Credo (gebetet)...oder Lied aus dem Gotteslob.

[Caroline]

Hallo,

ich hoffe meine Frage wurde nicht in einem anderen Thread bereits beantwortet .
Kam über die Suchfunktion zu keinem konkreten Ergebnis.

Ich war Sonntag in unserer Gemeinde zu hlg. Messe.
Das Credo wurde nicht gebetet sondern durch Lieder des Gotteslobes „ersetzt“(447/ 448?).
(Kann man das so sagen…ersetzt?)

Aus der EKD kenne ich nur die Form des gesprochenen Gebetes (Credo) zu der man immer steht.

Am Sonntag konnte sich die Gemeinde nicht entscheiden ob sie nun beim Gesang des Credotextes (nenne ich mal hier so)
steht bzw. sitzt ???[Punkt]

Das führte schon fast zu chaotischen Zuständen.
1/3 der Gemeinde stand (ich ebenso)
und der Rest blieb sitzen bzw. setzte sich wieder.

Verwirrte Grüße und die Frage was ist richtig?

Caroline

[stern]

Am Sonntag konnte sich die Gemeinde nicht entscheiden ob sie nun beim Gesang des Credotextes (nenne ich mal hier so)
steht bzw. sitzt ???[Punkt]

Das führte schon fast zu chaotischen Zuständen.
1/3 der Gemeinde stand (ich ebenso)
und der Rest blieb sitzen bzw. setzte sich wieder.

Verwirrte Grüße und die Frage was ist richtig?

Caroline

hallo Caroline,
nichts gegen dich, aber das sind typisch deutsche Zustände in der Liturgie.
Das Credo (stehend gebetet) darf nur ausnahmsweise durch ein Lied ersetzt werden, aber auch dann steht man beim Singen.

[Juergen]

Es gibt diese unsägliche Kann-Vorschrift im dt. Messbuch.

Da steht (S.341): Das Glaubensbekenntnis soll im Regelfall in seinem Wortlaut gesprochen oder gesungen werden. Ausnahmsweise darf es durch ein Credo-Lied ersetzt werden.

Leider ist in nicht wenigen Gemeinden aus dem "Ausnahmsweise" die Regel geworden.


Zum Credo (oder Credolied) steht man.

[Caroline]

Stern schrieb:

hallo Caroline,
nichts gegen dich, aber das sind typisch deutsche Zustände in der Liturgie.
Das Credo (stehend gebetet) darf nur ausnahmsweise durch ein Lied ersetzt werden

@stern:
Bin noch in der „Lernphase“…“kleine Ausrede meinerseits“ .

@stern+ Jürgen:
Danke für die Antworten.


Zusätzliche Anmerkung:
In unserer Gemeinde ist dann wohl die Ausnahme zur Regel geworden.
Da ich des öfteren in Sassenberg/ Münsterland zu hlg. Messe gehe
kenne ich es nämlich auch anders. Das Credo wird gebetet.
Finde es persönlich wertvoller/ besinnlicher, denn ich meine man führt sich mehr den Inhalt vor Augen als bei einem Lied.
(Vielleicht habe ich da aber auch nostalgische Anwandlungen aus meiner EKD Zeit).

Caroline

[stern]

Zusätzliche Anmerkung:
In unserer Gemeinde ist dann wohl die Ausnahme zur Regel geworden.

nicht nur in deiner Gemeinde. In den meisten Gemeinden Deutschlands (ich habe in vier deutschen Bistümer gewohnt und war aus beruflichen Gründen viel dienstlich unterwegs).

Da ich des öfteren in Sassenberg/ Münsterland zu hlg. Messe gehe
kenne ich es nämlich auch anders. Das Credo wird gebetet.
Finde es persönlich wertvoller/ besinnlicher, denn ich meine man führt sich mehr den Inhalt vor Augen als bei einem Lied.
Caroline

Dein Empfinden täuscht dich nicht. In den Ländern wie Kroatien Slowenien, Slowakei, Tschechien und Polen wird seit dem II Vatikanum in jeder Sonntags – und Feiertagsmesse das große Credo (Das Glaubensbekenntnis von Nizäa-Konstantinopel) stehend gebetet.

[Juergen]

Dein Empfinden täuscht dich nicht. In den Ländern wie Kroatien Slowenien, Slowakei, Tschechien und Polen wird seit dem II Vatikanum in jeder Sonntags – und Feiertagsmesse das große Credo stehend gebetet.

