Weihnachten nur für Kinder?

Fragen, Antworten, Nachrichten.
Benutzeravatar
overkott
Beiträge: 19634
Registriert: Donnerstag 8. Juni 2006, 11:25

Weihnachten nur für Kinder?

Beitrag von overkott »

Der Papst hat am Sonntag darauf hingewiesen, dass die Weihnachtsgeschichte nicht nur ein Kindermärchen ist. Dabei sind die Parallelen zum Mithraskult nebensächlich. Tatsächlich geht es nicht um den Buchstaben und um historische Spitzfindigkeiten, sondern um den Geist der Weihnacht: Gott ist mit uns in der Not. Von Lukas dem Evangelisten erfahren wir, dass Maria ihren Erstgeborenen in Windeln wickelte und in eine Krippe legte, weil in der Herberge kein Platz für sie war. Und noch einmal erzählt Lukas von der Krippe, als er den Herrn bei der Heilung einer Frau nach achtzehn Jahren an einem Feiertag zitiert: Bindet nicht jeder von euch am Sabbat seinen Ochsen oder Esel von der Krippe los und führt ihn zur Tränke? Die frohe Botschaft von Gottes Menschwerdung im Schwachen überbietet noch einmal die Geschichte vom Hirten David, der den Riesen Goliath besiegt und zum König erwählt wird. Die frohe Botschaft erzählt vom Gottessohn, der Souverän über Gottes Gebote wird. Die Weihnachtsgeschichte ist die Geschichte von Menschenwürde und Menschlichkeit. Sie erzählt vom Grundgesetz des ewigen Lebens.

[Mir geht es darum, die Frage zu diskutieren: Ist die Weihnachtsgeschichte "nur" ein Kindermärchen? Es kann ja sein, dass Ritualisten sich nicht nur nichts schenken, sondern Weihnachten auch sonst für kein aktuelles Thema halten.]

Benutzeravatar
Robert Ketelhohn
Beiträge: 26022
Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 09:26
Wohnort: Velten in der Mark
Kontaktdaten:

Re: Weihnachten nur für Kinder?

Beitrag von Robert Ketelhohn »

Ich vermute, daß du mit dem letzten Satz auf irgend etwas anspielst. Worauf, das
entzieht sich jedoch meinem Verständnis.

Zu deinen Vorbemerkungen: Es gibt keine »Parallelen zum Mithraskult«¹. Das
ist Blödsinn. Davon hat der Heilige Vater auch nichts gesagt. (Das schreibst Du
zwar nicht, aber der Eindruck entsteht.)

Weiterhin geht es natürlich nicht um »Buchstaben und um historische Spitzfin-
digkeiten«. Es geht um ein einzigartiges historisches Ereignis der Weltgeschichte.

Und nein, »die Weihnachtsgeschichte« ist keineswegs »nur ein Kindermärchen«,
noch etwa „auch ein Kindermärchen“. Sie ist überhaupt keine Märchen. Und sie
ist nicht „nur für Kinder“. Gott ist Fleisch geworden für alle Welt und jeden Men-
schen.

___________________________________________________
¹ Siehe http://kreuzgang.org/viewtopic.php?f=6& ... ras#p91364 ;
    vgl. ferner http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=334213#p334213 .
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.

Raimund J.
Beiträge: 6092
Registriert: Dienstag 3. April 2007, 09:33

Re: Weihnachten nur für Kinder?

Beitrag von Raimund J. »

overkott hat geschrieben: Es kann ja sein, dass Ritualisten sich nicht nur nichts schenken, sondern Weihnachten auch sonst für kein aktuelles Thema halten.]
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ich vermute, daß du mit dem letzten Satz auf irgend etwas anspielst. Worauf, das
entzieht sich jedoch meinem Verständnis.
Overkott spielt darauf an: viewtopic.php?f=10&t=10683. Er und noch ein paar andere finden es geradezu anstössig, daß es selbst am hochheiligen Weihnachtsfest so komische Spinner gibt, die aus der Reihe tanzen und sich nichts schenken.
Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
Nec laudibus, nec timore

Benutzeravatar
cantus planus
Beiträge: 24273
Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg

Re: Weihnachten nur für Kinder?

