Weihnachten nur für Kinder?
Weihnachten nur für Kinder?
Der Papst hat am Sonntag darauf hingewiesen, dass die Weihnachtsgeschichte nicht nur ein Kindermärchen ist. Dabei sind die Parallelen zum Mithraskult nebensächlich. Tatsächlich geht es nicht um den Buchstaben und um historische Spitzfindigkeiten, sondern um den Geist der Weihnacht: Gott ist mit uns in der Not. Von Lukas dem Evangelisten erfahren wir, dass Maria ihren Erstgeborenen in Windeln wickelte und in eine Krippe legte, weil in der Herberge kein Platz für sie war. Und noch einmal erzählt Lukas von der Krippe, als er den Herrn bei der Heilung einer Frau nach achtzehn Jahren an einem Feiertag zitiert: Bindet nicht jeder von euch am Sabbat seinen Ochsen oder Esel von der Krippe los und führt ihn zur Tränke? Die frohe Botschaft von Gottes Menschwerdung im Schwachen überbietet noch einmal die Geschichte vom Hirten David, der den Riesen Goliath besiegt und zum König erwählt wird. Die frohe Botschaft erzählt vom Gottessohn, der Souverän über Gottes Gebote wird. Die Weihnachtsgeschichte ist die Geschichte von Menschenwürde und Menschlichkeit. Sie erzählt vom Grundgesetz des ewigen Lebens.
[Mir geht es darum, die Frage zu diskutieren: Ist die Weihnachtsgeschichte "nur" ein Kindermärchen? Es kann ja sein, dass Ritualisten sich nicht nur nichts schenken, sondern Weihnachten auch sonst für kein aktuelles Thema halten.]
[Mir geht es darum, die Frage zu diskutieren: Ist die Weihnachtsgeschichte "nur" ein Kindermärchen? Es kann ja sein, dass Ritualisten sich nicht nur nichts schenken, sondern Weihnachten auch sonst für kein aktuelles Thema halten.]
- Robert Ketelhohn
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Re: Weihnachten nur für Kinder?
Ich vermute, daß du mit dem letzten Satz auf irgend etwas anspielst. Worauf, das
entzieht sich jedoch meinem Verständnis.
Zu deinen Vorbemerkungen: Es gibt keine »Parallelen zum Mithraskult«¹. Das
ist Blödsinn. Davon hat der Heilige Vater auch nichts gesagt. (Das schreibst Du
zwar nicht, aber der Eindruck entsteht.)
Weiterhin geht es natürlich nicht um »Buchstaben und um historische Spitzfin-
digkeiten«. Es geht um ein einzigartiges historisches Ereignis der Weltgeschichte.
Und nein, »die Weihnachtsgeschichte« ist keineswegs »nur ein Kindermärchen«,
noch etwa „auch ein Kindermärchen“. Sie ist überhaupt keine Märchen. Und sie
ist nicht „nur für Kinder“. Gott ist Fleisch geworden für alle Welt und jeden Men-
schen.
___________________________________________________
¹ Siehe http://kreuzgang.org/viewtopic.php?f=6& ... ras#p91364 ;
vgl. ferner http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=334213#p334213 .
entzieht sich jedoch meinem Verständnis.
Zu deinen Vorbemerkungen: Es gibt keine »Parallelen zum Mithraskult«¹. Das
ist Blödsinn. Davon hat der Heilige Vater auch nichts gesagt. (Das schreibst Du
zwar nicht, aber der Eindruck entsteht.)
Weiterhin geht es natürlich nicht um »Buchstaben und um historische Spitzfin-
digkeiten«. Es geht um ein einzigartiges historisches Ereignis der Weltgeschichte.
Und nein, »die Weihnachtsgeschichte« ist keineswegs »nur ein Kindermärchen«,
noch etwa „auch ein Kindermärchen“. Sie ist überhaupt keine Märchen. Und sie
ist nicht „nur für Kinder“. Gott ist Fleisch geworden für alle Welt und jeden Men-
schen.
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¹ Siehe http://kreuzgang.org/viewtopic.php?f=6& ... ras#p91364 ;
vgl. ferner http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=334213#p334213 .
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
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Re: Weihnachten nur für Kinder?
overkott hat geschrieben: Es kann ja sein, dass Ritualisten sich nicht nur nichts schenken, sondern Weihnachten auch sonst für kein aktuelles Thema halten.]
Overkott spielt darauf an: viewtopic.php?f=10&t=10683. Er und noch ein paar andere finden es geradezu anstössig, daß es selbst am hochheiligen Weihnachtsfest so komische Spinner gibt, die aus der Reihe tanzen und sich nichts schenken.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ich vermute, daß du mit dem letzten Satz auf irgend etwas anspielst. Worauf, das
entzieht sich jedoch meinem Verständnis.
Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
Nec laudibus, nec timore
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Re: Weihnachten nur für Kinder?
Die einen glauben eben, sie seien Könige. Die anderen halten sich in bonaventuranischer Tradition für Bruder Esel und Schwester Ochs.
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Weihnachten nur für Kinder?
Und siehe da: an einer ordentlichen Weihnachtskrippe ist für alle davon Platz. Die Könige dürfen aber erst ein paar Tage später kommen.cantus planus hat geschrieben:Die einen glauben eben, sie seien Könige. Die anderen halten sich in bonaventuranischer Tradition für Bruder Esel und Schwester Ochs.
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)
- Robert Ketelhohn
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Re: Weihnachten nur für Kinder?
O ja.Bernado hat geschrieben:Die Könige dürfen aber erst ein paar Tage später kommen.

