Die nächste Visitation: jetzt eine Diözese

[CIC_Fan]

Es geht weiter eine Diözese wird visitiert grund extrem große Seminaristen zahl wegen der alten Messe
es Visitiert der Kardinal der die alte Messe in Santa Maria Maggiore verboten hat
http://www.katholisches.info/214/7/14 ... tation-an/
ach ja der Bischof ist vom Opus Dei

[Robert Weemeyer]

Man sollte vielleicht auch mal erwähnen, dass der Bischof des fraglichen Bistums Ciudad del Este seinem Metropoliten, dem Erzbischof von Asunción, öffentlich Homosexualität vorgeworfen, ihn als schlechten Menschen bezeichnet und ultimativ dessen Ablösung gefordert hat.

Und der Generalvikar von Ciudad del Este, Carlos Urrutigoity, war einst Priester des Bistums Scranton, dessen Bischof ihn als ernste Gefahr für junge Menschen bezeichnet hat. Gegen Urrutigoity kursieren seit Langem Missbrauchsvorwürfe. Die Priesterbruderschaft St. Pius X. hat ihn deswegen erst versetzt und dann rausgeschmissen. Nach weiteren Vorkommnissen in Scranton empfahl eine kirchliche Untersuchungskommission, Urrutigoity aus dem kirchlichen Dienst zu entfernen. Warnungen aus Scranton zum Trotz wurde dieser Mann nicht nur in Ciudad del Este inkardiniert, sondern dort auch noch zum Generalvikar gemacht. Das finde ich schon bemerkenswert.

[CIC_Fan]

selbst wenn das so ist ist eine solche Maßnahme nicht erforderlich und es ist klar es geht darum gleich zu schalten

[Robert Weemeyer]

Schon klar. Wenn man für die alte Messe ist, dann kann man schalten und walten, wie man will, dann können Personen von höchst fraglicher Eignung in hohe Positionen aufsteigen, und der Heilige Stuhl darf nur aus der Ferne zugucken.

[CIC_Fan]

Aber nein im konkreten Fall würde eine beurlaubung genügen und eine entsprechende Untersuchung gegebenfalls durch die Glaubenskongregation
eine Visitation ist überzoogen und Papst Franziskus nehme ich wenn es um die alte Liturgie geht schlichrt keine lautere Motivation ab dazu hat er sich zu eindeutig geäußert
das ganze zeigt einfach was das schicksal jener ist die benken es geht in den offiziellen Strukturen

[Protasius]

Im Moment eher weniger nach einem Problem mit dem Meßritus aus; die Kritik bezieht sich ja auf den Generalvikar und sexuelle Belästigung von Kindern und Seminaristen, sowie auf den öffentlich seinen Erzbischof der Homosexualität bezichtigenden Bischof.

[CIC_Fan]

ich gehe jede Wette ein daß das bald das Hauptproblem ist man muß sich nur die Person des Visitators anschauen die von Dir genannten Probleme rechtfertigen keine Visitation

[gc-148]

in dieser Diözese scheint doch der Fisch vom Kopf zu stinken .......

[Protasius]

ich gehe jede Wette ein daß das bald das Hauptproblem ist man muß sich nur die Person des Visitators anschauen die von Dir genannten Probleme rechtfertigen keine Visitation

Gab es nicht ähnliche Probleme in einem österreichischen Seminar? Was für Maßnahmen hat man da ergriffen?

[CIC_Fan]

da hat der Bischof um eine Visitation gebeten ein Österr. Bischof hat visitiert und dann entsprechende Maßnamen gesetzt aber hier verordnet der Papst von sich eine Visitation durch einen Kardinal, der den Kurs des Diözesanbischofs völlig ablehnt.
Man kann als Traditionalist Papst Franziskus in keiner Weise trauen

[CIC_Fan]

in dieser Diözese scheint doch der Fisch vom Kopf zu stinken .......

kannst Du das irgendwie belegen.?