Wo ich in die Messe gehe, da gibts auch fast immer das "große" Credo (--- gesungen und in latein....)

[Alexander]

Wo ich in die zur Liturgie gehe, wird das Glaubensbekenntnis von Nizäa-Konstantinopel gesungen, und zwar in seiner eigentlichen Gestalt.
Man steht dabei. Wie auch bei anderen Teilen der Liturgie. (Worurch wir Holz für Kirchengestühl sparen => Umweltschutz )

[Linus]

War vor zwei Wochen in Italien urlauben. Da gabs was intereessantes zu beobachten Der (ziemlich unwirsch mit seiner Gemeinde werkende) Priester fragte anstelle des Credos die "Taufformel" (Glaubst du an Gott Vater....) ab, das Volk antwortete mit"Credo" insgesamt dreimal.

Ist das liturgisch ok?

[Juergen]

War vor zwei Wochen in Italien urlauben. Da gabs was intereessantes zu beobachten Der (ziemlich unwirsch mit seiner Gemeinde werkende) Priester fragte anstelle des Credos die "Taufformel" (Glaubst du an Gott Vater....) ab, das Volk antwortete mit"Credo" insgesamt dreimal.

Da hat er wohl eine Anleihe an die "Erneuerung des Taufversprechens" der Osternacht gemacht.

Ist das liturgisch ok?

Keine Ahnung Ich hab kein italienisches Messbuch da.

Normalerweise soll entweder das Nicaeo-Konstantinopolitanische Glaubensbekenntnis oder das Apostolicum gesprochen oder gesungen werden.

Aber in Nr. 67 der Einführung ins röm. Messbuch steht was von "forumula pro usu liturgico probata" -- Es kann natürlich sein, daß in Italien diese Form approbiert ist.


Ich halte das auf jeden Fall für besser als so manches recht platte und banale "Credo-Lied", das es in Dtl. gibt.

[Linus]

Was wär denn der Credo liedtext zum beispiel, kann mich nicht erinnern jemals sowas erlebt zu haben.

[Renata]

Was wär denn der Credo liedtext zum beispiel, kann mich nicht erinnern jemals sowas erlebt zu haben.

Z. B. GL 467
<intonier> "Wir glauben an den einen Gott
den Vater, der erschuf die Welt,
den Sohn, der für uns litt den Tod,
den Heilgen Geist, der uns erhält.
Wir glauben an die Kirch allein,
die einig, heilig, allgemein,
und an des Leibes Auferstehn
und ewges Leben in den Höhn.
Amen." </intonier>

Gruß
Renata

[Jo]

Die von Caroline zitierten GL-Nummern enthalten den gesamten Text des Apostolischen Glaubensbekenntnisses. Das ist also keines der Credo-Lieder wie z.B. GL 489 mit extrem verkürztem Text. Deshalb ist es kein Ersatz, der in der Tat fragwürdig wäre, sondern es ist der Credo-Text gesungen. Das ist kein Problem. Schließlich singt man ja auch GL 423 mit komplettem lateinischen Text des großen Glaubensbekenntnisses.
Beim Credo steht man immer, egal, ob gesungen oder gebetet.

Gruß, Jo

[Robert Ketelhohn]

Beim Credo steht man immer, egal, ob gesungen oder gebetet.

Außer beim »et incarnatus est …«: Da kniet man.

[Ewald Mrnka]

Wo ich in die zur Liturgie gehe, wird das Glaubensbekenntnis von Nizäa-Konstantinopel gesungen, und zwar in seiner eigentlichen Gestalt.
Man steht dabei. Wie auch bei anderen Teilen der Liturgie. (Worurch wir Holz für Kirchengestühl sparen => Umweltschutz )

Wo ich hingehe, da ist es auch so; allerdings mit "Filioque" und lateinisch.

[Caroline]

Hallo,

@Jo/ Nachtrag


Jo schrieb:
keines der Credo-Lieder wie z.B. GL 489 mit extrem verkürztem Text.

Sorry, es war GL 489. Der verkürzte Text. Ich schrieb ja das es eben nicht das Apostolische Glaubensbekenntnis war
Im übrigen gefällt mir GL 489 als Signatur sehr gut

Gruß
Caroline

[Juergen]

Beim Credo steht man immer, egal, ob gesungen oder gebetet.

Außer beim »et incarnatus est …«: Da kniet man.

Och Robert,
die Diskussion hatten wir schonmal.

