6 mal Warum

[Tobias]

1.Warum haben die beichten seit dem 2. Vaticanum abgenommen?

2.Warum kommen immer weniger Menschen zur Messe?

3.Warum bringen sich Christen gegenseitig um?

4.Warum treten so viele aus der Kirche aus?

5.Warum schrumpfen die Zahlen der Messdiener?

6. Warum nehmen Berufungen zum geistlichen Leben ab?

[Alexander]

Wegen der Trennung von der Orthodoxie.

[Gallowglas]

1.Warum haben die beichten seit dem 2. Vaticanum abgenommen?

Weil keine Notwendigkeit mehr besteht ...

2.Warum kommen immer weniger Menschen zur Messe?

Weil sie immer weniger Menschen noch interessiert

3.Warum bringen sich Christen gegenseitig um?

Das haben sie schon immer gemacht, ein Blick in die Kirchengeschichte genügt, warum sollte sich das ändern ?

4.Warum treten so viele aus der Kirche aus?

Siehe 2., die Meisten sind doch sowieso nur noch "Taufscheinchristen", sie wurden nie gefragt, ob sie Mitglied werden wollen .. die logische Konsequenz : austreten

5.Warum schrumpfen die Zahlen der Messdiener?

Siehe 2.

6. Warum nehmen Berufungen zum geistlichen Leben ab?

wieder : siehe 2.
Es gibt heute einfach genug Möglichkeiten, sich zu entfalten und tätig zu werden, ohne die Einschränkungen des christlichen Glaubens aufsich nehmen zu müssen ...

[Tobias]

Wie hat dann die kirche 2000 Jahre überdauert und nun ganz pltzlich soll sie zu ende sein?

[Gallowglas]

Wie hat dann die kirche 2000 Jahre überdauert und nun ganz pltzlich soll sie zu ende sein?

Weil die Kirche die Leute knapp 2000 Jahre lang dumm gehalten hat, heute klappt das nicht mehr, einer der wenigen Vorteile der Globalisierung.

In Zeiten, wo sich die Menschen von überall ihre Informationen (zu Fakten und auch zu diversen esoterischen Dingen) holen können, ist der Absolutheitsanspruch des Christentums eben nichtmehr haltbar.

Bei euren islamischen "Kollegen" sieht das ja sehr gut .... in den Ländern, in denen die Menschen ihre Informationen fast nur von den Geistlichen bekommen, z.B. weil es kein Fernsehen/Radio ect. gibt, blüht der religiöse Fundamentalismus, in den offeneren Ländern, die ihren Einwohnern Informationsmöglichkeiten bieten, geht der Einfluß des Islams, vorallem bei der Jugend, zurück. Die Leute dort sehen sich zwar meist noch als Moslems, haben aber so ihre eigene Interpretation davon (z.B. ignorieren viele das Alkoholverbot, denken nichtmal daran, auf die Haddsch zu gehen usw. )

Nebenbei, von "zu Ende" kann ja nicht die Rede sein, jedenfalls nicht global gesehen, es gibt noch genug unterentwickelte und arme Länder in denen der Anteil der Christen steigt, auch wenn sich einige bisher als "Kirchenstaaten" geltende Länder in letzter Zeit aus dem Griff der Kirche gelöst haben.
Zumindest in Europa wird der Einfluß der Christen aber weiter zurückgehen, das läßt sich, glücklicherweise, nicht verhindern.

[Christian]

Wie hat dann die kirche 2000 Jahre überdauert und nun ganz pltzlich soll sie zu ende sein?

Hallo Tobias ,

so schnell wird es mit der Kirche nicht zu Ende sein, es gab immer Zeiten in denen es "Bergauf und dann wieder Bergab" ging. Es ist immer relativ und es werden immer nur Wasserstandsmeldungen weitergegeben. Die Kirche wird immer existieren , denn merke dir "wo zwei oder drei versammelt sind bin ich unter ihnen". Solange sich Christen am Sonntag zum gemeinsamen Mahl treffen wird die Kirche weiter leben.

christian

[Tobias]

darf ich nach deiner konfession fragen?
(hiermit geschehen)

[Linus]

Tobias, ich rate dir, deine eurozentristische Brille abzulegen. Die kirche ist universal und weltweit siehts vieeeeeel besser aus.

[HeGe]

Weil die Kirche die Leute knapp 2000 Jahre lang dumm gehalten hat, heute klappt das nicht mehr, einer der wenigen Vorteile der Globalisierung.

Ja, genau.

Und was die "intelligenten" Atheisten so fabrizieren, haben wir ja in Russland und im 3.Reich gesehen.

[Tobias]

*ganz doll zustimm*

[Knecht Ruprecht]

1.Warum haben die beichten seit dem 2. Vaticanum abgenommen?