[Robert Weemeyer]

Ich habe doch oben belegt, dass der Fisch vom Kopfe her zu stinken scheint. Das alles wurde "natürlich" bei katholisches.info nicht erwähnt. Kannst du etwa die von mir wiedergegebenen Angaben widerlegen oder zumindest ihre Glaubwürdigkeit erschüttern?

[Gallus]

In Innsbruck wird ein Priester als Religionslehrer vom Ordinariat gefeuert, weil er im Unterricht den Katechismus lehrt. Da stinkt's auf jeden Fall vom Kopf her, aber es interveniert niemand.

[CIC_Fan]

der Fall in Innsbruck liegt etwas anders aber öffentlich bespreche ich das hier nicht

[CIC_Fan]

Ich habe doch oben belegt, dass der Fisch vom Kopfe her zu stinken scheint. Das alles wurde "natürlich" bei katholisches.info nicht erwähnt. Kannst du etwa die von mir wiedergegebenen Angaben widerlegen oder zumindest ihre Glaubwürdigkeit erschüttern?

ich bestreite das nicht aber da geht es um einen einzelnen Priester und es wäre nicht das erste mal daß nicht "moderne" Priester da angepatzt werden wenn die Vorwürfe stimmen ist zunächst die Glaubenskingregation als zuständiges Tribunal gefordert
Was ich behaupte ist um es nochmal zu erklären diese Sache wird zum Vorwand genommen um eine Änderung in modernistischen Sinn in der Diözese zu erzwingen
Indizen ist eben daß außerordentliche Mittel der Visitation und nicht eben ein Verfahren vor der Glaubenskongregation und vor allem die Person des Visitators
der ein aktiver Gegner der alten Liturgie ist
was zu erwarten ist sieht man bei den Franziskanern der Immakulata

[Robert Weemeyer]

Es geht hier nicht um einen einzelnen Priester, sondern zumindest um den Bischof und den Generalvikar. Die Vorgänge ausschließlich vom fernen Rom aus klären zu wollen, halte ich für problematisch. Die Entscheidung, einen Visitator zu entsenden, der sich umfassende Kenntnis verschafft, ist sehr verständlich.

Du behauptest, dass die Visitation darüber hinaus eine - verschwiegene - kirchenpolitische Zielsetzung habe. Das ist aber, wie du selber schreibst, nur eine Behauptung und durch nichts belegt. Nur ganz nebenbei sei erwähnt, dass der Visitator, Santos Kardingal Abril y Castelló, 1960 zum Priester geweiht wurde, also selber noch den alten Ritus praktiziert hat. Er weiß also definitiv, worum es sich handelt.

[CIC_Fan]

Fast alle Gegner des Alten Ritus wurden in diesem Geweiht auch jene die das Verbrechen der Reform begangen haben das ganze ist eine kirchenpolitische Aktion sonst nichts aber das kennen wir von Papst Franziskus ja bereits

[Protasius]

Demzufolge, was in den Zeitungen über den Generalvikar steht, hat der sich an Jugendlichen wie auch an Seminaristen vergangen. Die Diözese, in der er vorher tätig war, hat diese Probleme auch kommuniziert und dringend davon abgeraten, ihn zu beschäftigen, wo er Zugriff auf Kinder hat. So jemanden, der wegen dieser Probleme bereits vor seinem Dienst in der Diözese von Scranton aus der Piusbruderschaft rausgeflogen war, als Generalvikar zu beschäftigen ist zumindest sehr seltsam.

[gc-148]

auch jene die das Verbrechen der Reform begangen haben

mein lieber Fan, der neue Ritus ist kein Verbrechen! Du magst ein Gegner sein - aber ein Verbrechen ist er nicht!

[Fragesteller]

[...]es wäre nicht das erste mal daß nicht "moderne" Priester da angepatzt werden [...]

Naja, die Vorwürfe wurden ja u. a. auch von der Piusbruderschaft erhoben, also von einer Seite, die es eher unproblematisch findet, wenn ein Priester "nicht modern" ist.