Beim incarnatus est bis factus est macht man normalerweise eine Verneigung; an Weihnachten und Verkündigung des Herrn hingegen kniet man. So steht es jedenfalls in den Rubriken des dt. Meßbuchs und auch im Gotteslob Nr. 356.

Im neuen lat. Meßbuch steht nur
Ad verba quae sequuntur, usque ad factus est, omnes se inclinat.

[Jo]

Hallo Caroline,

da hab ich vielleicht irgendwas überlesen. Aber in der Sache sind wir uns ja einig.

Man könnte sich fragen, warum solche verkürzten Texte überhaupt im GL stehen, obwohl sie nicht gesungen werden sollten.
Das hat mit dem neuen, etwas veränderten Rollenverständnis im NOM zu tun.
In der tridentinischen Messe ist einzig maßgeblich, was der Priester tut. Er muß die vorgeschriebenen Texte, in diesem Fall die des Ordinariums beten, damit der Ritus korrekt gefeiert ist. Was das Volk (die Gemeinde) macht, spielt keine Rolle. Das ist schmückendes Beiwerk ohne liturgische Bedeutung. Deshalb ist ein verkürzter Credo-Text als Lied hier kein Problem.
Schwierig wird es, wenn man, wie im NOM, dem Volk liturgische Bedeutung beimißt in der Aufwertung des allgemeinen Priestertums nach protestantischem Vorbild. Der Priester betet das Ordinarium nicht mehr alleine, unabhängig von der Gemeinde, sondern mit ihr zusammen. Wenn dann zum Credo z.B. GL 489 gesungen wird, hat nicht einmal der Priester das vollständige korrekte Credo gebetet. Um diese liturgischen Unzulänglichkeiten zu vermeiden, sollte ein verantwortungsbewußter Kirchenmusiker diese Lieder nicht auswählen.
Es ist also so, daß das neue liturgische Verständnis (Aufwertung des allgemeinen Priestertums der Laien) nicht komplett verinnerlicht und konsequent umgesetzt wurde und deshalb Relikte aus dem tridentinischen Liturgieverständnis zu Verkürzung und Unkorrektheit führen.

Gruß, Jo

[Juergen]

Man könnte sich fragen, warum solche verkürzten Texte überhaupt im GL stehen, obwohl sie nicht gesungen werden sollten.
Das hat mit dem neuen, etwas veränderten Rollenverständnis im NOM zu tun.

Es gibt diese unsägliche Kann-Vorschrift im dt. Messbuch:

Da steht (S.341): Das Glaubensbekenntnis soll im Regelfall in seinem Wortlaut gesprochen oder gesungen werden. Ausnahmsweise darf es durch ein Credo-Lied ersetzt werden.

In der tridentinischen Messe ist einzig maßgeblich, was der Priester tut. Er muß die vorgeschriebenen Texte, in diesem Fall die des Ordinariums beten, damit der Ritus korrekt gefeiert ist. Was das Volk (die Gemeinde) macht, spielt keine Rolle. Das ist schmückendes Beiwerk ohne liturgische Bedeutung. Deshalb ist ein verkürzter Credo-Text als Lied hier kein Problem.

Das ist m.E. eine schreckliche Fehlentwicklung. Die Messe ist einzig das Werk des Priesters; was das Volk macht ist prinzipiell egal. Ob es eine dt. Übersetzung leise mitliest (z.B. aus dem Volksschott) oder den Rosenkranz betet oder sonstwas frommes tut oder auch gar nichts macht und einfach nur dasitzt bzw. dakniet - das ist alles irrelevant.

Schwierig wird es, wenn man, wie im NOM, dem Volk liturgische Bedeutung beimißt in der Aufwertung des allgemeinen Priestertums nach protestantischem Vorbild.

Das hat nix mit Protestantismus zu tun, sonden mit einer Korrektur der o.g. Fehlentwicklung.

[Jo]

Hallo Jürgen,

beschreibe mal bitte wie und wann diese "Fehlentwicklung" zustandegekommen ist.

Die katholische Kirche ist eine klerikale Kirche von Anfang an. Die Laien haben einfach keine liturgische Bedeutung.

Gruß, Jo

[Juergen]

Die katholische Kirche ist eine klerikale Kirche von Anfang an. Die Laien haben einfach keine liturgische Bedeutung.

Achwas!?

