Kreuzgang

Jemand hat erzählt, daß dieses Lied

Petersil und Suppenkraut wächst in unser'm Garten,
uns're Liesl ist die Braut, soll nicht lang' mehr warten.

über Abtreibung ist, weil Petersilie und Suppenkraut (=Liebstöckel) Abtreibungsmittel sind.
Aber stimmt das wirklich? Ich dachte immer, da hat jemand nur einen Reim auf Braut gesucht und außer "Haut" oder "Maut" keinen gefunden.
Ich habe allerdings anderswo gelesen, daß Schwangere wirklich keine Petersilie essen sollten.
Verursacht Petersilie tatsächlich Abtreibungen? Ist hier ein Mediziner, der sich mit so etwas auskennt?
Incarnata?!
P.S. Ich hoffe, die Frage ist nicht banal…

Vielleicht ist hier die giftige Hundspetersilie (Aethusa cynapium) gemeint. Liebstöckel galt früher als Mittel zur Geburtshilfe und als Aphrodisiakum.

anneke6 hat geschrieben:Jemand hat erzählt, daß dieses Lied

Petersil und Suppenkraut wächst in unser'm Garten,
uns're Liesl ist die Braut, soll nicht lang' mehr warten.

…

Ich hatte den Text nur auf einer Kinder CD und hab immer gedacht, die Lisel ist ein Huhn, welches dann gekocht wird. ich fand das Lied deshalb immer sehr brutal

Ja;es geht wohl in der Tat um angeblich abtreibende Gartenkräuter.Ähnlich verhält es sich auch mit dem so" harmlosen" Spruch vom "Abwarten und Tee-
trinken": auch hier geht´s eigentlich um das Trinken von aus abtreibend geltenden Kräutern gebraute Tees während darauf gewartet wird,ob die ausgebliebene
Periode nicht vielleicht doch noch kommt ggf heftiger als gewöhnlich-oder sich das Bäuchlein rundet.

Aber geht das denn wirklich?
Ich bin seit Jugend auf Gartenkräuter Fanatikerin. Nicht nur Petersilie und Suppenkraut, sondern auch Wermut, Beifuß (für fette Gerichte), Basilikum, Schnittlauch…eine Gemüsesuppe war bei mir überwiegend Kräutersuppe.
Aber trotz allem war ich eigentlich bis 25 fast ohne Menstruation.
Ich hoffe, ich vertreibe hiermit nicht die Männer aus dem Forum

Hättest cimicifuga nehmen sollen-und den psychosomatischen Hintergrund
analysieren:vielleicht Angst vor dem Erwachsenwerden ?
Ob das mit den Kräutern klappt weiss ich nicht;möglich ist´s.Mit falsch gestochenen
Akupunkturnadeln kann man Fehlgeburten selbst bei weit entwickelten Kindern
provozieren.Und es gibt Entsprechungen von Wirkungen bestimmter homöopatischer Mittel mit entsprechenden Akupunkturpunkten.Leider lernen wir Mediziner viel zu wenig über Pflanzen.Als meine Mutter (85) ihre Ausbildung machte,hatten sie in den vorklinischen Semestern noch 2 Semster Botanik.

Das Wissen um Pflanzen und ihre positiven und negativen Effekte ist wirklich nicht zu unterschätzen. Ich weiß auch noch, als ich klein war, wir lernten recht schnell, was für Pflanzen für Pferde giftig sind, Eichel, Eibe etc. — Aber was für Menschen giftig ist. :no: Außer vielleicht dem Fliegenpilz.
Und selbst den halten manche Leute für ein Aphrodisiatkum.
Was meine Amenorrhoe (oder wie immer man das nennt) angeht… Kann schon sein. Ich bin ein absoluter Spätentwickler. Manchmal habe ich das Gefühl, ich bin meiner Entwicklung 10 Jahre hinterher…

anneke6 hat geschrieben: Manchmal habe ich das Gefühl, ich bin meiner Entwicklung 10 Jahre hinterher…

Na, dann wirst Du nächstes Jahr ja volljährig

Na ja, da muss eine Schwangere schon ganz viel oder ganz konzentrierte Petersilie essen, damit es abtreibend wirkt.

Allerdings gibt es doch ganz viele von Hebammen gemixte Getränke (sog. Wehencocktails),
die wehenfördernd wirken und eine Geburt auslösen können, auch eine Fehlgeburt.

