Kreuzgang

Weiß jemand etwas über die personelle Zusammensetzung und die Arbeitsweise der "Arbeitsgemeinschaft für Liturgische Texte", denen wir die tollen Einheitsfassungen von Vaterunser, Apostolicum, Gloria, Sanctus, Agnus Dei, Gloria patri (1970) und Nizänum (1983/84?) zu verdanken haben?

Was für eine Arbeitsgemeinschaft? Davon höre ich zum ersten Mal.

cantus planus hat geschrieben:Was für eine Arbeitsgemeinschaft? Davon höre ich zum ersten Mal.

Das ist ja das Komische, so gewichtige Entscheidungen getroffen, aber es gibt kaum Informationen über die ALF.

Ich weiß nur, dass die rk, ev und ak Kirche(n) offizielle Vertreter entsandt hatten.

ad-fontes hat geschrieben:Ich weiß nur, dass die rk, ev und ak Kirche(n) offizielle Vertreter entsandt hatten.

"evangelische Kirche"?

ad-fontes hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Was für eine Arbeitsgemeinschaft? Davon höre ich zum ersten Mal.

Das ist ja das Komische, so gewichtige Entscheidungen getroffen, aber es gibt kaum Informationen über die ALF.

Ich weiß nur, dass die rk, ev und ak Kirche(n) offizielle Vertreter entsandt hatten.

Interessant. Hast du wenigstens einen Namen eines Beteiligten, von dem aus man vielleicht weiterrecherchieren könnte?

cantus planus hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Was für eine Arbeitsgemeinschaft? Davon höre ich zum ersten Mal.

Das ist ja das Komische, so gewichtige Entscheidungen getroffen, aber es gibt kaum Informationen über die ALF.

Ich weiß nur, dass die rk, ev und ak Kirche(n) offizielle Vertreter entsandt hatten.

Interessant. Hast du wenigstens einen Namen eines Beteiligten, von dem aus man vielleicht weiterrecherchieren könnte?

Gemeint ist die "Arbeitsgemeinschaft für (gemeinsame) liturgische Texte", die in den 70er Jahren für die Übersetzung von liturgischen Texten ins Deutsche verantwortlich war. Ich bin mir aber nicht sicher, ob das eine ökumenische AG war, oder nur eine AG der dt., österreichischen, luxemburgischen etc. Bischofskonferenz (eben aller die das dt. Meßbuch benutzen).
Neben dieser gab es auch eine Arbeitsgemeinschaft für Lieder. Das war jene AG, die die Lieder zusammengestellt hat, welche im Gotteslob mit "Ö" gekennzeichnet sind.

Diese AGs gibt es m.W. in der Form heute nicht mehr.

Ökumenischerseits gibt es die ACK (http://www.oekumene-ack.de/). Das ist das einzige, was mir unter AG in den Zusammenhängen einfällt. Wenn ich mich nicht irre ist durch die das "allgemeine christliche Kirche" (oder wie sich das schimpft) ins Credo gekommen.

Es scheinen wohl auch Protestanten dabeigewesen zu sein:

Quelle hat geschrieben:Völker, Alexander: Gemeinsames Glaubensbekenntnis. Gemeinsamer Wortlaut des Apostolischen und des Nizäno-Konstantinopolitanischen Glaubensbekenntnisses für die Kirchen des dt. Sprachgebietes. Hg. im Auftrag der ev. Mitglieder der Arbeitsgemeinschaft für liturgische Texte im dt. Sprachbereich, Gütersloh 1974.

Ansonsten habe noch das dazu gefunden:
http://books.google.de/books?id=FXU3STv ... q=&f=false

Wegen Namen werde ich nochmal offline recherchieren.

Das hatte ich auch gefunden, half mir aber nicht so recht weiter.

ad-fontes hat geschrieben:Wegen Namen werde ich nochmal offline recherchieren.

14.-15.9.68 3. Gespräch der deutschen alt-kath./röm.-kath. Kommission in Königsstein/Ts. Übereinstimmung in Sakramentenlehre und Lehre von Hl. Schrift und Tradition:

[b]Protokoll der dritten Sitzung[/b] hat geschrieben: Die Kommission traf folgende Entscheidungen:
1. Im Hinblick auf Punkt 6 des Protokolls vom 3. Juni 1968 beschleisst die Kommission folgende Anregungen zu geben:
a) Die altkatholische Kirche in Deutschland möge bei den in Auftrag der EKD und des deutschen Episkopats begonnenen Übersetzungsarbeiten liturgischer biblischer Texte beteiligt werden. Professor Bläser* wird beauftragt, diese Anregung an geeigneter Stelle vorzutragen.
b) Die Fuldaer Bischofskonferenz und der altkatholische Bischof mögen dafür Sorge tragen, dass die für den liturgischen Gebrauch bestimmten Texte künftig in gemeinsamer Arbeit erstellt werden.

Mai 1971:
Am 24. Mai konnten nach jahrelanger Vorarbeit die nunmehr für alle Kirchen des deutschen Sprachraumes gleichlautenden liturgischen Texte veröffentlicht werden.