ins Bücherregal verbannt. Dürfen erst Weihnachten an die Krippe, da sind sie
eisern. Und das Jesuskind haben sie überhaupt versteckt. Wird erst Weihnachten
geboren, sagen sie. Unterdessen schmeißt Konstantin Schweine, Geflügel, Ritter
und Autos mittenmang inne Schafherde oder stapelt die Hirten auf dem Heuboden.



Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
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Re: Weihnachten nur für Kinder?
Deine Kinder sind schon eine lustige Bande.
Ich meine mal gelesen zu haben, daß Genetiker behaupten, sowas werde vom Vater her vererbt.

Ich meine mal gelesen zu haben, daß Genetiker behaupten, sowas werde vom Vater her vererbt.

Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Weihnachten nur für Kinder?
Sicher gibt es Philosophien, die die Einzigartigkeit jedes Menschen betonen. Fundamentalisten etwa halten Adam für einzigartig und für historisch. Das allegorische Denken des Apostels Paulus, Adam als ersten Menschen in lebender Seele und Christus als neusten Menschen in lebendigmachendem Geist zu verstehen, ist ihnen fremd. Dahinter steht die Frage: Verstehen wir Christus vom Alten Testament her oder das Alte Testament mit Christus? Glauben wir, dass Mose Gott Auge in Auge gesehen hat? Oder glauben wir, dass keiner Gott gesehen hat? Glauben wir mythologisch-magisch oder glauben wir geistlich-ethisch? Glauben wir, dass der einzige Sohn Gottes vom Himmel herabgestiegen ist und in ferner Zukunft Leichen aus Gräbern aufstehen lässt? Oder glauben wir, dass die Söhne Gottes den Willen des himmlischen Vaters erfüllen, indem sie tun, was er sagt und den Nächsten lieben wie sich selbst? Jesus Christus jedenfalls hat die geistlich-ethische Tradition des Alten Bundes erfüllt. Und das Wort ist wahr geworden. Er ist der Erstgeborene Marias und der neuen geistlichen Schöpfung. Aber er ist als Erster unter Gleichen auch einzigartig, ist bereits zur himmlischen Ehre gelangt und wurde vom heiligen Vater über alle erhöht.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Weiterhin geht es natürlich nicht um »Buchstaben und um historische Spitzfindigkeiten«. Es geht um ein einzigartiges historisches Ereignis der Weltgeschichte.
Re: Weihnachten nur für Kinder?
Dann schau dir mal die Krippe vom Toni Lauerer an: http://www.festgestaltung.de/weihnachte ... der_apfentRobert Ketelhohn hat geschrieben:O ja.Bernado hat geschrieben:Die Könige dürfen aber erst ein paar Tage später kommen.Dafür sorgt die Brut. Larissa und Victor haben die Heiligen drei Könige
ins Bücherregal verbannt. Dürfen erst Weihnachten an die Krippe, da sind sie
eisern. Und das Jesuskind haben sie überhaupt versteckt. Wird erst Weihnachten
geboren, sagen sie. Unterdessen schmeißt Konstantin Schweine, Geflügel, Ritter
und Autos mittenmang inne Schafherde oder stapelt die Hirten auf dem Heuboden.![]()
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Re: Weihnachten nur für Kinder?
Das sind eben KinderRobert Ketelhohn hat geschrieben:O ja.Bernado hat geschrieben:Die Könige dürfen aber erst ein paar Tage später kommen.Dafür sorgt die Brut. Larissa und Victor haben die Heiligen drei Könige
ins Bücherregal verbannt. Dürfen erst Weihnachten an die Krippe, da sind sie
eisern. Und das Jesuskind haben sie überhaupt versteckt. Wird erst Weihnachten
geboren, sagen sie. Unterdessen schmeißt Konstantin Schweine, Geflügel, Ritter
und Autos mittenmang inne Schafherde oder stapelt die Hirten auf dem Heuboden.![]()
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Re: Weihnachten nur für Kinder?
Du Jardin hat geschrieben:Das sind eben KinderRobert Ketelhohn hat geschrieben:O ja.Bernado hat geschrieben:Die Könige dürfen aber erst ein paar Tage später kommen.Dafür sorgt die Brut. Larissa und Victor haben die Heiligen drei Könige
ins Bücherregal verbannt. Dürfen erst Weihnachten an die Krippe, da sind sie
eisern. Und das Jesuskind haben sie überhaupt versteckt. Wird erst Weihnachten
geboren, sagen sie. Unterdessen schmeißt Konstantin Schweine, Geflügel, Ritter
und Autos mittenmang inne Schafherde oder stapelt die Hirten auf dem Heuboden.![]()
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Re: Weihnachten nur für Kinder?
Sind die ausgestopft?overkott hat geschrieben:
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)
Re: Weihnachten nur für Kinder?
Man merkt, gute Katechese fest im Glauben und getauft.Robert Ketelhohn hat geschrieben:O ja.Bernado hat geschrieben:Die Könige dürfen aber erst ein paar Tage später kommen.Dafür sorgt die Brut. Larissa und Victor haben die Heiligen drei Könige
ins Bücherregal verbannt. Dürfen erst Weihnachten an die Krippe, da sind sie
eisern. Und das Jesuskind haben sie überhaupt versteckt. Wird erst Weihnachten
geboren, sagen sie.
Konstantin ist wohl noch nicht so Christianisiert, was? Wie der Namensvetter....Unterdessen schmeißt Konstantin Schweine, Geflügel, Ritterund Autos mittenmang inne Schafherde oder stapelt die Hirten auf dem Heuboden.![]()
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"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
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Re: Weihnachten nur für Kinder?
Robert Ketelhohn hat geschrieben:O ja.Bernado hat geschrieben:Die Könige dürfen aber erst ein paar Tage später kommen.Dafür sorgt die Brut. Larissa und Victor haben die Heiligen drei Könige
ins Bücherregal verbannt. Dürfen erst Weihnachten an die Krippe, da sind sie
eisern.