Kinder, lasst die Blumen leben.

anneke6 hat geschrieben:Aber geht das denn wirklich?

Z.t. kommen die stärksten Gifte mit aus der Natur (Botulinum Toxin z.b. 0,2 nanogramm / kg Körpergewicht)

auch andere Gifte, nicht minder gefährlich, nur nicht in der Schönheitsbehandlung eingesetzt sind natürlichen Ursprungs.
Mit Pflanzen und Tieren ist generell nicht zu spaßen,

ich möchte nur an das Mutterkorn erinnern, die auswirkungen dessen wurden mwines Wissens auch in dem in Colmar befindlichen Isenheimer Altar gezeigt. - Womit ich einen guten Übergang zum Forentreffen geschafft hätte

regina 32 hat geschrieben:

anneke6 hat geschrieben:Aber geht das denn wirklich?

Z.t. kommen die stärksten Gifte mit aus der Natur (Botulinum Toxin z.b. 0,2 nanogramm / kg Körpergewicht)

auch andere Gifte, nicht minder gefährlich, nur nicht in der Schönheitsbehandlung eingesetzt sind natürlichen Ursprungs.
Mit Pflanzen und Tieren ist generell nicht zu spaßen,

ich möchte nur an das Mutterkorn erinnern, die auswirkungen dessen wurden mwines Wissens auch in dem in Colmar befindlichen Isenheimer Altar gezeigt. - Womit ich einen guten Übergang zum Forentreffen geschafft hätte

Es gibt in der Natur auch Metalle, die große Chancen, aber auch gewisse Risiken bergen.

Ihre Wirkung ist mit hohen Emotionen behaftet.

Es handelt sich dabei um Energieträger, die in Frankreich intensiv genutzt werden.

Ich könnte mir vorstellen, dass auch wir uns die Option auf eine Nutzung offen halten.

regina 32 hat geschrieben:

anneke6 hat geschrieben:Aber geht das denn wirklich?

Z.t. kommen die stärksten Gifte mit aus der Natur (Botulinum Toxin z.b. 0,2 nanogramm / kg Körpergewicht)

auch andere Gifte, nicht minder gefährlich, nur nicht in der Schönheitsbehandlung eingesetzt sind natürlichen Ursprungs.
Mit Pflanzen und Tieren ist generell nicht zu spaßen,

ich möchte nur an das Mutterkorn erinnern, die auswirkungen dessen wurden mwines Wissens auch in dem in Colmar befindlichen Isenheimer Altar gezeigt. - Womit ich einen guten Übergang zum Forentreffen geschafft hätte

Wo denn im Isenheimer Altar? Einige Darstellungen sind mir bekannt, die Kreuzigung, oder die Auferstehung, eben die, die sehr bekannt sind.
Mutterkorn, so hatte ich mal gelesen, kann Halluzinationen hervorrufen, ähnlich wie LSD.
Aber der Teil "Mutter-" im Wort erinnert einen doch an ein Frauenthema…

http://www.joerg-sieger.de/isenheim/tex ... /i_01b.htm

guck z.B. mal da,....


Mutterkorn an sich kann (in der richtigen Dosis) die Stillung von Blutungen nach der Geburt und die Kontraktion der Gebärmutter (positiv) beeinflussen.....

Danke für den Link!
Schön, daß das Mutterkorn tatsächlich einer Mutter helfen kann und nicht (nur) das Mutterwerden verhindern…

anneke6 hat geschrieben: (...) über Abtreibung ist, weil Petersilie und Suppenkraut (=Liebstöckel) Abtreibungsmittel sind.
Aber stimmt das wirklich? (...)

In der Heilkunde wird vom Liebstöckel nur noch die Wurzel verwendet, welche eine harntreibende und entwässernde Wirkung hat. Außerdem lindert es leichte krampfartige Schmerzen im Magen-Darm-Trakt. Vor allem wird es bei entzündlichen Erkrankungen der Harnwege und zur Vorbeugung von Nierenerkrankungen/Nierensteinen verwendet.
Aus der Erfahrungsheilkunde kann man Liebstöckel allerdings auch wie gesagt bei Verdauungsbeschwerden sowie als schleimlösendes Mittel bei Atemwegserkrankungen verwenden.
Es sollte jedoch nicht unbedingt während der Schwangerschaft angewendet werden, da es tatsächlich eine negative Wirkung auf die Austragung haben kann! Ab welcher Häufigkeit oder Dosierung das allerdings so ist, kann ich nicht sagen.
Laut Klosterheilkunde sorgt es jedoch für eine geordnete Monatsblutung.


