Himmelfahrt nur symbolisch gemeint?

[Robert Ketelhohn]

Für mich in dem Sinne zu verstehen, daß sich Jesus danach nicht an einem anderen Ort (psyisch!) befand- so habe ich es mir als Kind in Bezug auf meinen Opa vorgestellt: Er sitzt weit oben auf einer Wolke und schaut runter) - sondern in einer anderen "Dimension"/Daseinsform sozusagen.

Hier geht es, wie Robert bereits festgehalten hat, nicht um irgendwelche kryptischen Betrachtungen über "danach" und "Daseinsformen", sondern um das Phänomen, das die Jünger beobachtet haben.

Genau.

[Niels]

Wenn der Weltraum sich ausdehnt, kann er nicht unendlich sein.

[Niels]

Für mich in dem Sinne zu verstehen, daß sich Jesus danach nicht an einem anderen Ort (psyisch!) befand- so habe ich es mir als Kind in Bezug auf meinen Opa vorgestellt: Er sitzt weit oben auf einer Wolke und schaut runter) - sondern in einer anderen "Dimension"/Daseinsform sozusagen.

Hier geht es, wie Robert bereits festgehalten hat, nicht um irgendwelche kryptischen Betrachtungen über "danach" und "Daseinsformen", sondern um das Phänomen, das die Jünger beobachtet haben.

Genau.

Richtig.

[Robert Ketelhohn]

… pysischen … psyisch …

Fyses Wort.

[Robert Ketelhohn]

Wie kommst du darauf?

Das ist eigentlich grundlegendes Allgemeinwissen.

Und: was kommt nach dem Ende des Weltraumes?

Nichts. Es gibt auch kein „nach“ und kein „Ende“ des Raums. Er ist in sich
geschlossen, vergleichbar einer Kugeloberfläche. Die hat auch kein Ende.

[Niels]

Wie kommst du darauf?

Das ist eigentlich grundlegendes Allgemeinwissen.

Und: was kommt nach dem Ende des Weltraumes?

Nichts. Es gibt auch kein „nach“ und kein „Ende“ des Raums. Er ist in sich
geschlossen, vergleichbar einer Kugeloberfläche. Die hat auch kein Ende.

@teutonius
Vergleiche es mit einem Luftballon, der aufgeblasen wird.

[Teutonius]

Der Weltraum ist also nicht unendlich, hat aber auch kein Ende!? "Danach" kommt nichts... Robert, bleib bitte bei der Theologie, da scheinst du mir wesentlich kompetenter und erheblich glaubwürdiger!

[Niels]

Der Weltraum ist also nicht unendlich, hat aber auch kein Ende!? "Danach" kommt nichts... Robert, bleib bitte bei der Theologie, da scheinst du mir wesentlich kompetenter und erheblich glaubwürdiger!

[Robert Ketelhohn]

Vergleiche es mit einem Luftballon, der aufgeblasen wird.

Genau das Beispiel habe ich heute beim Abendbrot gebracht, als ich meiner
Tochter erklärte, weshalb das Weltall nicht unendlich ist. (Muß noch mal
nachfragen, wo sie das eigentlich herhatte.)

[Robert Ketelhohn]

Der Weltraum ist also nicht unendlich, hat aber auch kein Ende!? "Danach" kommt nichts... Robert, bleib bitte bei der Theologie, da scheinst du mir wesentlich kompetenter und erheblich glaubwürdiger!

Liebster Teuto, denk das in aller Ruhe noch mal durch, damit du dich nicht blamierst.

[Teutonius]

Da gibts nicht viel zu überlegen: Wenn das Universum eine Kugelform hat, die sich ausdehnt, dann gibt es - ähnlich, wie beim Luftballonmodell - auch eine Randzone, an der es endet!
Und wenn du, Robert, genau wisssen willst, wo ein kugelförmiges Gebilde sein Ende hat, tipp dir doch mal an den Kopf, dann merkst du es!

