Müsste er dann auch ein Freund des ambrosianischen und mozzarabischen Ritus sein? Das engt die Auswahl aber sehr ein.CIC_Fan hat geschrieben:laut Papst Benedikt XVI und dem geltenden Motu proprio Summorum Pontificum ist die alte Liturgie eine der Formen des röm Ritus also sollte der Präfekt der Gottesdienstkongregation dieser Form genau so zugetan und zugewandt sein wie der anderen Form des röm Ritusgc-148 hat geschrieben:der Präfekt der Gottesdienstkongregation muss auch kein Fan oder Freund der alten Liturgie sein.CIC_Fan hat geschrieben:Kardinal Sarah wird neuer Präfekt er ist weder ein Freund der alten Liturgie noch ein Liturgie Experte,
Die Riten der lateinischen Kirche
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Re: Nachrichten aus der Weltkirche III
Und wieso sollten die byzantinischen, armenischen und syrischen Liturgien fehlen?Athanasius0570 hat geschrieben:Müsste er dann auch ein Freund des ambrosianischen und mozzarabischen Ritus sein? Das engt die Auswahl aber sehr ein.CIC_Fan hat geschrieben:laut Papst Benedikt XVI und dem geltenden Motu proprio Summorum Pontificum ist die alte Liturgie eine der Formen des röm Ritus also sollte der Präfekt der Gottesdienstkongregation dieser Form genau so zugetan und zugewandt sein wie der anderen Form des röm Ritusgc-148 hat geschrieben:der Präfekt der Gottesdienstkongregation muss auch kein Fan oder Freund der alten Liturgie sein.CIC_Fan hat geschrieben:Kardinal Sarah wird neuer Präfekt er ist weder ein Freund der alten Liturgie noch ein Liturgie Experte,
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
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Re: Nachrichten aus der Weltkirche III
Seit wann sind das römische Riten?Protasius hat geschrieben:Und wieso sollten die byzantinischen, armenischen und syrischen Liturgien fehlen?Athanasius0570 hat geschrieben:Müsste er dann auch ein Freund des ambrosianischen und mozzarabischen Ritus sein? Das engt die Auswahl aber sehr ein.CIC_Fan hat geschrieben:laut Papst Benedikt XVI und dem geltenden Motu proprio Summorum Pontificum ist die alte Liturgie eine der Formen des röm Ritus also sollte der Präfekt der Gottesdienstkongregation dieser Form genau so zugetan und zugewandt sein wie der anderen Form des röm Ritusgc-148 hat geschrieben:der Präfekt der Gottesdienstkongregation muss auch kein Fan oder Freund der alten Liturgie sein.CIC_Fan hat geschrieben:Kardinal Sarah wird neuer Präfekt er ist weder ein Freund der alten Liturgie noch ein Liturgie Experte,
Re: Nachrichten aus der Weltkirche III
Der ambrosianische und der mozarabische sind es auch nicht (Mailand respektive Toledo).
Re: Nachrichten aus der Weltkirche III
Der Präfekt der Gottesdienstkongregation sollte allerdings allen legitimen Riten und Usi (die in Gemeinschaft mit Rom stehen) wenigstens wohlwollend gegenüber stehen.
Re: Nachrichten aus der Weltkirche III
Sorry für die Besserwisserei, aber der Plural von usus heißt auch usus.Siard hat geschrieben:Usi (die in Gemeinschaft mit Rom stehen)
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Re: Nachrichten aus der Weltkirche III
hatte ich mitgemeint.Ralf hat geschrieben:Der ambrosianische und der mozarabische sind es auch nicht (Mailand respektive Toledo).
Re: Nachrichten aus der Weltkirche III
Sowohl der ambrosianische als auch der mozarabische (und auch zB der Dominikaner-)Ritus sind - zumal in der heutigen Form - Derivate bzw. Spielarten des römischen Ritus, und keine selbständigen Riten.Fragesteller hat geschrieben:hatte ich mitgemeint.Ralf hat geschrieben:Der ambrosianische und der mozarabische sind es auch nicht (Mailand respektive Toledo).
Es gibt in der katholischen Kirche 23 Kirchen eigenen Rechts (ecclesiae sui iuris) mit 22 verschiedenen Riten: http://de.wikipedia.org/wiki/Rituskirche
Re: Nachrichten aus der Weltkirche III
Es sind keine 22 verschiedenen Riten, Dein Link zeigt auch nicht so viele (der byzantinische bspw. ist ja einer für viele sui iuris Kirchen).taddeo hat geschrieben:Sowohl der ambrosianische als auch der mozarabische (und auch zB der Dominikaner-)Ritus sind - zumal in der heutigen Form - Derivate bzw. Spielarten des römischen Ritus, und keine selbständigen Riten.Fragesteller hat geschrieben:hatte ich mitgemeint.Ralf hat geschrieben:Der ambrosianische und der mozarabische sind es auch nicht (Mailand respektive Toledo).