Petersilienkraut bzw. Petersilienwurzel sollte während der Schwangerschaft auf keinen Fall übermäßig verwendet werden, da es tatsächlich einen Abort auslösen kann!
Ansonsten sind die Anwendungsgebiete in der Heilkunde denen des Liebstöckels sehr ähnlich. Also zur Entwässerung, bei Nieren- und Harnwegserkrankungen und zur Vorbeugung. Ebenfalls zur Förderung der Verdauung bzw. bei Magen-Darm-Infekten.
In der Erfahrungsheilkunde wird die Petersilienwurzel auch bei Menstruationsbeschwerden und zur Förderung des Milchflusses eingesetzt.


Teezubereitungs"-Rezepte" gibts auf Anfrage gerne!

…fürs erste kein Bedarf.

...kann man oder muss man sich hier irgendwo vorstellen?

...und zweitens kann ich versichern, dass zumindest Petersilie während der Schwangerschaft äußerst gesund ist aufgrund des sehr hohen Eisengehaltes. Meine Ärztin bekam direkt schlechte Laune, weil sie mir kein Eisenpräparat verschreiben konnte - Petersilie, zweijährig, im Garten.

lg Thaddäus

Bei Lebensmittelüberprüfungen fällt Petersilie immer wieder durch den Gehalt von Schwermetallen auf und hat keine Wirkung bei Depressionen nach falscher Anwendung.

Petersilie gilt aber als bewährtes Hausmittel gegen Mückenstiche und Mundgeruch.

regina 32 hat geschrieben:http://www.joerg-sieger.de/isenheim/tex ... /i_01b.htm

guck z.B. mal da,....


Mutterkorn an sich kann (in der richtigen Dosis) die Stillung von Blutungen nach der Geburt und die Kontraktion der Gebärmutter (positiv) beeinflussen.....

Gott sei Dank gibt es in Geburtshilfe noch andere Möglichkeiten, eine
Blutung zu stillen und auf die Nachwehen einzuwirken..

Heutzutage…früher vielleicht nicht. Ich kenne mich da nicht mehr so aus. Aber immerhin, vieles wird ja wieder entdeckt, z.B. Blutegel.

Was meinst du mit früher???
Ich möchte nicht unbedingt vor 50 Jahren Kinder bekommen haben.
die Mütter- und Kindersterblichkeit (während ss und Wochenbett) ist iemlich niedrig. Ein Notkaiserschnitt hat schon mancher Gebärenden + Baby das Leben gerettet. Es gibt Situationen, da hlefen die Blumen nicht mehr.

Mit früher meinte ich die Zeit, wo man wahrscheinlich Mutterkorn verwendet hat. Wahrscheinlich von der Antike bis ins 18., 19. Jahrhundert, bis eben etwas besseres erfunden wurde. Nicht so gut, wie die Möglichkeiten, die wir heute haben, aber sicherer als ein so giftige Pflanze.
Wie gesagt, ich kenne mich da eben nicht so aus.
Aber auf jeden Fall waren Abtreibungsmittel schon zu Zeiten von Hippokrates bekannt. Denn, so sprach er:

in gleicher Weise werde ich auch keiner Frau ein fruchtabtreibendes Zäpfchen geben.

Wenn das Mutterkorn eine entsprechende Wirkung hatte, wird diese damals wohl schon bekannt gewesen sein; auch ihre positive.
Im Mittelalter ging viel von derartigem Wissen verloren. Das vierte Laterankonzil verbot den Priestern, als Ärzte zu fungieren, das hat vielleicht auch ein bißchen dabei mitgewirkt, daß diese Kunst weniger praktiziert wurde. Kräuterhexen, die sich auf Empfängnisverhütung und Abtreibungskünste verstanden, wurden verfolgt.
Dennoch wird es wohl nie ganz vergessen worden sein, denn Gretchen wird es ja nicht gestern erfahren haben.

Thaddäus hat geschrieben:...kann man oder muss man sich hier irgendwo vorstellen?