Re: Weihnachten nur für Kinder?
holzi hat geschrieben:Dann schau dir mal die Krippe vom Toni Lauerer an: http://www.festgestaltung.de/weihnachte ... der_apfent



Re: Weihnachten nur für Kinder?
iustus hat geschrieben:Robert Ketelhohn hat geschrieben:O ja.Bernado hat geschrieben:Die Könige dürfen aber erst ein paar Tage später kommen.Dafür sorgt die Brut. Larissa und Victor haben die Heiligen drei Könige
ins Bücherregal verbannt. Dürfen erst Weihnachten an die Krippe, da sind sie
eisern.Die dürfen erst am 6. Januar an die Krippe.

Re: Weihnachten nur für Kinder?
Robert, wie weit sind bei euch eigentlich die Weisen schon gekommen?
- Robert Ketelhohn
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Re: Weihnachten nur für Kinder?
Sie sind am Weihnachtsmorgen stracks zur Krippe geflogen.
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Re: Weihnachten nur für Kinder?
Robert, ich bin enttäuscht. Gibt es denn keinen Respekt mehr vor der Tradition? 

- Robert Ketelhohn
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Re: Weihnachten nur für Kinder?
Die Situation ist nicht ganz leicht. Das Jesuskind verschwindet dauernd.
Die Könige und Hirten liegen dann meist auf der Nase. Wahrscheinlich
finden Kämpfe statt. Das Jesuskind finden wir dann in der Regel an Plät-
zen wieder, wo auch Konstantin sich aufzuhalten pflegt. Also überall: Im
Plattenschrank, unter der Spüle, in der Dusche oder im Backofen. Wahr-
scheinlich spielen die zwei zusammen. Die Momente, da die drei Weisen
den Knaben verehren können, sind also rar. Darum ist ihnen zu gönnen,
daß sie schon früher erscheinen konnten.
Die Könige und Hirten liegen dann meist auf der Nase. Wahrscheinlich
finden Kämpfe statt. Das Jesuskind finden wir dann in der Regel an Plät-
zen wieder, wo auch Konstantin sich aufzuhalten pflegt. Also überall: Im
Plattenschrank, unter der Spüle, in der Dusche oder im Backofen. Wahr-
scheinlich spielen die zwei zusammen. Die Momente, da die drei Weisen
den Knaben verehren können, sind also rar. Darum ist ihnen zu gönnen,
daß sie schon früher erscheinen konnten.
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Re: Weihnachten nur für Kinder?
Ich empfehle einen RFID Chip fürs JesuleinRobert Ketelhohn hat geschrieben:Die Situation ist nicht ganz leicht. Das Jesuskind verschwindet dauernd.
Die Könige und Hirten liegen dann meist auf der Nase. Wahrscheinlich
finden Kämpfe statt. Das Jesuskind finden wir dann in der Regel an Plät-
zen wieder, wo auch Konstantin sich aufzuhalten pflegt. Also überall: Im
Plattenschrank, unter der Spüle, in der Dusche oder im Backofen. Wahr-
scheinlich spielen die zwei zusammen. Die Momente, da die drei Weisen
den Knaben verehren können, sind also rar. Darum ist ihnen zu gönnen,
daß sie schon früher erscheinen konnten.

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