[Niels]

Da gibts nicht viel zu überlegen: Wenn das Universum eine Kugelform hat, die sich ausdehnt, dann gibt es - ähnlich, wie beim Luftballonmodell - auch eine Randzone, an der es endet!
Und wenn du, Robert, genau wisssen willst, wo ein kugelförmiges Gebilde sein Ende hat, tipp dir doch mal an den Kopf, dann merkst du es!

[Robert Ketelhohn]

Da gibts nicht viel zu überlegen: Wenn das Universum eine Kugelform hat, die sich ausdehnt, dann gibt es - ähnlich, wie beim Luftballonmodell - auch eine Randzone, an der es endet!
Und wenn du, Robert, genau wisssen willst, wo ein kugelförmiges Gebilde sein Ende hat, tipp dir doch mal an den Kopf, dann merkst du es!

Von der Kugeloberfläche war die Rede.

Das ist nur eine Analogie. Du mußt das Bild von der zweidimensionalen Kugeloberfläche
aufs dreidimensionale Weltall transponieren. Nur intellektuell, nicht in der Vorstellung, denn
vorstellen können wir uns das nicht.

[Teutonius]

Das ist nicht möglich: eine zwei-dimens. Kugeloberfläche ist ein Modell und existiert in der Wirklichkeit gar nicht, und eine Kugeloberfläche ist auch nicht endlos: das kann man sehen, wenn man Ostereier bemalt...
Eine virtuelle Fläche mit einem physischen Raum vergleichen, das erinnert mich doch sehr an Äpfel und Birnen...

[Niels]

Das ist nicht möglich: eine zwei-dimens. Kugeloberfläche ist ein Modell und existiert in der Wirklichkeit gar nicht, und eine Kugeloberfläche ist auch nicht endlos: das kann man sehen, wenn man Ostereier bemalt...
Eine virtuelle Fläche mit einem physischen Raum vergleichen, das erinnert mich doch sehr an Äpfel und Birnen...

Analogie!

[Teutonius]

Wie kommst du darauf?

Das ist eigentlich grundlegendes Allgemeinwissen.

Und: was kommt nach dem Ende des Weltraumes?

Nichts. Es gibt auch kein „nach“ und kein „Ende“ des Raums. Er ist in sich
geschlossen, vergleichbar einer Kugeloberfläche. Die hat auch kein Ende.

Soll das heißen: am Ende des Alls findet eine Raumkrümmung statt, die uns das Jenseits verborgen hält!?

Warp speed Mr. Scott!

[anneke6]

…an der Steuerkonsole sitzen eigentlich immer Mr. Sulu und Mr. Chekhov…

[Teutonius]

http://www.youtube.com/v/Kj178APgdno&hl=de&fs=1
... engage!

[anneke6]

Da erkennen ich sogar einige Szenen wieder. Der Anfang stammt aus dem 1. Kinofilm…diese Overalls wurden danach recht schnell wieder verworfen. Was hier nicht gezeigt ist, ist daß kurz nach dem Mr. Scott den Warpantrieb bereitgestellt hat, selbiger ausfällt.
Die Szene von Mr. Chekhov im Kommandosessel stammt aus dem allgemein unbeliebten 5. Kinofilm. Es ist interessant, daß in dem Film, in dem der Humor fast ausschließlich auf Kosten der Crew geht, und das auf nicht so nette Art — McCoy macht Anspielungen auf die Flatulenzwirkung von Bohnen, Mr. Spock rettet Kirk mit albernen Raketenstiefeln, die ca 50-jährige Uhura tanzt nackt und Mr. Scott läuft gegen ein heraushängendes Stück Eisen und fällt bewußtlos um, nachdem er gerade erst behauptet hat "I know this ship like the back of my hand" — Chekhov eine sympatische Szene benutzt. Ausgerechnet Chekhov, der sonst für comic relief zuständig ist und dabei meist körperlichen Schaden erleidet, sei es, daß er verbrannt oder elektrisiert wird, oder daß man ihm (2. Kinofilm) eklige Insektenlarven ins Ohr steckt.

[Pelikan]

Damit wäre dann auch geklärt, wie die "unendlichen Weiten" des Weltraums zum geflügelten Wort wurden, nämlich durch die dusselige deutsche Übersetzung des Vorspanns der ersten Star Trek-Serie.