Vermutlich gab es früher mehr Gelegenheiten zum Beichten. In alten Filmen sieht man in Kirchen diese Holzbeichtkabinen, so etwas gibt es in den meisten Kirchen nicht, weil neue Kirchen so etwas nicht haben. Darum kann man ja nicht mehr einfach so in die Kirche gehen und sich in so eine Holzkabine setzten. Heute muss man doch erst einmal einen Termin vereinbaren.

2.Warum kommen immer weniger Menschen zur Messe?

Weil Menschen die Verbindnug zur Kirche verlieren. Wenn die ganze Familie in der Kirche drin ist, dann ist die ganze Familie drin. So wie in Schützenverin. Entweder ist da die ganze Familie, oder gar keiner aus dieser Familie.

3.Warum bringen sich Christen gegenseitig um?

In Konfliktsituation denkst man vermutlich nicht daran dass man Christ ist.

4.Warum treten so viele aus der Kirche aus?

Weil die die austreten eine völlig andere Ideologie verinnerlicht haben und diese der Kirche wiederspricht, daraus folgt dann, das man bei einer Abmeldung aus der Kirche bisschen Geld sparen kann.

5.Warum schrumpfen die Zahlen der Messdiener?

Es gibt Gottesdienst, da werden Messdiener gar nicht vorgesehen. Also in der Kirche wo ich eine Kreisformationen bei der Kommunion erlebt habe, gab es keine Messdiener.

6. Warum nehmen Berufungen zum geistlichen Leben ab?

Die Zahl der Berufungen passt sich bestimmt der Zahl der Gläubigen an.

[Walter]

3.Warum bringen sich Christen gegenseitig um?

In Konfliktsituation denkst man vermutlich nicht daran dass man Christ ist.

Echt blöd, dass wir immer so vergesslich sind, besonders wenn's drauf ankommt.

[Knecht Ruprecht]

3.Warum bringen sich Christen gegenseitig um?

In Konfliktsituation denkst man vermutlich nicht daran dass man Christ ist.

Echt blöd, dass wir immer so vergesslich sind, besonders wenn's drauf ankommt.

Das ist eben so. Wenn in einer Menschenschlange gedrängelt wird, weil jeder vor dem anderen drankommen will, dann werden auch so manche Verhaltensregeln vergessen.

Dafür denkt man besonders stark an Gott wenn es mal wieder dünn wird.

[Ecce Homo]

1.Warum haben die beichten seit dem 2. Vaticanum abgenommen?
- vor dem zweiten Vatikanum wurde das wahnsinnig streng gehandhabt. Viele fühlten sich danach vom Zwang befreit und haben es ganz gelassen.
- es ist heute für viele zu mühsam geworden, sich mit sich selbst zu beschäftigen
- niemand gibt gerne Schuld zu, weil das Ideal der Gesellschaft, das einem vorgegakelt wird, nun mal ein anderes ist...

2.Warum kommen immer weniger Menschen zur Messe?
- warum sollten sie? Sie kümmern sich eben nur um fun, fun und nochmals fun. In der Messe scheint immer dasselbe zu kommen, das ist eben langweilig.
- der Glaube wird nicht mehr vermittelt. Und wenn es keiner den Kindern vorlebt und zeigt, wie sollten sie es lernen?

3.Warum bringen sich Christen gegenseitig um?
- Weil einige dämlich sind. Und nicht gelernt haben, dass Sätze wie "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" immer noch gelten und nicht aus der Mode gekommen sind.

4.Warum treten so viele aus der Kirche aus?
- Weil sie keinen Vorteil für sich sehen - die Kirche fordert doch für viele nur Dinge, die man zu leisten nicht bereit ist.

5.Warum schrumpfen die Zahlen der Messdiener?
- Warum sollten Jugendliche, die auf Fun aus sind, freiwillig in die Kirche gehen, die sie anödet?

6. Warum nehmen Berufungen zum geistlichen Leben ab?
- Zusammenschnitt aus allem bisher geschriebenen: Zur Berufung gehören zwei, Gott, der ruft und einer, der hört - wenn aber niemand hören will?

[Ecce Homo]

1.Warum haben die beichten seit dem 2. Vaticanum abgenommen?

Vermutlich gab es früher mehr Gelegenheiten zum Beichten. In alten Filmen sieht man in Kirchen diese Holzbeichtkabinen, so etwas gibt es in den meisten Kirchen nicht, weil neue Kirchen so etwas nicht haben. Darum kann man ja nicht mehr einfach so in die Kirche gehen und sich in so eine Holzkabine setzten. Heute muss man doch erst einmal einen Termin vereinbaren.

Ganz ehrlich: Wenn jemand wirklich beichten will, dann wird er sich einen Ort suchen - egal, wie unbequem es ist. Und es gibt weiß Gott noch genug Kirchen, wo Gelegenheit ist, ohne anrufen zu müssen...

[Mariamante]

1.Warum haben die beichten seit dem 2. Vaticanum abgenommen?

Weil das Sündenbewußtsein geschwunden ist einerseits-und weil viele Priester die Beichte nicht mehr genügend anbieten andererseits.

2.Warum kommen immer weniger Menschen zur Messe?