*Prof. Peter Bläser, Paderborn: Vgl. Aloys Klein, Gedenken an Peter Bläser +, in: Theologie und Glaube 85 (1995), S. 1-3.

P.S. Als alt-kath. Vertreter in der "Arbeitsgemeinschaft für ökumenisches Liedgut" nahm Pfarrer Sigisbert Kraft teil.

Interessant, danke. Vielleicht lassen sich noch weitere "ALF"-Mitglieder "outen".

Zitat von Prof. Bläser:

P. Bläser in: AK Jb 70, 1971, 27 hat geschrieben:Bei ihren Gesprächen ist die Gemischte Kommission Deutschlands zu der Überzeugung gelangt, daß >in Glaubenssachen eine sehr enge Gemeinschaft< zwischen der alt-katholischen und römisch-katholischen Kirche besteht und somit >das ekklesiologische und sakramentale Fundament dafür vorhanden ist, daß eine gewisse communicatio in sacris - das Sakrament der Eucharistie nicht ausgeschlossen - nicht nur erlaubt, sondern ... mitunter auch ratsam ist< (Directorium oecumenicorum Nr. 40).

Im Sommer 1969 nahm Dr. Paul Nordhues, Paderborner Weihbischof, den Kontakt mit dem Bischof der Alt-Katholiken, Josef Brinkhues, auf.

Bisher nur Paderborner Namen.

Wieso ausgerechnet der Dialog mit den Alt-Katholiken über die Erzdiözese Paderborn lief (schwarz, schwärzer, Paderborn ) , ist mir im Moment schleierhaft. Am gleichen Namensbestandteil wird's wohl nicht gelegen haben. Ob Juergen hier aufklären kann?

Wieso fängt "Text" mit "F" an?

Wie bitte? Overkott, bist du's?

Ach so! Jetzt hab ich den Nexus erwischt.

Nein, die AG wird natürlich "ALT" abgekürzt. Hab mal schnell gegoogelt.

cantus planus hat geschrieben:Ach so! Jetzt hab ich den Nexus erwischt.

Nein, die AG wird natürlich "ALT" abgekürzt. Hab mal schnell gegoogelt.

Ups, ich bitte einen Befugten um Reparatur .

bei den evangelischen mitgliedern der ALT müsste auch folgende person dabei gewesen sein:

"Alexander Völker

Alexander Völker ist Pfarrer und Superintendent i.R., von 1991 bis 2001 war er Vorsitzender der
Lutherischen Liturgischen Konferenz Deutschlands, bis 2005 Lehrbeauftragter für Liturgik und Hymnologie
an der Hochschule für Kirchenmusik Herford."

zitiert nach dem verlag Vandenhoeck & Ruprecht
er hat 1974 im auftrag der ev. beteiligten ein buch über die glaubensbekenntnisse herausgegeben. (TRE Bd. 3, S. 566)

Offiziell soltte es ja nicht darum gehen, per se neue Texte zu entwerfen, sondern einheitliche und da wundert es schon, dass das Vaterunser seine heutige Gestalt bekam, wo doch die ev. und die ak./rk. Fassung nur zwischen "Dein Reich komme." (ev.) und "Zu uns komme Dein Reich." variierte.

Das sind- sieht man von der Doxologie ab - genau zwei Worte (zuviel?).

Grade mit oft wiederkehrenden liturgischen Texten sollte man äußerst behutsam vorgehen.

So sprechen wir Alt-Katholiken noch immer die selben Antworten in der Messe wie vor 120 Jahren, z. B. "Gott, dem Herrn, sei Dank!" nach der Lesung oder "Preis und Dank sei unserem Gott!" nach dem Entlassungsruf, was Neuhinzukommene dahingehend interpretieren: "Ach, die wollen sich von den "Normal-Katholiken" durch die Antworten in der Liturgie unterscheiden, wenn es sonst schon keine Unterschiede gibt." Aber es liegt einfach an der Treue zur lebendigen Tradition.

cantus planus hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Was für eine Arbeitsgemeinschaft? Davon höre ich zum ersten Mal.

Das ist ja das Komische, so gewichtige Entscheidungen getroffen, aber es gibt kaum Informationen über die ALF.

Ich weiß nur, dass die rk, ev und ak Kirche(n) offizielle Vertreter entsandt hatten.

Interessant. Hast du wenigstens einen Namen eines Beteiligten, von dem aus man vielleicht weiterrecherchieren könnte?

...klingt vertraut: Linxschreip-rehform - alle müssen mitmachen, keiner k-/nennt die "geistigen Urheber des Komplotts"

Grauenhaft. Aber Ecclesia Celebrans beteiligt keine Akatholiken, oder? Das ist ja von Liturgiam authenticam auch nicht vorgesehen. (Man bin ich froh, daß ich die 60er und 70er nicht meiterlebt habe, ich habe immer das Gefühl, die haben damals alle irgendwelche hirnerweichenden Rauschmittel genommen...)

ad-fontes hat geschrieben:Aber es liegt einfach an der Treue zur lebendigen Tradition.

Das glaube ich nicht. Dann wär's ja auch Latein.