Who is Who?

[HeGe]

Herzlich Willkommen!

[anneke6]

Aus Polen? Ich meine, Dein Nickname…?
Auf jeden Fall, Herzlich Willkommen.

[Wiara]

Aus Polen? Ich meine, Dein Nickname…?
Auf jeden Fall, Herzlich Willkommen.

Nein, aber in der polnischen Gemeinde in meiner Stadt. Da gefällt es mir am besten. Meine Polnischkenntnisse sind eher passiv, d. h. ich kenne die Texte der Hl. Messe und verstehe die Predigten, aber selber sprechen ist noch in der Aufbauphase
Danke für den Willkommensgruß

[anneke6]

Ach so, also eine PiA (Polin in Ausbildung)…

[maliems]

Meine Polnischkenntnisse sind eher passiv, d. h. ich kenne die Texte der Hl. Messe und verstehe die Predigten, aber selber sprechen ist noch in der Aufbauphase
Danke für den Willkommensgruß

Huch, wie geht denn das? polnisch durch predigt-Hören? Respekt!

[Robert Ketelhohn]

(Meine Frau fängt immer an zu lachen, wenn sie Polnsich hört. Klinge wie
Kleinkindsprache, meint sie …)

[anneke6]

Das ist es eigentlich, was mir während meines Studiums einen Dorn ins Herz getrieben hat.
Die "Russinnen" (in Wirklichkeit auch viele von ihnen Weißrussinnen, Ukrainerinnen…) saßen im selben Raum, redeten über uns hinweg…aber wenn wir anfingen, polnisch zu reden, gab es diese blöden Blicke.
Immerhin enthält Polnisch noch die Nasalvokale das Altslawischen (auch im Kirchenslawisch noch enthalten) und mehrere slawische Wörter, die im Russischen durch turktatarische Lehnwörter ersetzt wurden…
…und wir haben die slawischen Monatsnamen beibehalten!
Das alleine gibt ein großes Plus.

[Robert Ketelhohn]

…und wir haben die slawischen Monatsnamen beibehalten!

Das Kleinrussische („Ukrainische“) auch.

[Wiara]

Meine Polnischkenntnisse sind eher passiv, d. h. ich kenne die Texte der Hl. Messe und verstehe die Predigten, aber selber sprechen ist noch in der Aufbauphase
Danke für den Willkommensgruß

Huch, wie geht denn das? polnisch durch predigt-Hören? Respekt!

Ein Missverständnis. Natürlich musste ich die Sprache nicht nur in der Kirche, sondern auch durch Unterricht lernen. Der Prozess ist noch nicht abgeschlossen.

Mag sein, dass Polnisch wie eine Sprache von Kleinkindern klingt. Sicher nicht, wenn wir in der Kirche sonntags das Gloria oder das Große Glaubensbekenntnis anstimmen. Wenn man sich näher damit beschäftigt, merkt man erst, wie komplex diese Sprache ist. Ich kann nur versichern, dass ich in Englisch, Französisch, Spanisch und Latein viel schneller zu Lernerfolgen gekommen bin.

Zwei Jahre habe ich allein für die Aussprache gebraucht, und auch jetzt bekomme ich noch manchmal zu hören, ich würde "Polnisch sprechen wie der Papst". Leider ist damit nicht Johannes Paul II. gemeint ...

Wichtig ist dabei die Erkenntnis, dass man lernt, so lange man weiter macht. Die Hl. Messen in unserer Gemeinde und auch die übrigen Andachten sind mir die Arbeit wert.

[anneke6]

Die Hl. Messen in unserer Gemeinde und auch die übrigen Andachten sind mir die Arbeit wert.

Schon mal Gorzkie Żale gesungen?
Von allen Ordinarien singe ich auf polnisch am liebsten das Gloria, und zwar besonders den letzten Teil: Albowiem tylko Tyś jest święty, tylko Tyś jest Panem...
Da schreie ich schon fast — auf deutsch könnte ich nie so singen.
Allerdings, Wiara, wirst Du in PL merken, daß manchmal zwei Dörfer weiter die Ordinarien auf eine andere Melodie gesungen werden. Aber meine Lieblingsvertonung ist die von Ireneusz Pawlak, die ich seit nunmehr 8 Jahren regelmäßig in der polnischen Kirche anstimme.
Ireneusz Pawlak ist auch Musikwissenschaftler, und seine Ansichten zur Kirchenmusik decken sich übrigens erschreckend mit denen von Cantus Plantus.

