Papstbesuch in Österreich (Mariazell 2007)

[Ecce Homo]

http://www.papstbesuch.at/ -> Hier finden sich Infos dazu!

Wir haben dazu noch keinen Thread - finde ich schade, irgendwie...

Bitte, teilt doch mit, was ihr darüber denkt, was ihr so darüber hört, was ihr erlebt (habt) etc...

[Linus]

Ich hab einen lachkrampf bekommen, als ein mir bekanntes ehepaar (sie sind unsere "partnerschaftlichen begleiter") grad (in TV Großaufnahme) eine Gebetsbitte (die zum Thema Familie) vorgetragen hat. (Sie mit Kind am Arm, Er mit südtiroler Dialekt [wobei er hat sich mühe gegeben, hochdeutsch zu sprechen)Damit hätt ich nicht gerechnet.

Fazit bisher: Alles schön und gut, abgesehen vom peinlichen UHPB und den undisziplinierten Leuten Am Hof.

Nur geht mir Feichtlbauer und Co am Nerv (WSK) und Omar al Ravi (SP-Gemeinderat, Wien und Vertreter der Islamischen Glaubensgemeinschaft) Sinngemäßes zitat in der Rubrik "Mein Wunsch für den Papstbesuch": Ja die Christen und dpeziell der Papst sollen wie die Mohamedaner Mohamed als Prophet anerkennen." - Sag: Sonst noch wünsche?

[Walter]

Für kath.net ist das sicher das größte Medienereignis seit Bestehen des Portals. Momentan überschlägt da jedenfalls eine »BREAKING NEWS« zum Papstbesuch die andere.

Und unter der Rubrik Apostolische Reisen auf Radio Vatikan findet sich zur Zeit selbstverständlich auch nur ein Thema.

[koenigstochter]

...und Gott hat das passende Wetter zum Papstbesuch gemacht.
Statt der angekündigten 25000 waren heute nur 7000 Leute da.
Die 5 Mio Euro hätte man besser für etwas Sinnvolleres einsetzen können!

[cantus planus]

Statt der angekündigten 25000 waren heute nur 7000 Leute da.

Das überrascht mich gar nicht. Wo will man dort mit 25.000 Leuten bleiben? Das Zahlenwerk, das im Vorfeld in der Erzdiözese kursierte, hat mich von Anfang an verblüfft...

[Maurus]

...und Gott hat das passende Wetter zum Papstbesuch gemacht.
Statt der angekündigten 25000 waren heute nur 7000 Leute da.
Die 5 Mio Euro hätte man besser für etwas Sinnvolleres einsetzen können!

Genau wie das Geld für Internetzugänge, die Zeit, hier zu posten, jedwede Dinge, die man nicht wirklich zum Leben braucht und so weiter und so fort. Diese Kritik ist genauso platt wie unlogisch.

[Edi]

...und Gott hat das passende Wetter zum Papstbesuch gemacht.
Statt der angekündigten 25000 waren heute nur 7000 Leute da.
Die 5 Mio Euro hätte man besser für etwas Sinnvolleres einsetzen können!

Genau wie das Geld für Internetzugänge, die Zeit, hier zu posten, jedwede Dinge, die man nicht wirklich zum Leben braucht und so weiter und so fort. Diese Kritik ist genauso platt wie unlogisch.

Richtig und Jesus hat sich sogar die Füße salben lassen von einer Frau, statt dass man das gesparte Geld wie Judas meinte, den Armen hätte geben können.

[koenigstochter]

@cantus planus:

Bei der Anti - Bush - Demo haben um die 15000 Menschen teilgenommen. Die hatten auch Platz.
Beim "Lichtermeer" 1993 nahmen ca. 350 000 Menschen teil.
Die hatten ebenso Platz.
Platzgründe können wohl nicht ausschlaggebend sein.
Wenn man bedenkt, dass scheinbar viele Papstbesucher Jugendliche waren, die dadurch schulfrei bekommen haben....
Würde der Dalai Lama Wien besuchen, könnte man mit Sicherheit davon ausgehen, dass mehr Leute kommen würden, um ihn zu sehen.
Abgesehen davon, dass Gott wahrscheinlich besseres Wetter schicken würde


Tja, wenn Engel reisen....