...und zweitens kann ich versichern, dass zumindest Petersilie während der Schwangerschaft äußerst gesund ist aufgrund des sehr hohen Eisengehaltes. Meine Ärztin bekam direkt schlechte Laune, weil sie mir kein Eisenpräparat verschreiben konnte - Petersilie, zweijährig, im Garten.

lg Thaddäus

Hallo Thaddäus,

vorstellen kann man sich da: Who is Who?(Link)

Nueva hat geschrieben: (...) die Mütter- und Kindersterblichkeit (während ss und Wochenbett) ist iemlich niedrig. Ein Notkaiserschnitt hat schon mancher Gebärenden + Baby das Leben gerettet. Es gibt Situationen, da hlefen die Blumen nicht mehr.

Das stimmt so nicht ganz.
Aufgrund der zunehmenden Umweltbelastungen, Lebensumstände etc. hat die Fehlgeburtlichkeitsrate in der heutigen Zeit enorm zugenommen. Allerdings eher in der Frühschwangerschaft (also innerhalb der ersten 12 Wochen).
Ich gebe dir allerdings recht, dass man die Schulmedizin da nicht ganz außen vor lassen darf. Ein Notkaiserschnitt hat zwar tatsächlich schon oft Leben gerettet, aber soweit muss es ja erst mal kommen (ganz abgesehen von der Frage, ob immer alles gerettet werden muss, was gerettet werden kann)!
In der heutigen Zeit, wo Frauen total "verkopft" ans Kinder kriegen heran gehen, wird es offenbar immer schwieriger, tatsächlich schwanger zu werden...

incarnata hat geschrieben:Ja;es geht wohl in der Tat um angeblich abtreibende Gartenkräuter.Ähnlich verhält es sich auch mit dem so" harmlosen" Spruch vom "Abwarten und Tee-
trinken": auch hier geht´s eigentlich um das Trinken von aus abtreibend geltenden Kräutern gebraute Tees während darauf gewartet wird,ob die ausgebliebene
Periode nicht vielleicht doch noch kommt ggf heftiger als gewöhnlich-oder sich das Bäuchlein rundet.

Ich habe heute, während ich vom Tabakladen zurückkam — zu Fuß ein etwas längerer Weg — noch mal darüber nachgedacht.
Kommt dann die Periode tatsächlich nur etwas später? Müßte dann nicht auch der Embryo mit rauskommen?

anneke6 hat geschrieben:

incarnata hat geschrieben:Ja;es geht wohl in der Tat um angeblich abtreibende Gartenkräuter.Ähnlich verhält es sich auch mit dem so" harmlosen" Spruch vom "Abwarten und Tee-
trinken": auch hier geht´s eigentlich um das Trinken von aus abtreibend geltenden Kräutern gebraute Tees während darauf gewartet wird,ob die ausgebliebene
Periode nicht vielleicht doch noch kommt ggf heftiger als gewöhnlich-oder sich das Bäuchlein rundet.

Ich habe heute, während ich vom Tabakladen zurückkam — zu Fuß ein etwas längerer Weg — noch mal darüber nachgedacht.
Kommt dann die Periode tatsächlich nur etwas später? Müßte dann nicht auch der Embryo mit rauskommen?

Bis etwa zur 6. SSW bemerken die Frauen eine Fehlgeburt zumeist nicht. Sie registrieren zumeist nur eine verstärkte Periode. Zumindest war das früher so. Heute durch die verfeinerten Testverfahren werden Schwangerschaften sehr viel früher festgestellt. Mindestens 30 Prozent aller Schwangerschaften enden im Frühststadium.

anneke6 hat geschrieben:[
Kommt dann die Periode tatsächlich nur etwas später? Müßte dann nicht auch der Embryo mit rauskommen?

Wenn die Periode dann einsetzt, nun ein kleiner Schleimklumpen mehr? wen störts,,,,

Im ernst, oft wirds nicht bemerkt....



Heeeeee, Anneke, RAUCHEN IST [Punkt]


(Mein Mann hat davon einen Infarkt bekommen)

Gretchen hat geschrieben:

Nueva hat geschrieben: (...) die Mütter- und Kindersterblichkeit (während ss und Wochenbett) ist iemlich niedrig. Ein Notkaiserschnitt hat schon mancher Gebärenden + Baby das Leben gerettet. Es gibt Situationen, da hlefen die Blumen nicht mehr.