Es gibt in der katholischen Kirche 23 Kirchen eigenen Rechts (ecclesiae sui iuris) mit 22 verschiedenen Riten: http://de.wikipedia.org/wiki/Rituskirche
Ich würde den mozarabischen wie den ambrosianischen und den römischen lieber zu den lateinischen Riten zählen. Aufgrund der Dominanz des römischen und der kulturellen gleichen Herkunft erscheinen sie als Spielart des römischen, sind dies ursprünglich aber nicht so sehr.
Re: Nachrichten aus der Weltkirche III
Doch, denn zum Ritus gehört mehr als nur die Zelebrationsform der eucharistischen Liturgie. Auch innerhalb des byzanzinischen Ritus gibt es unterschiedliche Gebräuche, und eine ecclesia sui iuris ist gerade dadurch definiert, daß sie einem eigenständigen Gebrauch folgt in liturgischen, aber zB auch in spirituellen oder rechtlichen Dingen.Ralf hat geschrieben:Es sind keine 22 verschiedenen Riten, Dein Link zeigt auch nicht so viele (der byzantinische bspw. ist ja einer für viele sui iuris Kirchen).
Re: Nachrichten aus der Weltkirche III
Dann gibt es auch viele verschiedene römische Riten. Denn das von Dir Gesagte trifft auch auf die Westkirche zu mit den Partikularnomen der jeweiligen Bischofskonferenz.taddeo hat geschrieben:Doch, denn zum Ritus gehört mehr als nur die Zelebrationsform der eucharistischen Liturgie. Auch innerhalb des byzanzinischen Ritus gibt es unterschiedliche Gebräuche, und eine ecclesia sui iuris ist gerade dadurch definiert, daß sie einem eigenständigen Gebrauch folgt in liturgischen, aber zB auch in spirituellen oder rechtlichen Dingen.Ralf hat geschrieben:Es sind keine 22 verschiedenen Riten, Dein Link zeigt auch nicht so viele (der byzantinische bspw. ist ja einer für viele sui iuris Kirchen).
Re: Nachrichten aus der Weltkirche III
Ja, es gibt mehrere römische Riten - den stadtrömischen, den ambrosianischen, den mozarabischen, den dominikanischen ... das sag ich ja.Ralf hat geschrieben:Dann gibt es auch viele verschiedene römische Riten. Denn das von Dir Gesagte trifft auch auf die Westkirche zu mit den Partikularnomen der jeweiligen Bischofskonferenz.taddeo hat geschrieben:Doch, denn zum Ritus gehört mehr als nur die Zelebrationsform der eucharistischen Liturgie. Auch innerhalb des byzanzinischen Ritus gibt es unterschiedliche Gebräuche, und eine ecclesia sui iuris ist gerade dadurch definiert, daß sie einem eigenständigen Gebrauch folgt in liturgischen, aber zB auch in spirituellen oder rechtlichen Dingen.Ralf hat geschrieben:Es sind keine 22 verschiedenen Riten, Dein Link zeigt auch nicht so viele (der byzantinische bspw. ist ja einer für viele sui iuris Kirchen).
Bischofskonferenzen können aber keinen eigenen Ritus begründen. Dazu braucht es andere ekklesiologische Voraussetzungen als einen Laberverein - auch wenn der Erzayatollah von München und Freising sicher nichts dagegen hätte, Patriarch einer deutschen ecclesia sui iuris zu sein.
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Re: Nachrichten aus der Weltkirche III
OK. Aber - verstehe ich recht? - rein liturgierechtlich sind doch die Erzbistümer Toledo und Mailand und die Orden mit Eigenriten (im Unterschied zu Bischofskonferenzen etc.) genauso selbständig wie die eigentlichen ecclesiae sui iuris. Oder wird das alles zentral von Rom bestimmt und sie sind tatsächlich in dem Sinne "römische Riten", dass der Papst und die Gottesdienstkongregation für sie zuständig sind (darum ging es ja)?taddeo hat geschrieben:Sowohl der ambrosianische als auch der mozarabische (und auch zB der Dominikaner-)Ritus sind - zumal in der heutigen Form - Derivate bzw. Spielarten des römischen Ritus, und keine selbständigen Riten.Fragesteller hat geschrieben:hatte ich mitgemeint.Ralf hat geschrieben:Der ambrosianische und der mozarabische sind es auch nicht (Mailand respektive Toledo).