[CIC_Fan]

auch jene die das Verbrechen der Reform begangen haben

mein lieber Fan, der neue Ritus ist kein Verbrechen! Du magst ein Gegner sein - aber ein Verbrechen ist er nicht!

natürlich ist er ein verbrechen da er das Ergebnis eines Amtsmissbrauchs darstellt wie die gesamte Liturgiereform.

[CIC_Fan]

Es ist merkwürdig diesen Herrn zum Generalvikar zu machen keine Frage was die vorwürfe betrifft sollte das Untersucht werden aber deshalb die Diözese zu visitieren ist durchsichtig es gibt nach der Geschichte mit den Franziskanern der Immaculata nicht den geringsten Grund dem Papst auch im geringsten zu vertrauen

[Athanasius0570]

es gibt nach der Geschichte mit den Franziskanern der Immaculata nicht den geringsten Grund dem Papst auch im geringsten zu vertrauen

Den gibt es für Leute, die das letzte ökumenische Konzil nicht anerkennen, hoffentlich wirklich nicht.

[ad_hoc]

es gibt nach der Geschichte mit den Franziskanern der Immaculata nicht den geringsten Grund dem Papst auch im geringsten zu vertrauen

Den gibt es für Leute, die das letzte ökumenische Konzil nicht anerkennen, hoffentlich wirklich nicht.

Ich verstehe nicht, Athanasius0570, weshalb Du so einen Quatsch absonderst.

Selbst Papst Benedikt XVI. verschweigt nicht, dass es zwar ein Konzil gibt, dessen Ergebnisse gültig sind, das aber derzeit nicht von diesem Konzil, sondern vor allem von einem Konzil gesprochen wird, welches durch Abtrünnige innerhalb der Kirche und der hilfswilligen Medien in seinen Ergebnissen umgedeutet wird, welches man einem sogenannten "Geist des Konzils" anlastet, da aus den Konzilsdokumenten nichts herauszulesen ist, was gegenwärtig als Konzilsergebnis so in modernistischen und progressivien Kreisen herumschwirrt.
Dass sich auch der gegenwärtige Papst sichtlich davon hat beeinflussen lassen, zeugt von allem möglichen, nicht aber, dass der Hl. Geist über ihm steht.

Was aber mindestens genau so gefährlich ist, ist die anscheinend bei gutgläubigen Gläubigen um sich greifende Naivität, die allein in einem unbegründeten Vertrauen darauf, dass schon alles seine Ordnung haben werde, ursächlich zu begründen ist.

[Lilaimmerdieselbe]

Ich bin gutgläubig genug, vor der Erregung über das Ereignis dieses erst mal stattfinden zu lassen.

[CIC_Fan]

Es ist der erwartete Rachefeldzug
http://www.kathweb.at/site/nachrichten/ ... 6377.html

[Ralf]

Wenn hier jemand einen Rachefeldzug fährt, oddi, dann Du. Allerdings führt der aufs Abstellgleis.

[Lilaimmerdieselbe]

Rache, wofür eigentlich?

[CIC_Fan]

Rache dafür daß der Bischof kritisch zum modernen Kurs der Bischofskonferenz steht es ist das gleiche wie die Franziskaner der Immaculata wie schrieb ein spanischer Bloger der visitierende Kardinal hat sich aufgeführt wie ein Piranha in einem Bide dem ist nichts hinzu zu fügen

[Ralf]

oddi, weder du noch der span. Blogger (Fernández de la Cigoña, ein älterer respektloser Schmutzwerfer, nicht der Rede wert, schlechte Kinderstube anscheinend) waren vor Ort. Du hast also eigentlich keine Ahnung. De la Cigoña natürlich ebensowenig. Aber ihr passt zusammen.

[Lilaimmerdieselbe]

Ein deutscher blogger schreibt was anderes, wirkliche Informationen haben beide nicht, der deutsche schreibt das wenigstens:
http://www.geistbraus.de/214/7/paragu ... onalisten/

[CIC_Fan]

warten wir mal was am Ende der Visitation der ED Gemeinschaften steht die interessanter Weise zur Zeit auch in Gang ist