersee.“

zitiert http://www.christen-am-rhein.de/erzbist ... neger.html

[umusungu]

Bischof Heinrich von Aachen steht m.E. zu 100% für diese Art der - ich nenne sie mal so - umusungu-Kirche.

Dich hat auch der ecclesiogene Kleiderheutel getroffen ......

[lutherbeck]

Nickneger?

Ich kenne nur den Grüßaugust...


hihihi

[Exilfranke]

Man kann den aktuellen Pontifex vergöttern oder verteufeln (Das sind so ziemlich die Fronten gerade), oder aber auch differenziert betrachten, das tut jetzt nichts zur Sache. Ganz spannend finde ich den Gedanken, was er eigentlich seinem Nachfolger zurücklässt. Eine gespaltene Kirche? Gut möglich. Allerdings denke ich, dass viele "Gesten" und "Symbole" diese Pontifikats nur schwer rückgängig zu machen sind, und auch nur unter dem Sperrfeuer tausender Medien und Beobachter.

Ob der Nachfolger wieder mit Mozetta und geschmückter Stola auf die Loggia treten kann, ohne das er einen Shitstorm ernten wird und "all das verrät, für das Papst Franziskus stand"? Unweigerlich wird jedes Abweichen von Franziskus' Ästhetik als reaktionär und klerikal bezeichnet werden. Keine tägliche Messe mit Glückskeks-Predigt im Gästehaus? Fail! Wiedereinzug in den apostolischen Palast? Fail! Rückkehr zu einem Papamobil? Fail! Andere Messgewänder? Fail! usw. usw.

Ich sag's euch, das wird so kommen. Ich bin mir ziemlich sicher, das Papst Benedikt eine Epoche von Päpsten beendet, und mit Papst Franziskus eine neue begonnen hat. Aber sowas werden wir zu Lebzeiten wohl nicht mehr in Rom sehen:

[Gallus]

Warten wir mal ab, wie die Bischofsernennungen unter Franziskus aussehen. Und welche Kardinäle er kreiert. Es ist glaube ich schon so, daß viele in der Kirche von Franziskus' Stil irritiert sind und sich weniger erratisches Handeln wünschen. Insofern würde ich eigentlich, beim heutigen Stand der Dinge, im nächsten Konklave einen berechenbaren, vielleicht auch italienischen Papst erwarten, der dann auch wieder einen anderen Stil pflegt. Denk daran, daß Benedikt auf JPII folgte, der liturgisch und in allem Äußeren ja auch eher ein Freistilringer war.

[Exilfranke]

Der Gute tut mir jetzt schon leid!
Von den Bischofs- und Kardinalsernennungen erwarte ich inzwischen gar nix mehr!

[Florianklaus]

Ich finde derartige Gedankenspiele einfach nur degoutant.

[Exilfranke]

Begründest du das jetzt auch, oder wolltest du einfach nur rumstänkern? Seit wann sind Zukunftsprognosen "degoutant" (heititei)?

[umusungu]

Wem langweilig ist, der verliert sich in Spielereien .......

[Peter Ernst]

Ja, was wird bleiben? Daß bei jedem Akt der Bescheidenheit eine Kamera dabei ist? Daß im Vatikan statt Mozart DJ Ötzi ("Nun streckt die Hände zum Himmel und lasst uns fröhlich sein...") gespielt wird? Daß nach jeder Äußerung des Hlg. Vaters eilig kommentiert werden muss, wie es denn gemeint ist? Daß ständig versichert wird, der Papst wäre katholisch? Jedenfalls wird die Kirche auch dieses Pontifikat überstehen.

[Stefan]

Bischof Heinrich von Aachen steht m.E. zu 100% für diese Art der - ich nenne sie mal so - umusungu-Kirche.

Dich hat auch der ecclesiogene Kleiderheutel getroffen ......

Und Du rückst Dich selbst in jenes Licht...

[Lilaimmerdieselbe]

Zunächst muß Papst Franziskus mal lange genug durchhalten, bis sich ein Pontifikat erkennen läßt. Das hat bei Papst Johannes Paul II und Papst Benedikt auch länger als ein Jahr gedauert. Bis jetzt sieht man nur einen zu großen Medienrummel und einen dadurch überhitzten Herrn Nardi.
Ich glaube nicht, dass ein zukünftiger Papst sich an seinem direkten Vorgänger orientieren muß. Wenn er ganz anders wirkt, gibt es halt wieder einen Rummel, es werden sich andere überhitzen, und irgendwann wird man auch danach wieder klarer sehen.

[Exilfranke]

Zunächst muß Papst Franziskus mal lange genug durchhalten, bis sich ein Pontifikat erkennen läßt.

Du tust so, als ob der Heilige Vater ein großes Rätsel daraus macht, in welche Richtung die Reise geht.

[Didymus]

Bruch mit Vorgängern?

Auch wenn ich gegenüber katholisches.info mittlerweile vorsichtig bin, dürfte diese Meldung im Kern korrekt sein. Und das wäre schon starker Tobak. Vielleicht kann freundlicherweise ein des Italienischen mächtiger Mitforist die Originalaussage überprüfen?

[KlausLange]

Es ist wirklich so und kein Übersetzungsfehler:

In der Kurie werden alle drei Ehrentitel wie gehabt vergeben. Nur bei den Priestern vor Ort gibt es nur noch den Ehrenkaplan ab dem 65. Lebensjahr. M.E. eine klarer Generalverdacht bzgl. Karrieretums für Priester vor Ort und auch ein Misstrauen gegen die Ortsbischöfe, die ja die Vorschläge (auch für Ehrenprälaten etc.) bislang einreichten.

kath.net berichtet.