Es gibt in der katholischen Kirche 23 Kirchen eigenen Rechts (ecclesiae sui iuris) mit 22 verschiedenen Riten: http://de.wikipedia.org/wiki/Rituskirche
Zuletzt geändert von Fragesteller am Mittwoch 26. November 2014, 15:09, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Nachrichten aus der Weltkirche III
(Und ich hab noch überlegt …)taddeo hat geschrieben:Sorry für die Besserwisserei, aber der Plural von usus heißt auch usus.Siard hat geschrieben:Usi (die in Gemeinschaft mit Rom stehen)
Ich meinte natürlich Usüsse.
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Re: Nachrichten aus der Weltkirche III
Für die heutige Form gebe ich dir Recht, aber in ihrer Entstehung waren die "gallikanischen" Riten deutlich "orientalischer" als der stadtrömische, der immer schon für seine Wortlastigkeit berüchtigt war. Entsprechend hat es dann auch gegenseitige Beeinflussungen gegeben, der höhere Status des römischen Ritus hat schließlich zum Aussterben der anderen Riten, bzw der starken Angleichung ihrer Überreste geführt.taddeo hat geschrieben:Sowohl der ambrosianische als auch der mozarabische (und auch zB der Dominikaner-)Ritus sind - zumal in der heutigen Form - Derivate bzw. Spielarten des römischen Ritus, und keine selbständigen Riten.Fragesteller hat geschrieben:hatte ich mitgemeint.Ralf hat geschrieben:Der ambrosianische und der mozarabische sind es auch nicht (Mailand respektive Toledo).
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Re: Nachrichten aus der Weltkirche III
Die von mir angeführten Riten sind Riten der römisch-katholischen Kirche, so war es gemeint, die von Protasius angeführten aber Riten der anderen katholischen Kirchen eigenen Rechts.Fragesteller hat geschrieben:Seit wann sind das römische Riten?Protasius hat geschrieben:Und wieso sollten die byzantinischen, armenischen und syrischen Liturgien fehlen?Athanasius0570 hat geschrieben:Müsste er dann auch ein Freund des ambrosianischen und mozzarabischen Ritus sein? Das engt die Auswahl aber sehr ein.CIC_Fan hat geschrieben:laut Papst Benedikt XVI und dem geltenden Motu proprio Summorum Pontificum ist die alte Liturgie eine der Formen des röm Ritus also sollte der Präfekt der Gottesdienstkongregation dieser Form genau so zugetan und zugewandt sein wie der anderen Form des röm Ritusgc-148 hat geschrieben:der Präfekt der Gottesdienstkongregation muss auch kein Fan oder Freund der alten Liturgie sein.CIC_Fan hat geschrieben:Kardinal Sarah wird neuer Präfekt er ist weder ein Freund der alten Liturgie noch ein Liturgie Experte,
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Re: Die Riten der lateinischen Kirche
nein den diese sind nur regional und die revolution wurde ja schon in den wenigen verbliebenen Lokalriten schon in den 70er Jahren vollzogen daß hat nichts mit der völlig neuen These des einen Ritus in 2 Formen zu tunAthanasius0570 hat geschrieben:Abgetrennt aus den "Nachrichten aus der Weltkirche." -HeGe
Müsste er dann auch ein Freund des ambrosianischen und mozzarabischen Ritus sein? Das engt die Auswahl aber sehr ein.CIC_Fan hat geschrieben:laut Papst Benedikt XVI und dem geltenden Motu proprio Summorum Pontificum ist die alte Liturgie eine der Formen des röm Ritus also sollte der Präfekt der Gottesdienstkongregation dieser Form genau so zugetan und zugewandt sein wie der anderen Form des röm Ritusgc-148 hat geschrieben:der Präfekt der Gottesdienstkongregation muss auch kein Fan oder Freund der alten Liturgie sein.CIC_Fan hat geschrieben:Kardinal Sarah wird neuer Präfekt er ist weder ein Freund der alten Liturgie noch ein Liturgie Experte,
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Re: Die Riten der lateinischen Kirche
Von völlig neuen Thesen sollte man sich als guter Katholik doch fernhalten???
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Re: Die Riten der lateinischen Kirche
richtig aber wenn man an der Kurie arbeitet ist es ohnehin kaum möglich ein guter Katholik zu sein noch dazu unter diesem Papst daher ist ja auch das Motu prprio Summorum Pontificum sicher nicht dazu da das Problem mit den Traditionalisten zu lösen , den enthält dinge die für jeden Tradi unakzeptabel sind
1.) das die Liturgiereform legitim sein soll(wäre sie dies wäre es unmöglich gewesen an der überlieferten Liturgie Fest zu halten)
2.) Das der römische Ritus plötzlich 2 formen haben soll absoluter Blödsinn
das aber nur nebenbei
1.) das die Liturgiereform legitim sein soll(wäre sie dies wäre es unmöglich gewesen an der überlieferten Liturgie Fest zu halten)
2.) Das der römische Ritus plötzlich 2 formen haben soll absoluter Blödsinn
das aber nur nebenbei