Beitrag von cantus planus »

Die einen glauben eben, sie seien Könige. Die anderen halten sich in bonaventuranischer Tradition für Bruder Esel und Schwester Ochs.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.

‎Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky

Benutzeravatar
Bernado
Beiträge: 3961
Registriert: Sonntag 28. Juni 2009, 17:02
Wohnort: Berlin

Re: Weihnachten nur für Kinder?

Beitrag von Bernado »

cantus planus hat geschrieben:Die einen glauben eben, sie seien Könige. Die anderen halten sich in bonaventuranischer Tradition für Bruder Esel und Schwester Ochs.
Und siehe da: an einer ordentlichen Weihnachtskrippe ist für alle davon Platz. Die Könige dürfen aber erst ein paar Tage später kommen.
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)

Benutzeravatar
Robert Ketelhohn
Beiträge: 26022
Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 09:26
Wohnort: Velten in der Mark
Kontaktdaten:

Re: Weihnachten nur für Kinder?

Beitrag von Robert Ketelhohn »

Bernado hat geschrieben:Die Könige dürfen aber erst ein paar Tage später kommen.
O ja. :aergerlich: Dafür sorgt die Brut. Larissa und Victor haben die Heiligen drei Könige
ins Bücherregal verbannt. Dürfen erst Weihnachten an die Krippe, da sind sie
eisern. Und das Jesuskind haben sie überhaupt versteckt. Wird erst Weihnachten
geboren, sagen sie. Unterdessen schmeißt Konstantin Schweine, Geflügel, Ritter
und Autos mittenmang inne Schafherde oder stapelt die Hirten auf dem Heuboden. :aergerlich: :aergerlich: :aergerlich:
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.

Benutzeravatar
Juergen
Beiträge: 27011
Registriert: Mittwoch 1. Oktober 2003, 21:43

Re: Weihnachten nur für Kinder?

Beitrag von Juergen »

Deine Kinder sind schon eine lustige Bande.
Ich meine mal gelesen zu haben, daß Genetiker behaupten, sowas werde vom Vater her vererbt.

Bild
Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -

Benutzeravatar
overkott
Beiträge: 19634
Registriert: Donnerstag 8. Juni 2006, 11:25

Re: Weihnachten nur für Kinder?

Beitrag von overkott »

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Weiterhin geht es natürlich nicht um »Buchstaben und um historische Spitzfindigkeiten«. Es geht um ein einzigartiges historisches Ereignis der Weltgeschichte.
Sicher gibt es Philosophien, die die Einzigartigkeit jedes Menschen betonen. Fundamentalisten etwa halten Adam für einzigartig und für historisch. Das allegorische Denken des Apostels Paulus, Adam als ersten Menschen in lebender Seele und Christus als neusten Menschen in lebendigmachendem Geist zu verstehen, ist ihnen fremd. Dahinter steht die Frage: Verstehen wir Christus vom Alten Testament her oder das Alte Testament mit Christus? Glauben wir, dass Mose Gott Auge in Auge gesehen hat? Oder glauben wir, dass keiner Gott gesehen hat? Glauben wir mythologisch-magisch oder glauben wir geistlich-ethisch? Glauben wir, dass der einzige Sohn Gottes vom Himmel herabgestiegen ist und in ferner Zukunft Leichen aus Gräbern aufstehen lässt? Oder glauben wir, dass die Söhne Gottes den Willen des himmlischen Vaters erfüllen, indem sie tun, was er sagt und den Nächsten lieben wie sich selbst? Jesus Christus jedenfalls hat die geistlich-ethische Tradition des Alten Bundes erfüllt. Und das Wort ist wahr geworden. Er ist der Erstgeborene Marias und der neuen geistlichen Schöpfung. Aber er ist als Erster unter Gleichen auch einzigartig, ist bereits zur himmlischen Ehre gelangt und wurde vom heiligen Vater über alle erhöht.

Benutzeravatar
holzi
Beiträge: 7948
Registriert: Montag 28. November 2005, 15:00
Wohnort: Regensburg

Re: Weihnachten nur für Kinder?