Bleiben wir mal beim Credo:

Das Credo gab es ursprünglich nicht in der Messe. Erst der Patriarch von Konstantinopel Timotheus (511-517) führte es für alle Messen ein, um so seiner Rechtgläubigkeit Ausdruck zu verleihen. Ihm wurden monophysitische Tendenzen unterstellt.
Später (Ende des 6. Jh) gibt es das Credo in Spanien in der Messe; im 8. Jh. in der Pfalzkapelle in Aachen. Bei der Krönung Heinrich II im Jahre 1014 war Heinich erstaunt, daß das Credo in der Messe nicht gebetet wurde. Papst Benedikt VIII gab dem Drängen nach und führte es in Rom (mit filioque) ein.

Das Credo wurde vom Priester angestimmt und vom Volk gebetet. Diese Hinweise findet man beim Bischof Herard von Tour im Jahre 858 oder beim Bischof Walter von Orleans aus dem Jahre 871 und ebenso in verschiedenen Meßerklärungen der Zeit und auch noch später.

Alamar schreibt: Postquam Christus locutus est populo suo, fas est ut dulcius et intentius profiteatur credulitatem suam...Sicque convenit populum post evangelium, quia Christi verba audiunt, intentionem credulitatis suae praeclaro ore proferr.

Im Ordo eccl. Lateran. findet sich: ...ab universis sc. clero et populo communiter decantetur...

Da das Credo recht lang ist und in latein gesprochen und teils gesungen wurde, welches dem Volk nicht mehr so geläufig war, scheint es daß im 12. Jh. auch schon das Apostolicum gesprochen wurde, das den Leuten als Taufbekenntnis vertraut war.

Ivo von Chartres schreibt: Post evangelium profitetur Ecclesia fidem suam cantando symolum Apostolicum.

Aber schon etwa zu der Zeit zeichnete sich auch ab, daß eine Art von "Credolieder" gesungen wurden.

Bertold von Regensburg (+1272) lobt die Sitte, daß mancherorts beim Credo das Volk einen eigenen Gesang in Volkssprache singt. Er zitiert den Gesang: Ich gloube an den Vater, ich gloube an den Sun miner frouwen sant Marien, und an den Heiligen Geist. Kyrieleys.

Da haben wir also schon ein Auseinanderfallen des Credos mit dem Volksgesang.
Ab dem 10. Jh. bildete der Klerus im Hochamt den Chor und sang das Credo. Teils galt dieser Credogesang als Predigtersatz.


Soweit etwas Liturgiegeschichte.

[Caroline]

Hallo Jo,

wir sind und in der Sache einig.

Katechismus der Katholischen Kirche erhalten. Ab Seite 82 bis Seite 301
wird der zweite Abschnitt:
„ Das christliche Glaubensbekenntnis“ (Apostolisch) ein allen Einzelheiten wieder gespiegelt.
Anhand der der doch nicht unerheblichen Seitenanzahl gehe ich als „Laie“ von einer
gewissen Wichtigkeit/ Gewichtigkeit des Credo aus .

Zumal auf S. 319 folgendes zu lesen ist:
(Pascha- Mysterium in den Sakramenten)

1124
Der Glaube der Kirche geht dem Glauben des einzelnen voraus, der aufgefordert wird, ihm zuzustimmen. Wenn die Kirche die Sakramente feiert, bekennt sie den von den Aposteln empfangenen Glauben. Deshalb gilt das alte Prinzip: „lex orandi, lex credendi“ (oder, wie P.v. Aquitanien im 5.Jahrhundert sagt: „legem credendi lex statuat supplicandi“.

Das Gesetz des Betens ist das Gesetz des Glaubens; die Kirche glaubt so, wie sie betet.
Die Liturgie ist ein grundlegendes Element der heiligen, lebendigen Überlieferung.

1125Darum darf kein sakramentaler Ritus nach dem Belieben des Amtsträgers oder der Gemeinde abgeändert oder manipuliert werden. Selbst die höchste Autorität in der Kirche kann die Liturgie nicht nach Belieben ändern, sondern nur im Glaubensgehorsam und in Ehrfurcht vor dem Mysterium der Liturgie.

Habe ich vielleicht schon geschrieben??? Auf meine Frage an einen Pfarrer warum das Credo nicht gebetet wird folgte die Antwort das der (kurze) Gesang/ Lied weiniger zeitaufwendig ist. Zeitmangel in der heiligen Messe. So, so…
Na ja, ich bete es dann eben einfach für mich alleine. Schaffe ich grade noch so „zeittechnisch“.