Weil die Menschen das hl. Messopfer nicht in seiner Tiefe schätzen und die verführerischen Scheinwerte viele gängeln.

3.Warum bringen sich Christen gegenseitig um?

Weil sie Sünder sind, vom Teufel und den eigenen bösen Neigungen getrieben solche Untaten setzen.

4.Warum treten so viele aus der Kirche aus?

Weil sie nicht erkennen, dass Gott im menschlichen Gewand der Kirche lebt und wirkt.

5.Warum schrumpfen die Zahlen der Messdiener?

Das hat mehrere Gründe: Bei charisamtischen Priestern und jene, die mit Kindern gut umgehen können schrumpft die Zahl eher nicht. Wo die Motivation fehlt dort werden Fußball, Fernsehen etc. pp wichtiger als Messdiener zu sein.

6. Warum nehmen Berufungen zum geistlichen Leben ab?

Viele Gründe- einige davon: Weil die Familien zerstreut und zerstört werden - und eine gläubige Familie ist mit eine Voraussetzung, dass Berufungen gedeihen können.

Weil die Menschen die hohe Würde des geistlichen Berufes als Bürde empfinden, und sowohl die Medien wie auch eine säkularisierte Umwelt es den Priestern nicht leicht machen.

[Walter]

1.Warum haben die beichten seit dem 2. Vaticanum abgenommen?

2.Warum kommen immer weniger Menschen zur Messe?

3.Warum bringen sich Christen gegenseitig um?

4.Warum treten so viele aus der Kirche aus?

5.Warum schrumpfen die Zahlen der Messdiener?

6. Warum nehmen Berufungen zum geistlichen Leben ab?

Wenn man Punkt 3 einmal beiseite stellt, kann man einen logischen Zusammenhang herstellen: Mehr Austritte -> weniger Christen -> weniger Beichten, Priester und Messdiener.

Wegen der Trennung von der Orthodoxie.

Das war sicher der Anfang allen Übels.

Und nicht, wie hier von Sympatisanten der Anti-V2-Sekte immer wieder behauptet wird, erst das 2. Vaticanum. Dies war höchstens der Versuch (genauso wie das 1. Vaticanum), die Kirche an gesellschaftliche Entwicklungen anzupassen, dem 2. Vaticanum muss man dabei sogar noch zugute halten, dass dort wenigstens auf unsinnige Dogmen verzichtet wurde.

Die Kirchenaustritte (in Deutschland) von RKK und EKD unterschieden sich nie so richtig. Weil es wohl unwahrscheinlich ist, dass auch in der ev. Kirche nach dem V2 mehr Christen ausgetreten sind, liegt es eher nahe, das die Ursachen bei uns in der (auch staatlich geförderten) Konsum-(statt Gott)-Orientierung der Gesellschaft, bei den 68ern oder sonstwo zu suchen sind.

Recht haben die V2-Gegner sicher darin, das die zunehmende Verweltlichung der Kirche deren Sinn auch zunehmend in Frage stellt. Wieso soll ich mir in meiner evangelischen Kirche ein diletantisches Rock-Konzert anhören, wenn ich in der stillgelegten Fabrik nebenan ein professionelles geboten bekomme? Oder wieso für mein Kind Kirchensteuer und Schulgeld für eine katholische Schule ausgeben, wenn die Lehrer dort auch nicht besser sind als in den staatlichen, zudem die selben unsinnigen Lehrpläne gelten?

M.E. begann die Verweltlichung der Westkirche wirklich schon mit der (wenn vielleicht auch von außen erzwungenen) Trennung von den orthodoxen Kirchen, der Einbindung in das mittelalterliche Stände- und Lehenssystem. Auch die Klöster, die eigentlichen spirituellen Zentren der Kirche, wurden nach und nach immer mehr weltliche Institutionen. Ganz zu schweigen von Ritterorden, Generalablässe für Kreuzfahrer, auch für zukünftigen Morde, etc. Löbliche Ausnahmen gab es freilich immer (Gott lässt seine Kirche ja nicht im Stich, auch wenn sie das verdient hätte), jedoch hatten die wenig Einfluss auf die (westliche) Gesamtkirche. Erst als quasi alles schon zu spät war, wurde im tridentinischen Konzil versucht, die Kirche wieder neu zu definieren. Der Erfolg blieb indess zweifelhaft, auch wenn heute Ablässe nicht mehr verkauft, sondern eher in Werbe- und Marketing-Maßnahmen medienwirksam verschenkt werden.

[Uwe Schmidt]

Wie hat dann die kirche 2000 Jahre überdauert und nun ganz pltzlich soll sie zu ende sein?

Es wird jetzt nur noch bergab gehen, auch wenn ein kleiner Frühling aus jugendlichen Begeisterten die kleine Pflanze "kath. Kirche" noch über die Zeit des Antichristen hinwegretten wird. Warum beschwerst du dich? Hat Jesus das nicht schon zu seinen Lebzeiten angekündigt? Das alles muss so kommen, damit sich die Schrift erfüllt. Denn nur durch Leiden kann der Baum der Kirche, das Reich Gottes zur vollen Blüte gelangen.