(nur so eine Vermutung... keinerlei Absolutheitsanspruch)


@maurus:

Mein Internetzugang kostet mir aber nicht 5 Mio Euro in 3 Tagen.
Und ausserdem muss ich selber dafür bezahlen.


@edi:

Was willst Du damit sagen?

[Peregrin]

Beim "Lichtermeer" 1993 nahmen ca. 350 000 Menschen teil.

Das war auch am Abend bei lauem Wetter. An einem saukalten Werktag bei strömendem Regen schaut das halt anders aus.

[sofaklecks]

Andersrum, Königstöchterchen,

TROTZ des schlechten Wetters kamen 7.500 Leute.

Und das Wetter ist zur Prüfung des Glaubensfestigkeit geschickt. Dafür kann keiner was.

Wenn du kritteln willst, dann daran, dass die ihre Mikrofonanlage nicht im Griff oder wasserfest hatten. Dass der Papst eine Rede wegen technischer Problem bei der Anlage in der Mitte abbrechen muss, ist ein absoluter Skandal.

Und ob wirklich soviel Leute zu einer Rede des Dalai Lama im Regen ausgeharrt hätten, na, ich weiss nicht. Aber das ist nicht entscheidend:

Das ist eine Pilgerreise. Und dazu passt das Wetter ganz ausgezeichnet.

Hör mal, dein Stipfeln ist aber nicht sehr buddhistisch, oder täusche ich mich da? Kommt da eine gewisse fröhlich-neckische katholische Grundierung durch?

sofaklecks

[Ecce Homo]

Ich hoffe, ihr sitzt auch alle gerade vor ZDF und seht euch die Übertragung der Papstmesse an...
Nachher könnt ihr weiterstreiten...

[Ecce Homo]

Stelle gerade beim Antwortpsalm fest, dass Musik echt Geschmackssache ist - bei allem Respekt, aber ich hätte da was anderes genommen... (au weh, immerhin keine Gitarren... )

[Petra]

Warum ist da so viel Gelb bei dem Blau? Ist das Gelb-Blau auch liturgisch?

[Raimund J.]

Ich hoffe, ihr sitzt auch alle gerade vor ZDF und seht euch die Übertragung der Papstmesse an...
Nachher könnt ihr weiterstreiten...

Bayer. Rundfunk, drittes Programm überträgt auch.

Sehr schön die alten Marienlieder. Nachdem also auch hier das Glorialied aus der Schubertmesse gesungen wurde, brauche ich als Organist überhaupt keine Hemmungen mehr haben das bei uns zu verwenden. Man will ja nicht päpstlicher sein als der Papst.

[koenigstochter]

@peregrin:

Das war auch am Abend bei lauem Wetter. An einem saukalten Werktag bei strömendem Regen schaut das halt anders aus.

Das war im Jänner!


@sofaklecks:

Und das Wetter ist zur Prüfung des Glaubensfestigkeit geschickt.

Ich wusste, dass das kommt.

Hör mal, dein Stipfeln ist aber nicht sehr buddhistisch, oder täusche ich mich da? Kommt da eine gewisse fröhlich-neckische katholische Grundierung durch?

Ich bin ja keine Buddhistin.
Christin im übrigen auch nicht.

Seit der Papst weg ist aus Wien, scheint hier übrigens wieder die Sonne!

[sofaklecks]

Das mit der Glaubenfestigkeit war selbstironisch gemeint. Bei mir ist das oft schwer festzstellen.

Ich steh eh' schon im Winkerl, wegen meiner Gummistiefelbemerkung zu Benedikts roten Schuhen, auf die die Damenwelt neidisch ist. Hab also auch gestipferlt.