Das stimmt so nicht ganz.
Aufgrund der zunehmenden Umweltbelastungen, Lebensumstände etc. hat die Fehlgeburtlichkeitsrate in der heutigen Zeit enorm zugenommen. Allerdings eher in der Frühschwangerschaft (also innerhalb der ersten 12 Wochen).
Ich gebe dir allerdings recht, dass man die Schulmedizin da nicht ganz außen vor lassen darf. Ein Notkaiserschnitt hat zwar tatsächlich schon oft Leben gerettet, aber soweit muss es ja erst mal kommen (ganz abgesehen von der Frage, ob immer alles gerettet werden muss, was gerettet werden kann)!
In der heutigen Zeit, wo Frauen total "verkopft" ans Kinder kriegen heran gehen, wird es offenbar immer schwieriger, tatsächlich schwanger zu werden...

Aber mal ganz ehrlich: An einer verhaltenen Fehlgeburt sterben heute sehr wenige Frauen, oder??
Ich denke, nicht, dass es heute schwieriger ist ss zu werden, eher denke es ist heute schwieriger ss zu sein. Die ganzen Vorsorgeuntersuchungen und Test, die es gilt wahrzunehmen...und sobald Auffälligkeiten da sind, sit die Frau total verunsichert. Manchmal wird da zu früh auch Panik geschoben....

ifugao hat geschrieben:

anneke6 hat geschrieben:

incarnata hat geschrieben:Ja;es geht wohl in der Tat um angeblich abtreibende Gartenkräuter.Ähnlich verhält es sich auch mit dem so" harmlosen" Spruch vom "Abwarten und Tee-
trinken": auch hier geht´s eigentlich um das Trinken von aus abtreibend geltenden Kräutern gebraute Tees während darauf gewartet wird,ob die ausgebliebene
Periode nicht vielleicht doch noch kommt ggf heftiger als gewöhnlich-oder sich das Bäuchlein rundet.

Ich habe heute, während ich vom Tabakladen zurückkam — zu Fuß ein etwas längerer Weg — noch mal darüber nachgedacht.
Kommt dann die Periode tatsächlich nur etwas später? Müßte dann nicht auch der Embryo mit rauskommen?

Bis etwa zur 6. SSW bemerken die Frauen eine Fehlgeburt zumeist nicht. Sie registrieren zumeist nur eine verstärkte Periode. Zumindest war das früher so. Heute durch die verfeinerten Testverfahren werden Schwangerschaften sehr viel früher festgestellt. Mindestens 30 Prozent aller Schwangerschaften enden im Frühststadium.

Du hast´s erfasst.Aber da man damals gewöhnlich viele Kinder hatte,die das
noch nicht verstanden,was gemeint war,hat man`s eben in solche "Kinderlieder" und Volksweisheitssprüche verpackt,so daß unter Erwachsenen getratscht werden konnte,ohne daß die Kinder mitbekamen worum es wirklich geht.

Dieses Thema habe ich mehr gelangweilt als interessiert mitverfolgt (man will ja nichts verpassen), als mir folgender Text von incarnata auffiel:

....hat man`s eben in solche "Kinderlieder" und Volksweisheitssprüche verpackt,so daß unter Erwachsenen getratscht werden konnte,ohne daß die Kinder mitbekamen worum es wirklich geht.

Das ist ja mal wieder interessant. Gibt's denn über die versteckten Aussagen von Kinderliedern und Volksweisheiten evtl. Literatur?

Gruß, ad_hoc

ad_hoc hat geschrieben:Dieses Thema habe ich mehr gelangweilt als interessiert mitverfolgt (man will ja nichts verpassen), als mir folgender Text von incarnata auffiel:

....hat man`s eben in solche "Kinderlieder" und Volksweisheitssprüche verpackt,so daß unter Erwachsenen getratscht werden konnte,ohne daß die Kinder mitbekamen worum es wirklich geht.

Das ist ja mal wieder interessant. Gibt's denn über die versteckten Aussagen von Kinderliedern und Volksweisheiten evtl. Literatur?

Gruß, ad_hoc

Ja, da gibt es ein Büchlein, aus dem weiß ich das mit der Petersilie auch. Auch das Lied: "... drei mal drei ist neune, du weist ja was ich meine," und ähnliche Texte sind darin besprochen. Aber ich weiß weder den Auto (es waren Frauen von den 68gern ) noch den Titel des Büchleins.

Gruß von Idiota