[Geheimniskraemer]

1.Warum haben die beichten seit dem 2. Vaticanum abgenommen?

Vermutlich gab es früher mehr Gelegenheiten zum Beichten. In alten Filmen sieht man in Kirchen diese Holzbeichtkabinen, so etwas gibt es in den meisten Kirchen nicht, weil neue Kirchen so etwas nicht haben. Darum kann man ja nicht mehr einfach so in die Kirche gehen und sich in so eine Holzkabine setzten. Heute muss man doch erst einmal einen Termin vereinbaren.

Ganz ehrlich: Wenn jemand wirklich beichten will, dann wird er sich einen Ort suchen - egal, wie unbequem es ist. Und es gibt weiß Gott noch genug Kirchen, wo Gelegenheit ist, ohne anrufen zu müssen...

Nö.

Und "noch genug Kirchen wo Gelegenheit ist" gibt es auch nich'.

Es gäbe nicht einmal genügend Kirchen auf der ganzen Welt, wenn alle beichten würden...

Es gibt überhaupt kein Gefühl als Zugang zum Beichten. Es war für die Heranwachsenden der vergangenen Generationen von einer Praxis zu einer Theorie geworden und heute ist es längst vergessen... in der grossen Menge.

[Maria Magdalena]

Sorry, die gibt es doch! Nur muß man halt auch sich selbst in Bewegung setzen um dort hin zu gelangen. Also muß man von sich mal etwas tun anstatt es via TV oder anderen Medien " leicht verdaulich vor gesetzt " zu bekommen.
Ach, und es gibt sehr wohl (auch in unseren Breite) von Jugendliche, die ein Beichtgespräch mit dem Pfarrer in Anspruch nehmen. weil ernämlich zu hört, ohne wie manche Eltern, gleich mit einer Unmengen von vorwürfen auf sie "losgeht". Und so finden sie mit der Zeit ihren Weg zur Beichte. Aber, weil dieses im Stillen passiert und nicht in den Medien veröffendlicht wird, nehmen es viele nicht wahr.

[Ecce Homo]

Sorry, die gibt es doch! Nur muß man halt auch sich selbst in Bewegung setzen um dort hin zu gelangen. Also muß man von sich mal etwas tun anstatt es via TV oder anderen Medien " leicht verdaulich vor gesetzt " zu bekommen.
Ach, und es gibt sehr wohl (auch in unseren Breite) von Jugendliche, die ein Beichtgespräch mit dem Pfarrer in Anspruch nehmen. weil ernämlich zu hört, ohne wie manche Eltern, gleich mit einer Unmengen von vorwürfen auf sie "losgeht". Und so finden sie mit der Zeit ihren Weg zur Beichte. Aber, weil dieses im Stillen passiert und nicht in den Medien veröffendlicht wird, nehmen es viele nicht wahr.

Du hast Recht:

Wer Augen hat zum Sehen, der...
(oder so ähnlich )

[spectator]

1.Warum haben die beichten seit dem 2. Vaticanum abgenommen?
- vor dem zweiten Vatikanum wurde das wahnsinnig streng gehandhabt.

Ecce, sag bloß Du kannst Dich noch an die Zeit erinnern?
Was Du sagst, stimmt nur bedingt. Es war nicht streng und es gab keinen Zwang, man konnte auch schon vor dem Konzil aus der Kirche austreten wann man wollte.
Die Kirche aber war damals echt und glaubwürdig und der Klerus wusste noch, wie man den Glauben der Kirche verkünden soll, um bei Menschen die Hoffnung und Liebe zu Gott wachsen zu lassen.
Ist es bei Euch ein Zeichen des Misstrauens, des Unglaubens oder der Unwissenheit, wenn Ihr meint, dass man mit einer solchen Begründung (die Kirche war streng und es gab Zwang), den heutigen Glaubenszerfall rechtfertigen kann?

[Geheimniskraemer]

Sorry, die gibt es doch! Nur muß man halt auch sich selbst in Bewegung setzen um dort hin zu gelangen. Also muß man von sich mal etwas tun anstatt es via TV oder anderen Medien " leicht verdaulich vor gesetzt " zu bekommen.
Ach, und es gibt sehr wohl (auch in unseren Breite) von Jugendliche, die ein Beichtgespräch mit dem Pfarrer in Anspruch nehmen. weil ernämlich zu hört, ohne wie manche Eltern, gleich mit einer Unmengen von vorwürfen auf sie "losgeht". Und so finden sie mit der Zeit ihren Weg zur Beichte. Aber, weil dieses im Stillen passiert und nicht in den Medien veröffendlicht wird, nehmen es viele nicht wahr.

Mit anderen Worten:

Es ist nicht im Sinne der Kirche die Menschen zu motivieren, wer (aus welchen Gründen auch immer) auf sein Heil verzichtet, hat eben Pech gehabt. Das Angebot steht ja.