War letzte Woche im Samstag, 18:00 Uhr zur heiligen Messe im Paderborner Dom.
Ebenso Fehlanzeige. Wieso habe ich eigentlich erwartet dort würde es anders sein?
Egal, heute Abend in der heiligen Messe werde ich bestimmt wieder GL 489 mitsingen
und „heimlich“ beten .

Gruß
Caroline

[Caroline]

ZusatzKKK, Das Glaubensbekenntnis

192Den Bedürfnissen der verschiedenen Epochen entsprechend entstanden im Lauf der Jahrhunderte zahlreiche Bekenntnisse oder Symbola des Glaubens: die Symbola der verschiedenen alten, apostolischen Kirchen; das sog. Athanasianische Symbolum "Quicumque",
die Glaubensbekenntnisse bestimmter Konzilien und Synoden oder einzelner Päpste, z.B. die "fides Damasi" und das "Credo des Gottesvolkes" (SPF) Pauls VI. von 1968.

193Keines der Bekenntnisse aus den verschiedenen Epochen der Kirche kann als überholt und wertlos angesehen werden.
Sie alle fassen den Glauben aller Zeiten kurz zusammen und helfen uns heute, ihn zu erfassen und tiefer zu verstehn.

Gruß
Caroline

[Juergen]

War letzte Woche im Samstag, 18:00 Uhr zur heiligen Messe im Paderborner Dom.
Ebenso Fehlanzeige. Wieso habe ich eigentlich erwartet dort würde es anders sein?

Dann solltest Du besser ins Hochamt am Sonntag gehen (und vorher gucken ob es ein "normales Hochamt" ist, oder ob da steht "Lieder aus dem Gotteslob")

[Caroline]

@ Juergen schrieb:
Dann solltest Du besser ins Hochamt am Sonntag gehen (und vorher gucken ob es ein "normales Hochamt" ist, oder ob da steht "Lieder aus dem Gotteslob")


Ich wußte es, die Paderborner Antwort wird folgen
Neee, zweimal Paderborn an einem Wochende war mir zu weit.
Lünen hat zwar keinen Dom aber nachher schaue ich mal ob an unseren einfacher gestalteten Kirchentüren irgendwelche Hinweise hängen
(for my eyes only).

Gruß
Caroline

[Robert Ketelhohn]

In der tridentinischen Messe ist einzig maßgeblich, was der Priester tut. Er muß die vorgeschriebenen Texte, in diesem Fall die des Ordinariums beten, damit der Ritus korrekt gefeiert ist. Was das Volk (die Gemeinde) macht, spielt keine Rolle. Das ist schmückendes Beiwerk ohne liturgische Bedeutung.

Das ist denn doch ein grobes Mißverständnis. Ohne etwa prinzipiell die Berechtigung der „Privatmesse“ bestreiten zu wollen – daß ich das nicht tue, hat man mir hier gelegentlich schon vorgeworfen –, ist doch festzuhalten, daß die eigentliche und volle Gestalt der heiligen Messe oder göttlichen Liturgie – nach dem Bilde der himmlischen Liturgie – immer das Volk einschließt.

So loben in den Himmeln alle Chöre der Engel samt den mit dem Herrn herrschenden Heiligen Ihn, unsern Herrn: »sanctus sanctus sanctus!« Diese himmlische Liturgie bricht in der Feier der Eucharistie, da der Himmel sich auftut, in ihr irdisches Abbild ein und nimmt es in sich hinein: So ist selbst die „Privatmesse“ in Wahrheit niemals „ohne Volk“. Da aber die Liturgie von sinnfälligen Zeichen lebt, ist es würdig und recht, wenn die Laien die ihnen zukommenden Teile der Liturgie – ohne selber im engeren, sakramentalen Sinne Liturgen zu sein – übernehmen, singen und beten, wenn sie ihr »Opfer des Lobes« dem Herrn darbringen – und sich selber ganz als geistliches Opfer.

[Jo]

Mag ja alles stimmen. Trotzdem hatte das Volk keine liturgische Funktion. Zumindest nicht in der Zeit, in der diese Credo-Lieder entstanden sind. Darum ging es mir.

@Jürgen
Danke für Deine historischen Ausführungen. Ich kann allerdings nicht zwingend liturgische Funktionen des Volks rauslesen. Ist mir ein bißchen zu sehr aus dem Zusammenhang gerissen. Außerdem: Für das erste lateinische Zitat reichen meine Schullateinkenntnisse nicht aus.