[Wiara]

Die Hl. Messen in unserer Gemeinde und auch die übrigen Andachten sind mir die Arbeit wert.

Schon mal Gorzkie Żale gesungen?
Von allen Ordinarien singe ich auf polnisch am liebsten das Gloria, und zwar besonders den letzten Teil: Albowiem tylko Tyś jest święty, tylko Tyś jest Panem...
Da schreie ich schon fast — auf deutsch könnte ich nie so singen.
Allerdings, Wiara, wirst Du in PL merken, daß manchmal zwei Dörfer weiter die Ordinarien auf eine andere Melodie gesungen werden. Aber meine Lieblingsvertonung ist die von Ireneusz Pawlak, die ich seit nunmehr 8 Jahren regelmäßig in der polnischen Kirche anstimme.
Ireneusz Pawlak ist auch Musikwissenschaftler, und seine Ansichten zur Kirchenmusik decken sich übrigens erschreckend mit denen von Cantus Plantus.

Ja, natürlich singen wir das "Gorzkie Zale" regelmäßig in der Zeit "Wielki Post". (Leider habe ich keinen polnischen Zeichensatz. )
In unserem Dorf wird das Gloria immer zur selben Melodie gesungen, aber in unseren Gesangsbüchern gibt es keine Noten. Jedoch, wenn ein fremder Pfarrer zu Besuch kommt und eine andere Melodie kennt ...

[maliems]

…und wir haben die slawischen Monatsnamen beibehalten!

Das Kleinrussische („Ukrainische“) auch.

Sind das alte Namen? Meine Schägerin meinte, es seien eher nostalgische Produkte.

Ich erinnere mich nur schwach. War "Serpenje" der Sichelmonat? September?

[anneke6]

Im Polnischen ist sierpień (von sierp "Sichel") der August. 15 sierpnia jest uroczystość Wniebowzięcia Najświętszej Maryi Panny Am 15. August ist das Hochfest der Himmelfahrt der Allerseligsten Jungfrau Maria. Der September heißt wrzesień: 15 września to wspomnienie Siedmiu Boleści Najświętszej Maryi Panny Am 15. September ist das Gedächtnis der Sieben Schmerzen Mariens.
Dieses Wort ist verwandt mit dem Wort wrzos ("Erika").
— Wie's im Kleinrussischen ist, weiß ich nicht, ich weiß aber, daß die Kroaten den Oktober listopad nennen. Dieser Monat ("Blätterfall") ist bei uns der November. Den Oktober nennen wir październik — das Wort ist verwandt mit dem Wort paździerze (Schäben)…

[incarnata]

Wie wär´s ,die Beiträge über die Schön-und Besonderheiten der polnischen Sprache,in der ich,da meine Polnischlehrerin plötzlich unbekannt verzog, leider beim nje zrosumiem stecken geblieben bin-ich finde sie aber trotzdem sehr schön und hatte in der Grammatik sogar Spuren von Latein entdeckt-in einen eigenen Strang zu verlagern ?

[anneke6]

Die Idee gefällt mir gut.
Bedingt durch den römischen Katholizismus hat die polnische Sprache nicht wenige lateinische Begriffe übernommen. Und natürlich die lateinische Schrift. Es gibt aber tatsächlich auch polnische Kyrillica! Die Grammatik ist dem Ur-Indoeuropäischen sehr nah.
Auf dem fußt ja bekanntlich auch die lateinische Sprache.

[ar26]

Ich meine mich zu erinnern, daß wir so etwas schon einmal hatten. Ich hatte dort auch etwas zum polnischen Aspekt geschrieben. Leider scheint incarnata es sich nicht zu Herzen genommen zu haben :poeh:

Da ist er nochmal:
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... ht=#209619

[maliems]

Die Idee gefällt mir gut.
Bedingt durch den römischen Katholizismus hat die polnische Sprache nicht wenige lateinische Begriffe übernommen. Und natürlich die lateinische Schrift. Es gibt aber tatsächlich auch polnische Kyrillica! Die Grammatik ist dem Ur-Indoeuropäischen sehr nah.
Auf dem fußt ja bekanntlich auch die lateinische Sprache.

polnisch kyrillisch? interessiert mich sehr!(die tataren haben das russische arabisch geschrieben, wieso dann nicht...?)

parallelen mit dem latein: gibt´s auch im russischen. ich tippe eher auf indogermanische sprachfamilie.