Beitrag von holzi »

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Bernado hat geschrieben:Die Könige dürfen aber erst ein paar Tage später kommen.
O ja. :aergerlich: Dafür sorgt die Brut. Larissa und Victor haben die Heiligen drei Könige
ins Bücherregal verbannt. Dürfen erst Weihnachten an die Krippe, da sind sie
eisern. Und das Jesuskind haben sie überhaupt versteckt. Wird erst Weihnachten
geboren, sagen sie. Unterdessen schmeißt Konstantin Schweine, Geflügel, Ritter
und Autos mittenmang inne Schafherde oder stapelt die Hirten auf dem Heuboden. :aergerlich: :aergerlich: :aergerlich:
Dann schau dir mal die Krippe vom Toni Lauerer an: http://www.festgestaltung.de/weihnachte ... der_apfent

Du Jardin
Beiträge: 123
Registriert: Donnerstag 10. Dezember 2009, 12:07

Re: Weihnachten nur für Kinder?

Beitrag von Du Jardin »

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Bernado hat geschrieben:Die Könige dürfen aber erst ein paar Tage später kommen.
O ja. :aergerlich: Dafür sorgt die Brut. Larissa und Victor haben die Heiligen drei Könige
ins Bücherregal verbannt. Dürfen erst Weihnachten an die Krippe, da sind sie
eisern. Und das Jesuskind haben sie überhaupt versteckt. Wird erst Weihnachten
geboren, sagen sie. Unterdessen schmeißt Konstantin Schweine, Geflügel, Ritter
und Autos mittenmang inne Schafherde oder stapelt die Hirten auf dem Heuboden. :aergerlich: :aergerlich: :aergerlich:
Das sind eben Kinder :klatsch:

Benutzeravatar
overkott
Beiträge: 19634
Registriert: Donnerstag 8. Juni 2006, 11:25

Re: Weihnachten nur für Kinder?

Beitrag von overkott »

Du Jardin hat geschrieben:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Bernado hat geschrieben:Die Könige dürfen aber erst ein paar Tage später kommen.
O ja. :aergerlich: Dafür sorgt die Brut. Larissa und Victor haben die Heiligen drei Könige
ins Bücherregal verbannt. Dürfen erst Weihnachten an die Krippe, da sind sie
eisern. Und das Jesuskind haben sie überhaupt versteckt. Wird erst Weihnachten
geboren, sagen sie. Unterdessen schmeißt Konstantin Schweine, Geflügel, Ritter
und Autos mittenmang inne Schafherde oder stapelt die Hirten auf dem Heuboden. :aergerlich: :aergerlich: :aergerlich:
Das sind eben Kinder :klatsch:

Benutzeravatar
Bernado
Beiträge: 3961
Registriert: Sonntag 28. Juni 2009, 17:02
Wohnort: Berlin

Re: Weihnachten nur für Kinder?

Beitrag von Bernado »

overkott hat geschrieben:
Sind die ausgestopft?
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)

Benutzeravatar
Linus
Beiträge: 15072
Registriert: Donnerstag 25. Dezember 2003, 10:57
Wohnort: 4121 Hühnergeschrei

Re: Weihnachten nur für Kinder?

Beitrag von Linus »

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Bernado hat geschrieben:Die Könige dürfen aber erst ein paar Tage später kommen.
O ja. :aergerlich: Dafür sorgt die Brut. Larissa und Victor haben die Heiligen drei Könige
ins Bücherregal verbannt. Dürfen erst Weihnachten an die Krippe, da sind sie
eisern. Und das Jesuskind haben sie überhaupt versteckt. Wird erst Weihnachten
geboren, sagen sie.
Man merkt, gute Katechese fest im Glauben und getauft.
Unterdessen schmeißt Konstantin Schweine, Geflügel, Ritterund Autos mittenmang inne Schafherde oder stapelt die Hirten auf dem Heuboden. :aergerlich: :aergerlich: :aergerlich:
Konstantin ist wohl noch nicht so Christianisiert, was? Wie der Namensvetter.... :D
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein

iustus
Beiträge: 7161
Registriert: Samstag 8. Juli 2006, 14:59

Re: Weihnachten nur für Kinder?