Gruß, Jo

[Caroline]

Lünen heute:


Abwechslung gibts schon. Heute wurde GL 467 gesungen
(S. Text bei Renata)

Gruß
Caroline

[Jo]

Toll!! Zeitersparnis ist auch DAS entscheidende Kriterium bei der Gottesdienstgestaltung!

Gruß, Jo

[Ecce Homo]

Jo, was bist du so hart?
Ich weiß eine Gemeinde, wo der Pfarrer seinen Gottesdienstplan (nach Tag und Uhrzeit) genau nach dem Dienstplan/Schichtplan der ansässigen Automobilfabrikwerke erstellen muss. Da geht es auch um jede Minute, sonst verlassen Punkt Glockenschlag dreiviertel der Leute die Messe...
Kenne ich in Etwa auch von zu Hause. Da durfte in der einen Gemeinde das Hochamt genau (!) 50 Minuten gehen. Aber auch nicht aus Spaß oder so, sondern weil die meisten Leute, die kommen, aus einem bestimmten Stadtteil sind - wo es nur alle 1 1/2 Stunden einen Bus hin hat. Und der wartet nicht auf das Ende des Gottesdienstes. Und um wieder die Brücke zum Thema zu kriegen: Da wurde das Credo dann aus dem Grund gebetet, weil es weniger Zeit in Anspruch nimmt als eine gesungene Version.

[Jo]

Ich kenne genug Beispiele, bei denen der Gottesdienst schnell runtergerattert wird mit kurzen Liedern und Kommunionhelfern, wo niemand irgendwann irgendwohin muß. Wo es völlig egal ist, ob die Messe ein halbe Stunde dauert oder eine ganze.
Andererseits kann es aber auch quälende Längen geben, wenn z.B. beim Kommunionlied nach der Purifikation noch eine Strophe gesungen wird und noch eine und noch eine ... Oder wenn nach der Predigt eine Überlegenspause eingebaut wird. Da fühle ich mich wie die Beute vor einer Spinne: Wann schlägt das Credo zu? Ruhe zum Nachdenken kann ich da keine entwickeln.
Das von Dir beschriebene Beispiel ist wohl eher ein Ausnahmezustand. Aber ich bin mir nicht sicher, ob man die Erhabenheit eines Hochamts am Sonntag (war das in Deinem Beispiel so?) weltlichen Bedürfnissen opfern sollte ...

Gruß, Jo

[Ecce Homo]

Aber ich bin mir nicht sicher, ob man die Erhabenheit eines Hochamts am Sonntag (war das in Deinem Beispiel so?) weltlichen Bedürfnissen opfern sollte ...

Schön und gut - aber bitte sag das den Leuten, die dann 1 1/2 Stunden an der Bushaltestelle warten müssen, um dann noch eine halbe Stunde nach Hause zu fahren. Es hat nun mal nicht jeder Auto. Und auch nicht jeder kann mal eben einige Kilometer laufen.
Gott, bist du "hart" in diesen Fragen.
Gott sei Dank sehen das noch Leute anders. "Menschlichkeit" in diesem Punkten scheint dir irgendwie fast fremd, oder?















Kann es sein, dass du am liebsten wieder alles so hättest wie vor Vatikanum II?

[Ewald Mrnka]

Aber ich bin mir nicht sicher, ob man die Erhabenheit eines Hochamts am Sonntag (war das in Deinem Beispiel so?) weltlichen Bedürfnissen opfern sollte ...

Schön und gut - aber bitte sag das den Leuten, die dann 1 1/2 Stunden an der Bushaltestelle warten müssen, um dann noch eine halbe Stunde nach Hause zu fahren. Es hat nun mal nicht jeder Auto. Und auch nicht jeder kann mal eben einige Kilometer laufen.
Gott, bist du "hart" in diesen Fragen.
Gott sei Dank sehen das noch Leute anders. "Menschlichkeit" in diesem Punkten scheint dir irgendwie fast fremd, oder?















Kann es sein, dass du am liebsten wieder alles so hättest wie vor Vatikanum II?

Zumindest sollte man das jenen gestatten, die das wünschen. Jedem sein Ritus. Den Traditionalisten die tridentinische Messe, den Modernisten den NOM.

Mein religiöser Tagesablauf am Sonntag: 8.30h gehe ich aus dem Haus und um 15.30h bin ich wieder daheim. Wenn ich den NOM ertragen könnte, dann hätte ich es etwas bequemer: Am Ort ist eine Kapelle in der jeden Samstag um 18.00 hl Messe (NOM) gefeiert wird.