[martin v. tours]

hat nicht schon einstein gesagt:
nur zwei dinge sind unendlich,
"der weltraum und die menschliche dummheit,aber beim weltraum bin ich mir noch nicht ganz sicher!"

[Lutheraner]

Wie kommst du darauf?

Das ist eigentlich grundlegendes Allgemeinwissen.

So wie die Lehren Darwins.

Seid ihr immer so selektiv in Eurer Wissenschaftsgläubigkeit?

[holzi]

Soll das heißen: am Ende des Alls findet eine Raumkrümmung statt, die uns das Jenseits verborgen hält!?

Warp speed Mr. Scott!

Wenn wir schon beim Allgemeinwissen sind: wir wissen ja alle, dass am Ende des Universums ein Restaurant ist, von dem aus man eine gute Aussicht darauf hat.

[Leguan]

Ausgerechnet Chekhov, der sonst für comic relief zuständig ist und dabei meist körperlichen Schaden erleidet, sei es, daß er verbrannt oder elektrisiert wird, oder daß man ihm (2. Kinofilm) eklige Insektenlarven ins Ohr steckt.

Du hast eine komische Vorstellung von Comic Relief.

[Inabikari]

Ich habe jetzt diesen Faden gelesen und mit einem gewissen Amüsement festgestellt, daß die Diskussion eigentlich einer sprachlichen Eigenart des Deutschen entspringt, nämlich der Tatsache, daß das Wort "Himmel" im Deutschen zwei verschiedene Bedeutungen hat: a) der (blaue) Himmelsraum bis in den Weltraum; b) das transzendente Reich der Himmel (als der Ort Gottes und der Glückseligen).

Im Englischen, das zwei Wörter dafür hat ("sky" und "heaven"), könnte man eine solche Diskussion gar nicht führen. Bei "Christ is in Heaven" stellt sich kein englischsprachiger Christ vor, daß Christus sich irgendwo frei schwebend im Weltall befindet. Im Japanischen ist es ähnlich, da gibt es "sora" (der Himmel über uns, der Weltraum) und "tengoku" (das Himmmelreich). Die japanischen Christen lernen, Christus sei in "tengoku", das Himmelreich, eingegangen, und deshalb macht sich keiner Gedanken, ob Jesus Chr. wie ein Ballon immer höher und höher geschwebt ist.

[Robert Ketelhohn]

Wie kommst du darauf?

Das ist eigentlich grundlegendes Allgemeinwissen.

So wie die Lehren Darwins.

Seid ihr immer so selektiv in Eurer Wissenschaftsgläubigkeit?

Das hat nichts mit Glauben zu tun. Darwins Theorie krankt an diversen
Aporien. Die Endlichkeit des Weltraums dagegen ist eine völlig klare und
unbestrittene Tatsache. Hinzu kommt, ganz nebenbei, daß die Annahme
eines unendlichen Raums auch aus kirchlicher Sicht häretisch wäre. In
der Geschichte kam so was vor allem bei pantheistischen Hanseln vor.

Das ist nicht möglich: eine zwei-dimens. Kugeloberfläche ist ein Modell und existiert in der Wirklichkeit gar nicht, und eine Kugeloberfläche ist auch nicht endlos: das kann man sehen, wenn man Ostereier bemalt...
Eine virtuelle Fläche mit einem physischen Raum vergleichen, das erinnert mich doch sehr an Äpfel und Birnen...

Wenn man keine Ahnung hat …

Wenn ich von einer Sache nichts verstehe, dann halte ich lieber den Schnabel
und lausche, damit ich was lerne.

Die Kugeloberfläche ist als solche zweidimensional, aber in der dritten Dimen-
sion gekrümmt. Das ist Teil unserer Vorstellungswelt. Was darüber hinausgeht,
entzieht sich unserem Vorstellungsvermögen. Wir können die Krümmung der
Fläche in der nächsthöheren Dimension jedoch als Analogie benutzen, um die
Krümmung des dreimensionalen Raums in einer höheren Dimension intellek-
tuell zu verstehen.