Beitrag von iustus »

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Bernado hat geschrieben:Die Könige dürfen aber erst ein paar Tage später kommen.
O ja. :aergerlich: Dafür sorgt die Brut. Larissa und Victor haben die Heiligen drei Könige
ins Bücherregal verbannt. Dürfen erst Weihnachten an die Krippe, da sind sie
eisern.
:dudu: Die dürfen erst am 6. Januar an die Krippe.

Petra
Beiträge: 6157
Registriert: Samstag 4. Oktober 2003, 19:30

Re: Weihnachten nur für Kinder?

Beitrag von Petra »

holzi hat geschrieben:Dann schau dir mal die Krippe vom Toni Lauerer an: http://www.festgestaltung.de/weihnachte ... der_apfent
:D :D :D

Benutzeravatar
overkott
Beiträge: 19634
Registriert: Donnerstag 8. Juni 2006, 11:25

Re: Weihnachten nur für Kinder?

Beitrag von overkott »

iustus hat geschrieben:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Bernado hat geschrieben:Die Könige dürfen aber erst ein paar Tage später kommen.
O ja. :aergerlich: Dafür sorgt die Brut. Larissa und Victor haben die Heiligen drei Könige
ins Bücherregal verbannt. Dürfen erst Weihnachten an die Krippe, da sind sie
eisern.
:dudu: Die dürfen erst am 6. Januar an die Krippe.
:motz: Aber bereits jetzt schon jeden Tag ein Stückchen näher heran.

Benutzeravatar
overkott
Beiträge: 19634
Registriert: Donnerstag 8. Juni 2006, 11:25

Re: Weihnachten nur für Kinder?

Beitrag von overkott »

Robert, wie weit sind bei euch eigentlich die Weisen schon gekommen?

Benutzeravatar
Robert Ketelhohn
Beiträge: 26022
Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 09:26
Wohnort: Velten in der Mark
Kontaktdaten:

Re: Weihnachten nur für Kinder?

Beitrag von Robert Ketelhohn »

Sie sind am Weihnachtsmorgen stracks zur Krippe geflogen.
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.

Benutzeravatar
overkott
Beiträge: 19634
Registriert: Donnerstag 8. Juni 2006, 11:25

Re: Weihnachten nur für Kinder?

Beitrag von overkott »

Robert, ich bin enttäuscht. Gibt es denn keinen Respekt mehr vor der Tradition? :(

Benutzeravatar
Robert Ketelhohn
Beiträge: 26022
Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 09:26
Wohnort: Velten in der Mark
Kontaktdaten:

Re: Weihnachten nur für Kinder?

Beitrag von Robert Ketelhohn »

Die Situation ist nicht ganz leicht. Das Jesuskind verschwindet dauernd.
Die Könige und Hirten liegen dann meist auf der Nase. Wahrscheinlich
finden Kämpfe statt. Das Jesuskind finden wir dann in der Regel an Plät-
zen wieder, wo auch Konstantin sich aufzuhalten pflegt. Also überall: Im
Plattenschrank, unter der Spüle, in der Dusche oder im Backofen. Wahr-
scheinlich spielen die zwei zusammen. Die Momente, da die drei Weisen
den Knaben verehren können, sind also rar. Darum ist ihnen zu gönnen,
daß sie schon früher erscheinen konnten.
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.

Benutzeravatar
Linus
Beiträge: 15072
Registriert: Donnerstag 25. Dezember 2003, 10:57
Wohnort: 4121 Hühnergeschrei

Re: Weihnachten nur für Kinder?

Beitrag von Linus »

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Die Situation ist nicht ganz leicht. Das Jesuskind verschwindet dauernd.
Die Könige und Hirten liegen dann meist auf der Nase. Wahrscheinlich
finden Kämpfe statt. Das Jesuskind finden wir dann in der Regel an Plät-
zen wieder, wo auch Konstantin sich aufzuhalten pflegt. Also überall: Im
Plattenschrank, unter der Spüle, in der Dusche oder im Backofen. Wahr-
scheinlich spielen die zwei zusammen. Die Momente, da die drei Weisen
den Knaben verehren können, sind also rar. Darum ist ihnen zu gönnen,
daß sie schon früher erscheinen konnten.
Ich empfehle einen RFID Chip fürs Jesulein :breitgrins:
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein

Antworten Vorheriges ThemaNächstes Thema