[incarnata]

Ich meine mich zu erinnern, daß wir so etwas schon einmal hatten. Ich hatte dort auch etwas zum polnischen Aspekt geschrieben. Leider scheint incarnata es sich nicht zu Herzen genommen zu haben :poeh:

Da ist er nochmal:
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... ht=#209619

super,die links hatte ich noch gar nicht gesehen: ich werd´s eben vermutlich nie lernen(ausser ich leg meine Kröten statt auf der ollen Bank ganz schnell in einem schlesischen Gut an mit altem Herrenhaus,weiten Feldern,Gänsen und Teich mit Entengrütze-dann lernt sich´s wahrscheinlich schneller,weil man muss !)Du kannst mir ja die dazu nötigen juristischen tips geben !

[anneke6]

Zu polnischen Kyrlica, guckst Du hier:

Polska cyrylica
Cesarz Rosji Mikołaj I Romanow planował od roku 1852 wprowadzenie cyrylicy, dostosowanej do zapisu języka polskiego w celu rusyfikacji Królestwa Polskiego.
Próby te natrafiły jednak na wielkie trudności natury lingwistycznej i politycznej. Niemało przyczynił się do tego upór samego cara, który uważał się za specjalistę w tej dziedzinie[4] (i w innych; osobiście cenzurował Puszkina). Warto w tym miejscu przypomnieć wysiłki Józefa Stalina, który był nawet autorem prac o gramatyce języka rosyjskiego.
Przykład Fragmenty Powrotu Taty[5]:
Поврóтъ Таты
пр̌езъ А. Мицкевича

Пóйдзьце о дзятки, пóйдзьце вшистке разэм
За място, подъ слупъ на взгóрэкъ,
Тамъ пр̌едъ цудовнымъ клęкнийце образэмъ,
Побожне змóвце пацёрэкъ.

Тато не враца ранки и вечоры
Вэ Лзах го чекамъ и трводзэ;
Розлялы р̌еки, пэлнэ звер̌а боры,
И пэлно збóйцóвъ на дродзэ;-

Слышąцъ то дзятки бегнą вшистке разэмъ
За място подъ слупъ на взгóрэкъ,
Тамъ пр̌едъ цудовнымъ клęкая̨ образемъ,
И зачиная̨ пацёрэкъ.

Цалуя̨ земę, потэмъ въ Имę Ойца,
Сына и Духа свęтэго,
Бąдзь похвалёна пр̌енайсьвęтша Трóйца
Тэразъ и часу вшелькего.

(...)
Komentarze:
Znaki diakrytyczne są nietypowe dla cyrylicy.
Twarde znaki na końcu wyrazu: разэмъ Слышąцъ - to cecha cyrylicy przed reformą.
Пóйдзьце - oznaczenie ć, dź użyte później w białoruskim
"Spółgłoski niezmiękczalne": пр̌езъ вшистке - to właściwość pisowni rosyjskiej

Polnisch und Latein beruhen auf dem Indoeuropäischen (der Ausdruck "indogermanisch" galt zu meiner Studienzeit bereits als veraltet), genauso wie Russisch auch.
Diesen Sprachen sind vor allem gemein: Wortarten (Substantive, Verben, Adjektive, Adverbien, Partizipien, Numeralia…) die dekliniert bzw. konjugiert werden können. Besonders charakteristisch ist die Deklinierung der Substantive.
Das interpolierte Urindoeuropäisch kannte 7 Fälle:
1. Nominativ
2. Genitiv
3. Dativ
4. Akkusativ
5. Lokativ
6. Instrumental
7. Vokativ.
Alle diese Fälle finden sich auch im Polnischen. Im modernen Russisch gibt es keinen Vokativ mehr, und der Instrumental wird als Präpositiv bezeichnet.
Reste eines Lokativs findet man auch im Lateinischen. Auch das Protodeutsche kannte einen Lokativ auf –o. Davon leitet sich auch das "e" in "die Lesung steht im Buche Genesis" her. "Lesung aus dem Buche Genesis" ist sprachhistorisch gesehen falsch, hat mir mein Prof erklärt.
(Nicht indo-europäische Sprachen, z.B. Finnisch, kennen ein System mit über 20 verschiedenen Fällen…)
Auch das Prinzip des bereits erwähnten vollendeten (perfektiven, aoristischen) und unvollendeten (imperfektiven) Aspektes ist ein Phänomen des Indoeuropäischen.
So, für heute reichts…