Wenn man damit überfordert ist, dann sollte man sich in der Tat besser an Oster-
eier, Äpfel und Birnen halten – und auch dabei bleiben, anstatt sich doch nase-
weis in schwierigere Gespräche zu mischen.

[Robert Ketelhohn]

Ich habe jetzt diesen Faden gelesen und mit einem gewissen Amüsement festgestellt, daß die Diskussion eigentlich einer sprachlichen Eigenart des Deutschen entspringt, nämlich der Tatsache, daß das Wort "Himmel" im Deutschen zwei verschiedene Bedeutungen hat: a) der (blaue) Himmelsraum bis in den Weltraum; b) das transzendente Reich der Himmel (als der Ort Gottes und der Glückseligen).

Im Englischen, das zwei Wörter dafür hat ("sky" und "heaven"), könnte man eine solche Diskussion gar nicht führen. Bei "Christ is in Heaven" stellt sich kein englischsprachiger Christ vor, daß Christus sich irgendwo frei schwebend im Weltall befindet. Im Japanischen ist es ähnlich, da gibt es "sora" (der Himmel über uns, der Weltraum) und "tengoku" (das Himmmelreich). Die japanischen Christen lernen, Christus sei in "tengoku", das Himmelreich, eingegangen, und deshalb macht sich keiner Gedanken, ob Jesus Chr. wie ein Ballon immer höher und höher geschwebt ist.

Im Griechischen und Lateinischen gibt es diese begriffliche Unterscheidung
allerdings auch nicht. Sie ist auch im Englischen ursprünglich, denn sky be-
deutet eigentlich „Wolke“ und ist erst sekundär auf den meteorologischen
Himmel übertragen worden, für welchen in älteren Sprachzuständen auch
heaven galt.

Im Japanischen hat man offenbar, von solch neuartiger Begriffstrennung ver-
anlaßt, von vornherein verschiedene Begriffe gewählt. Das ist aber nach dem
sprachlichen Befund der Quellen – also der neutestamentlichen Schriften und
der Väterlitteratur – nicht sachgerecht.

[Sebastian]

Um den Himmelfahrtstag haben sich einige Bräuche wie z.B. [...] der Verzehr von Geflügel (fliegendem Tier) entwickelt.

Vielleicht sollte man, um dem ganzen noch mehr symbolischen Ausdruck zu verleihen, parallel dazu ordentlich viel Red Bull trinken..

[Robert Ketelhohn]

Danke für die Rückführung zum Thema.

[Kai]

Um den Himmelfahrtstag haben sich einige Bräuche wie z.B. [...] der Verzehr von Geflügel (fliegendem Tier) entwickelt.

Vielleicht sollte man, um dem ganzen noch mehr symbolischen Ausdruck zu verleihen, parallel dazu ordentlich viel Red Bull trinken..

Und Grillen; dabei kann man zusehen, wie der Rauch zum Himmel aufsteigt.

[Teutonius]

Wir können die Krümmung der Fläche in der nächsthöheren Dimension jedoch als Analogie benutzen, um die Krümmung des dreimensionalen Raums in einer höheren Dimension intellek-tuell zu verstehen.

Welche Dimension sollte das wohl sein, die Zeit?
Um etwas intellektuell zu verstehen, muß es auch logisch sein. Und einfach eine 4. Dimension anzunehmen, bloß um sagen zu können: auch der drei-dim. Raum sei gekrümmt, ist mir zu primitiv.
Was man nicht erklären kann, hat man selber nicht verstanden...
Wieso ist es heretisch, das Weltall als unendlich zu bezeichnen?

[Edi]

Welche Dimension sollte das wohl sein, die Zeit?
Um etwas intellektuell zu verstehen, muß es auch logisch sein. Und einfach eine 4. Dimension anzunehmen, bloß um sagen zu können: auch der drei-dim. Raum sei gekrümmt, ist mir zu primitiv.

Die vierte Dimension gibt es, die Zeit. Diese ist abhängig von der Geschwindigkeit, mit der sich ein Objekt bewegt. Die, wenn auch geringen Abweichungen müssen daher bei den Standortbestimmungen über GPS mit eingerechnet werden.