Aber ganz klar, es ist ewig schade. Klar gibt es kein schlechtes Wetter, nur unpassende Bekleidung. Aber das Mariazeller Land bei Sonnenschein muss eine Schönheit für sich sein, die allen Teilnehmer und vor allem dem Papst zu gönnen wäre.

Selbst Heminway wusste das. Er hat nicht umsonst das Äschenfischen dort in der Salza im Mariazeller Land als drittschönste Sache der Welt bezeichnet, wenn ich das noch recht weiss.

sofaklecks

[sofaklecks]

Der heilige Polyester, Schutzheiliger der Regencapeindustrie, hat ganze Arbeit geleistet.

sofaklecks

[koenigstochter]

@sofaklecks:

[koenigstochter]

...ist der Papst etwa schon wieder auf dem Weg nach Wien?
Es zieht nämlich gerade zu!

[Raimund J.]

...ist der Papst etwa schon wieder auf dem Weg nach Wien?
Es zieht nämlich gerade zu!

Hast Du eigentlich auch was konstruktives hier beizutragen?

[Leguan]

Ich hoffe, ihr sitzt auch alle gerade vor ZDF und seht euch die Übertragung der Papstmesse an...
Nachher könnt ihr weiterstreiten...

Das würde ich selbst dann nicht machen, wenn ich einen Fernseher hätte.
Ich persönlich finde Übertragungen von Messen sehr seltsam. Da weiß man nicht wie man sich verhalten soll.

[Ecce Homo]

Leguan, das stimmt... eine "richtige" Messfeier ist es für mich auch nur dann, wenn ich dort wirklich auch bin - kann das nicht so mitfeiern wie ein heiliges Messopfer wie meinestwegen dann morgen früh oder heute Vorabend, aber ich habe mich ehrlich gefreut, ihn so entspannt zu sehen...

[Ecce Homo]

Warum ist da so viel Gelb bei dem Blau? Ist das Gelb-Blau auch liturgisch?

Vielleicht gelb = gold = weiß = "Festfarbe"?
(Ich persönlich hätte blau-weiß stilechter gefunden)

[ottaviani]

blau darf nach alter Tradition an muttergottesfesten genommen werden

[Walter]

Warum ist da so viel Gelb bei dem Blau? Ist das Gelb-Blau auch liturgisch?

Vielleicht gelb = gold = weiß = "Festfarbe"?
(Ich persönlich hätte blau-weiß stilechter gefunden)

blau darf nach alter Tradition an muttergottesfesten genommen werden

Genau.

Früher war die Festfarbe bei Marienfesten wie heute Blau (heute ist es offiziell meist durch Weiß ersetzt). (Hell)Blau und Weiß (bzw. Silber) sind die traditionellen Marienfarben.

Die Farben der Stadt Mariazell sind indes Blau (und Silber) und Gold:



(In den Farben ist deshalb auch die Webseite www.papstbesuch.at gestaltet.)

Moderne* Grafiker verändern das dann gern Stück für Stück



zu blau-gelb, weil's frischer und jugendlicher wirken soll:

<img src=http://www.tagesschau.de/styles/contain ... 378,00.jpg>

(Heraldisch ist das ok, da gilt weiß = silber und gelb = gold. Ob ein Logo sich aber auch in Priestergewändern wiedererkennen lassen muss, ist eine andere Frage.)


* Apropos »Moderne«: Genau heute vor 100 Jahren erschien auch die Enzyklika »Pascendi Dominici gregis« über die Lehren der Modernisten von Papst Pius X.

[Linus]

@cantus planus:

Bei der Anti - Bush - Demo haben um die 15000 Menschen teilgenommen. Die hatten auch Platz.
Beim "Lichtermeer" 1993 nahmen ca. 350 000 Menschen teil.
Die hatten ebenso Platz.
Platzgründe können wohl nicht ausschlaggebend sein.
Wenn man bedenkt, dass scheinbar viele Papstbesucher Jugendliche waren, die dadurch schulfrei bekommen haben....
Würde der Dalai Lama Wien besuchen, könnte man mit Sicherheit davon ausgehen, dass mehr Leute kommen würden, um ihn zu sehen.
Abgesehen davon, dass Gott wahrscheinlich besseres Wetter schicken würde

Bloß: die Jugendlichen haben das trockene Klassenzimmer vorgezogen. Ich wette, wär Kaiserwetter gewesen, wären locker 20.000 oder mehr Teilgenommen.