?

Die Holzkabinen waren dann wohl ein unnotwendiger Aussrutscher.

Es ist sehr realitätsfern zu meine, die Leutchen heutezutage würden zum Beichten motiviert, ohne dafür etwas zu tun, sie zu motivieren.

Um alles noch einmal zu wiederholen:
Es gibt überhaupt kein Gefühl als Zugang zum Beichten. Es war für die Heranwachsenden der vergangenen Generationen von einer Praxis zu einer Theorie geworden und heute ist es längst vergessen... in der grossen Menge.

Jesus ist umhergelaufen, es gibt einen Auftrag (mission), der lautet nicht: verkündet einmal kurz, dann lehnt Euch zurück und wartet wer es annimmt und wer nicht.
Vielleicht kommt hier nicht an, dass die weite und breite Mehrheit da draussen über die Kirche, das Beichten, weiter die Bibel und sogar Christus etwas sehr sehr sehr anderes denken als (die allermeisten) Leute hier auf dem Forum!

Da sind Welten dazwischen, und man kann sich nun dekadent etwas vormachen, wie weit man im Vergleich zu "denen" ist, oder aber begreifen, warum Jesus sich auch mit Aussätzigen, Verachteten, Kranken und Kriminellen umgab. Er meidete nicht den Umgang, Er verachtetet nie sondern Er wies, Er verurteilete nie sondern klärte, und ein Mensch, welcher verachtet, TUT IHM NICHT GLEICH.

Die armen Sünder da draussen, würden sie doch nur vom TV weggehen und die Kirche. Da müssen sie aber selber drauf kommen. Was?

Denn schliesslich schützt Unwissenheit vor Strafe nicht, ist ein gerne gehörtes Argument der Schadenfrohen und Dekadenten.


Und genug Kirchen gäbe es nie und nimmer, wenn alle beichten würden...

[josef]

Hallo Tobias,

2.Warum kommen immer weniger Menschen zur Messe?

1.Warum haben die Beichten seit dem 2. Vaticanum abgenommen?

3...

4.Warum treten so viele aus der Kirche aus?

5.Warum schrumpfen die Zahlen der Messdiener?

6. Warum nehmen Berufungen zum geistlichen Leben ab?

Ist die Konsequenz des Ungehorsams zu Gott.
...Weil die Kirchenfunktionäre nicht bereit sind dem Heiligen Geist dem Leiter der Kirche die Jesus Christus auf Petrus und seine Nachfolger die Päpste baut, wirklich zu gehorchen.

Eine bei weitem unvollständige Liste der Beweise:

• - Pgr-Wahlen: Demokratie statt "Dein Wille geschehe..."
  - Einsetzung von Laienfunktionären. Wenn sich schon die Kleriker schwer tun dem Heiligen Geist zu gehorchen, wie schwer tun sich erst die dem Zeitgeist hörigen Laien.
  - Liberale Umfunktionierung der Kirche zum Gutmenschenverein:
  • Die Gemeinde haben sie zum Mittelpunkt gemacht.
    Das Kirchengebäude ist nicht mehr Haus Gottes
    Hauptperson der Heiligen Messe ist mit der Abschaffung des Hochaltars nicht mehr Jesus Christus sondern mit Hinwendung zum Volk, der Pfarrer.
    Ehrfurcht zu bezeugen vor dem allerheiligsten Leib und Blut des Herrn haben sie durch Abschaffung des Niederkniens verunmöglicht.
  - Das Versagen der Theologenzunft. Ihre "Forschung" macht die Kirche unglaubwürdig.

Menschen sehen sich den Kirchenbetrieb an, und fragen sich, was das mit ihnen und ihrem Leben zu tun hat.
Der Ungehorsam zu ihrem Beistand und Lehrer dem Heiligen Geist macht die Kirchenfunktionäre unfähig, den existenziellen Bezug der Menschen zu Gott sicht- und verstehbar zu machen.

Jesus Christus hat es vorausgesehen:
In Lukas 14,34 und Matthäus 5,13 stellt Er nüchtern fest:

• ·13 Ihr seid das Salz der Erde. Wenn nun das Salz nicht mehr salzt, womit soll man salzen? Es ist zu nichts mehr nütze, als daß man es wegschüttet und läßt es von den Leuten zertreten.

Das geschieht zur Zeit in unseren Landen.

Zur Zeit nimmt der Heilige Geist hierzulande den Kirchenfunktionären die Gläubigen und die Berufungen weg.
Werden sie erst wach wenn der Heilige Geist der deutschen Kirche das Geld wegnimmt?

Die Weltkirche dagegen, blüht und gedeiht.

3.Warum bringen sich Christen gegenseitig um?

Weil Christen, Menschen sind.
Weil der Wille des Menschen dem Bösen verfallen ist.

Christen unterscheiden sich von Nichtchristen nur in einem Punkt:
Christen haben in Jesus Christus den einzigen Arzt aufgesucht der sie vom Bösen heilen kann.
Nichtchristen halten sich trotz ihrer Böswilligkeit für gesund.