[Linus]

Aber ganz klar, es ist ewig schade. Klar gibt es kein schlechtes Wetter, nur unpassende Bekleidung. Aber das Mariazeller Land bei Sonnenschein muss eine Schönheit für sich sein, die allen Teilnehmer und vor allem dem Papst zu gönnen wäre.

Selbst Heminway wusste das. Er hat nicht umsonst das Äschenfischen dort in der Salza im Mariazeller Land als drittschönste Sache der Welt bezeichnet, wenn ich das noch recht weiss.

sofaklecks

Das mit Hemingway stimmt. Das Mariazellerland ist echt sehenswert. Wewnn du mal in den Österreichischen Landen unter der Enns bist, (oder Wien) ist ein Tagesausflug absolut Lohnenswert. (Messen gibts unter der Woche täglich Mindestens 3) Gutes Essen beim Girrerbräu (das Bier auch) in der Wienerstraße

[Raimund J.]

Ist das Gelb-Blau auch liturgisch?

(Zum heutigen Gebrauch der Farbe Blau bei Marienfesten wurde ja schon einiges geschrieben)

Gelb für sich ist grundsätzliche keine liturgische Farbe.

Angeblich gab es allerdings im 12 -16 Jahrhundert (erste Belege von liturgischen Farben seit dem 9 Jh.) auch die liturgischen Farben gelb, braun und blau. Das von Papst Innozenz III. verfasste Schreiben "De sacro altaris mysterio libri sex" soll Auskunft über die liturgischen Farben des Mittelalters geben. Vielleicht kann das mal jemand recherchieren.
Im Spätmittelalter war gelb u.a. auch deswegen nicht mehr tragbar, weil es als übel beleumundete Farbe (sog. Schandfarbe) galt. Auf Bildnissen wurde oft Judas Iskariot mit gelber Kleidung dargestellt.

Da heutzutage auch Gold und Silber als besonders festliche Form der weißen Farbe Verwendung in der Liturgie finden, könne ich mir vorstellen, daß man gelb (gelb - gold) ähnlich deutet. Oder auch meint es als eine der sog. Kirchenfarben (gelb u. weiß) verwenden zu können.

[Linus]

Klar: Judenfarbe, Judenfleck später Judenstern alles in Gelb. Interessant ist, daß in einer anglikanischen Kirche, welche, weiß ich leider nicht mehr, das letzte Abendmahl in einem Fenster dargestellt ist, auf der Jesus mit spitzem Mittelalterlichem Judenhut (und wimRe gelben Fleck) zu sehen ist

[Peregrin]

@peregrin:

Das war auch am Abend bei lauem Wetter. An einem saukalten Werktag bei strömendem Regen schaut das halt anders aus.

Das war im Jänner!

Na und? Gestürmt und geschneit hat es jedenfalls nicht, sondern die guten Menschen konnten nach der Arbeit mit dem Literbierbecher in der Hand gemütlich über den Ring torkeln und am Heldenplatz bis in die Nacht hinein schunkeln.

Seit der Papst weg ist aus Wien, scheint hier übrigens wieder die Sonne!

So ein Unsinn. Die Sonne war heute gerade einmal zehn Minuten draußen.

[Maurus]

Ist das Gelb-Blau auch liturgisch?

Bei den Gewändern spielt das gar keine Rolle mehr. Zum gruseln.

[Maurus]

@cantus planus:
@maurus:

Mein Internetzugang kostet mir aber nicht 5 Mio Euro in 3 Tagen.
Und ausserdem muss ich selber dafür bezahlen.

Was soll das entschuldigen? Jeder nach seinen Möglichkeiten! Fang an, lass Moralpredigten Taten folgen.