Gruß
josef

[spectator]

Zur Zeit nimmt der Heilige Geist hierzulande den Kirchenfunktionären die Gläubigen und die Berufungen weg.

josef,
und wohin führt der Heiliger Geist diejenigen, die er den Kirchenfunktionieren wegnimmt?
werden die Gläubigen und die Berufungen irgendwo deponiert?

[Natbar]

1.Warum haben die beichten seit dem 2. Vaticanum abgenommen?

2.Warum kommen immer weniger Menschen zur Messe?

3.Warum bringen sich Christen gegenseitig um?

4.Warum treten so viele aus der Kirche aus?

5.Warum schrumpfen die Zahlen der Messdiener?

6. Warum nehmen Berufungen zum geistlichen Leben ab?

Meine persönlichen Antworten dazu, kurz gefasst, wie die Fragen:-)

1.) Viele Menschen können mit dem Begriff Schuld gegenüber nicht
viel anfangen, logische Schlussfolerung warum sollen sie dann
Beichten

2.) Immer weniger Menschen haben eine echte reale Beziehung zur
Dreeinigkeit - warum sollten sie in die Messe

3.) Meine Meinung!: Es herrscht schon Gewissensfreiheit, ob ich den
Zivieldienst verrichte oder dem Land diene - und laut Kompendium S. 171 letzter Absatz unter 483: Wann ist der Einsatz militärischer Gewalt sittlich gestattet?

Der Einsatz militärischer Gewalt ist sittlich gerechtfertigt, wenn die folgenden Bedingungen gleichzeitig gegeben sind: die Sicherheit, dass der erlittene Schaden dauerhaft und schwerwiegend ist, die Wirkungslosigkeit aller fridlichen Alternativen; ernsthafte Aussichten auf Erfolg, die Vermeidung von schlimmeren Schäden, auch in Anbetracht der Zerstörungskrfaft der modernen Waffen.


4.) Weil sie in der Institution Kirche keinen Sinn sehen - wobei die
Kirchenaustritte doch stagnieren sie gehen meist weder zurück
noch gibt es soviele mehr dazu - wenn ich mir die Stastik an-
schaue

5) Weil nicht nur in der Kirche freiwilligen Arbeit zurück geht, die die
noch Arbeit haben, und nicht arbeitslos sind, haben sowieso
wenig Freizeit, und sehen es nicht ein sich freiwillig in ihrer Frei-.
zeit für irgendetwas zu engangieren.

6.) Vielleicht liegt das an den Umständen der Zeit, und an der Er-
ziehung, und daran das sich die Welt gewandelt hat - und man
sich eher traut zu sagen, ich habe keine Berufung - und das dann
auch real zu leben. Beim letzten Punkt bin ich völlig überfragt.

Natbar

[Natbar]

Hallo Josef,

da ich immer mit dem Zitatanfang und Zitatende nicht gut zurecht komme, habe ich mir erlaubt Deine Zeilen die nun folgen hier rein zu kopieren:

Eine bei weitem unvollständige Liste der Beweise:

- Pgr-Wahlen: Demokratie statt "Dein Wille geschehe..."
- Einsetzung von Laienfunktionären. Wenn sich schon die Kleriker schwer tun dem Heiligen Geist zu gehorchen, wie schwer tun sich erst die dem Zeitgeist hörigen Laien.
- Liberale Umfunktionierung der Kirche zum Gutmenschenverein:
Die Gemeinde haben sie zum Mittelpunkt gemacht.
Das Kirchengebäude ist nicht mehr Haus Gottes
Hauptperson der Heiligen Messe ist mit der Abschaffung des Hochaltars nicht mehr Jesus Christus sondern mit Hinwendung zum Volk, der Pfarrer.
Ehrfurcht zu bezeugen vor dem allerheiligsten Leib und Blut des Herrn haben sie durch Abschaffung des Niederkniens verunmöglicht.- Das Versagen der Theologenzunft. Ihre "Forschung" macht die Kirche unglaubwürdig.

Teil von Josefs Beitrag - den Teil den ich heraus kopiert habe, ist hier zu Ende.
************************************************

Zu den PGR - Wahlen meinst du diese Mitglieder, das kein einzigstes nach Dein wille geschehe lebt?

Der heilige Geist nach Deiner Bermerkung verstehe ich das richtig, daß die Kleriker da besonders Anspruch darauf haben, das die viel mehr davon besitzen wie wir - und die Firmung - hat die dann bei denen mehr Wirkung?

Die Hinwendung des Pfarrers zum Volk - also ich frage mich Jesus konnte sich mit einer Hure unterhalten, konnte uns die Füße waschen, hat Beziehung mit uns geplegt, meinst Du Jesus hätte uns von hinten angeschaut?

Das mit dem Knieen ist ein leidiges Thema und ich finde es fürchtlerlich wenn Gerüchte verbreitet werden.
Ich war heute im Altesheim in der Messe - viele können da nicht mehr knieen - und wie das so noch unter alten Leuten üblich ist, war die Kirche ziemlich voll - und ich bin fast nur gestanden - aber ich habe mich auch geknieet - was hindert dich oder jemand anders dran.
Du hast eine Wahlfreiheit - es ist Dein Gewissen vor dem Herrn - es wurde nicht abgeschafft, sondern Dir freigestellt.

Zu die Gemeinde hat sich zum Mittelpunkt gemacht, wenn Jesus Christus der zentrale Punkt wäre, fande ich das aufrichtig und toll -
dann hätten wir nämlich endlich mal die Realität von dem was gepredigt wird: Liebe Geschister im Herrn - und wir würden nicht achtlos am Leid des anderen vorbei gehen, oder uns in der Kirche gar nicht kennen ect....

Und das Versagen der Theologiezunft ist wohl sehr verallgemeinert, und ehrlich gesagt finde ich das sehr traurig, damit sprichst du automatisch der gesamten Theologiezunft ab, das es auch darunter erfolgreiche gäbe......

Mußte ich mir mal von der Seele schreiben, Gott segne Dich weiterhin!

Natbar

[thaddaeus06]

Seit einiger Zeit kursiert die Rede, dass es UNSERE Kirche sei, was gar nicht stimmt.
Es ist Gottes Kirche und dieselbe, die von den Pforten der Hölle nicht überwunden werden kann, weil der Schöpfer selbst sie verantwortet.

Würde sagen, dass eher die Welt aus den Angeln fällt, als das die Kirche untergeht. Dass sie solche und solche Zeiten kennt, wurde und wird tagaus tagein besprochen.

Aber das Haupt ist Christus. Und der ist seiner Kirche treuer als alle seine Diener. Letztlich ist es immer noch der Herr selbst, der seine Kirche durch die Zeiten führt.

Also keine Furcht, weil die Europäer sich derzeit in Unvernunft packen. Weltweit wächst die Kirche nach wie vor!

Es bräuchte ein paar Leute vom Format eines Franziskus, eines heiligen Bernhard, einer Theresa von Avila, eines Johannes von Gott. Darum wäre es wert zu beten.

Lass Dich nicht entmutigen, Tobias!

Gruß, Johannes

[Ecce Homo]

1.Warum haben die beichten seit dem 2. Vaticanum abgenommen?
- vor dem zweiten Vatikanum wurde das wahnsinnig streng gehandhabt.

Ecce, sag bloß Du kannst Dich noch an die Zeit erinnern?

Nein, ich nicht, aber 90% der Priester, die ich kenne, sagen das - die anderen sind jünger...

Was Du sagst, stimmt nur bedingt. Es war nicht streng und es gab keinen Zwang, man konnte auch schon vor dem Konzil aus der Kirche austreten wann man wollte.

NUr dass der gesellschaftliche Druck besonders in ländlichen Gegenden so groß war, dass es keiner gewagt hat - kenne einen solchen Fall persönlich...

Die Kirche aber war damals echt und glaubwürdig und der Klerus wusste noch, wie man den Glauben der Kirche verkünden soll, um bei Menschen die Hoffnung und Liebe zu Gott wachsen zu lassen.

UNd warum sind dann plötzlich nach dem KOnzil wellenweise tausende Menschen ausgetreten? Das kann nicht nur wegen der "neuen Messe" gewesen sein... Obwohl, das schreibst du jetzt eh gleich wieder...

Ist es bei Euch ein Zeichen des Misstrauens, des Unglaubens oder der Unwissenheit, wenn Ihr meint, dass man mit einer solchen Begründung (die Kirche war streng und es gab Zwang), den heutigen Glaubenszerfall rechtfertigen kann?

Ich habe den Glaubensabfall nicht gerechtfertigt - das lag auch nicht mal im Entferntesten in meiner Absicht.
Aber ich sage schon, dass es vom einen Ec#xtrem ins andere gegangen ist... und die Fürchte von beidem müssen wir heute ausbaden...

[spectator]

1.Warum haben die beichten seit dem 2. Vaticanum abgenommen?
- vor dem zweiten Vatikanum wurde das wahnsinnig streng gehandhabt.

Ecce, sag bloß Du kannst Dich noch an die Zeit erinnern?

Nein, ich nicht, aber 90% der Priester, die ich kenne, sagen das...

wie viele kennst Du? 10?

Was Du sagst, stimmt nur bedingt. Es war nicht streng und es gab keinen Zwang, man konnte auch schon vor dem Konzil aus der Kirche austreten wann man wollte.

NUr dass der gesellschaftliche Druck besonders in ländlichen Gegenden so groß war, dass es keiner gewagt hat - kenne einen solchen Fall persönlich...

Ecce, alles was Du kennst, sind Menschen, die mit vorkonziliaren Geschichten schockieren möchten, um eigene Anpassung an die kirchenliberale Gegenwart zu rechtfertigen.

Die Kirche aber war damals echt und glaubwürdig und der Klerus wusste noch, wie man den Glauben der Kirche verkünden soll, um bei Menschen die Hoffnung und Liebe zu Gott wachsen zu lassen.

Und warum sind dann plötzlich nach dem KOnzil wellenweise tausende Menschen ausgetreten? Das kann nicht nur wegen der "neuen Messe" gewesen sein... Obwohl, das schreibst du jetzt eh gleich wieder...

Du glaubst mich zu kennen, aber leider irrst Du dich. Ich könnte Dir jetzt nachweisen, dass nicht die "neue Messe" die Kirchenaustritte bewirkt hat, aber da Du ja sowieso alles besser zu wissen scheinst, lasse ich Dich in Deiner Weisheit weiter schweben.

Ist es bei Euch ein Zeichen des Misstrauens, des Unglaubens oder der Unwissenheit, wenn Ihr meint, dass man mit einer solchen Begründung (die Kirche war streng und es gab Zwang), den heutigen Glaubenszerfall rechtfertigen kann?

Ich habe den Glaubensabfall nicht gerechtfertigt - das lag auch nicht mal im Entferntesten in meiner Absicht.

und was lag in Deiner Absicht?
welche Ziele verfolgst Du dann, wenn Du, um die Gegenwart der Kirche zu rechtfertigen (bzw. zu tadeln), an die vorkonziliare Vergangenheit so erinnerst, als ob wir froh sein könnten, dass es diese nicht mehr gibt?

Aber ich sage schon, dass es vom einen Ec#xtrem ins andere gegangen ist... und die Fürchte von beidem müssen wir heute ausbaden...

Ecce, wenn sich alle deutschen Katholiken dessen so bewusst sind und wenn nicht die "neue Messe" die Kirchenastritte bewirkte, wo liegt dann das Problem? Dann liegt doch die Lösung des Problems auf der Hand.

[Ecce Homo]

wie viele kennst Du? 10?

Über hundert -

Ecce, alles was Du kennst, sind Menschen, die mit vorkonziliaren Geschichten schockieren möchten, um eigene Anpassung an die kirchenliberale Gegenwart zu rechtfertigen.

Vorurteil - man soll nicht von sich auf andere schließen...

Du glaubst mich zu kennen, aber leider irrst Du dich. Ich könnte Dir jetzt nachweisen, dass nicht die "neue Messe" die Kirchenaustritte bewirkt hat, aber da Du ja sowieso alles besser zu wissen scheinst, lasse ich Dich in Deiner Weisheit weiter schweben.

Ich dachte mir schon längst, wann kommt er damit, dass er eh alles besser weiß, aber mich schweben lässt... Das würde ich auch sagen an deiner STelle...

welche Ziele verfolgst Du dann, wenn Du, um die Gegenwart der Kirche zu rechtfertigen (bzw. zu tadeln), an die vorkonziliare Vergangenheit so erinnerst, als ob wir froh sein könnten, dass es diese nicht mehr gibt?

Ich möchte nur diese ewige Glorifizierung der "alten" Zeiten mal etwas kritisch beäugen.

Ecce, wenn sich alle deutschen Katholiken dessen so bewusst sind und wenn nicht die "neue Messe" die Kirchenastritte bewirkte, wo liegt dann das Problem? Dann liegt doch die Lösung des Problems auf der Hand.

Warum? Die Gesellschaft hat sich nun mal generell entkirchlicht und das liegt nicht an der Messe...

[Mariamante]

Seit einiger Zeit kursiert die Rede, dass es UNSERE Kirche sei, was gar nicht stimmt.
Es ist Gottes Kirche und dieselbe, die von den Pforten der Hölle nicht überwunden werden kann, weil der Schöpfer selbst sie verantwortet.

Würde sagen, dass eher die Welt aus den Angeln fällt, als das die Kirche untergeht. Dass sie solche und solche Zeiten kennt, wurde und wird tagaus tagein besprochen.

Aber das Haupt ist Christus. Und der ist seiner Kirche treuer als alle seine Diener. Letztlich ist es immer noch der Herr selbst, der seine Kirche durch die Zeiten führt.

Also keine Furcht, weil die Europäer sich derzeit in Unvernunft packen. Weltweit wächst die Kirche nach wie vor!

Es bräuchte ein paar Leute vom Format eines Franziskus, eines heiligen Bernhard, einer Theresa von Avila, eines Johannes von Gott. Darum wäre es wert zu beten.
Gruß, Johannes

Sehr guter Kommentar- Vergelts Gott. Die Hoffnungslosigkeit auf Grund mancher äußerlicher "Verfallserscheinungen" ist eine große Versuchung zur Mutlosigkeit und zur Hypnose: Man sieht zu sehr die schlechten Seiten. Gott wirkt durch das Kreuz. Und die Leiden der treuen Christen unter den Widrigkeiten sind eine Gnadenquelle, die einen hoffnungsvollen Rettenanker darstellt.