[Raphaela]

Wenn ich mir die letzten Seiten so ansehe...- Warum wird da eigentlich kein eigener Tread drauß gemacht, über die polnische Sprache?

[ar26]

@ incarnata
Nur Mut. Der Einstieg ist sehr schwer, fast genauso schwer ist es am Ball zu bleiben. Aus meiner Sicht, ist es das Beste, sich 2000 bis 3000 Vokabeln Wortschatz anzueignen, vorzugsweise aus Bereichen, die einen interessieren. Zudem noch ein paar Grundkenntnisse in der Grammatik (Verben, Zeitformen, die Fälle). Damit kann man dann sogar schon den ein oder anderen Zeitungsartikel/Beitrag im Internet lesen und verstehen. Das hilft schon mal, mit der Sprache warm zu werden und steigert die Motivation enorm. Bei mir war es nach einem Jahr soweit. Dann probiert man einfach, täglich die Nachrichten, am besten Kurznachrichten zu schauen. Nach einem halben bis einem Jahr versteht man dann ne Menge. Wenn man passiv einigermaßen mit klar kommt, traut man sich ans aktive Verwenden. Hierzu muss man dann dezidiert Grammatik machen, dazu ein Konversationskurs oder Kontakt mit Muttersprachlern. Wenn man will, oder wie ich brauch, Schreibübungen.

Ab Mai 2009 sind Immobilien für EWR-Ausländer genehmigungsfrei
zu erwerben (Ausnahme: größere Flächen landwirtschaftlicher Produktion). Daher rate ich natürlich zu Investitionen. Die Finanz- und Kreditkrise scheint in PL nicht so zu grassieren. Die dortigen Banken scheinen im internationalen Vergleich weniger risikofreudig und laben sich eher an Geschäfts- und Transaktionsgebühren ihrer Kunden.

[Jonny86]

hallo an alle!

bin seit heute neu hier im forum! hab schon seit 2-3 tagen drin gelesen und finde hier alles sehr interessant! endlich gelichgesinnte mit denen ich diskutieren kann!
ich bin 22 jahre jung/alt und aus dem saarland, um genau zu sein aus st. ingbert, das ist eine mittelstadt ca. 15 km von saarbrücken entfernt! habe ca. vor 1 jahr zurück zur kirche und unserem katholischen glauben gefunden!

wünsche euch gottes reichen segen und freue mich schon auf die diskussionen! ist hier zufällig noch jmd. aus dem schönen saarland?

lg jonas alias jonny86

[Lofty]

hallo an alle!

bin seit heute neu hier im forum! hab schon seit 2-3 tagen drin gelesen und finde hier alles sehr interessant! endlich gelichgesinnte mit denen ich diskutieren kann!
ich bin 22 jahre jung/alt und aus dem saarland, um genau zu sein aus st. ingbert, das ist eine mittelstadt ca. 15 km von saarbrücken entfernt! habe ca. vor 1 jahr zurück zur kirche und unserem katholischen glauben gefunden!

wünsche euch gottes reichen segen und freue mich schon auf die diskussionen! ist hier zufällig noch jmd. aus dem schönen saarland?

lg jonas alias jonny86

Hallo Jonny, Willkommen! Ich bin seit 2 Jahren hier und habe eine Menge gelernt. Vor allem hat mir dieses Forum geholfen meinen Weg in die Katholische Kirche zu finden. Ich wünsche Dir viel Freude hier!

[anneke6]

Hallo Jonny! Glückwunsch zur Rekatholisierung und willkommen in unserem Forum…

[tantum ergo]

habe ca. vor 1 jahr zurück zur kirche und unserem katholischen glauben gefunden!

Hallo Jonny,

herzlich Willkommen hier im Forum! Auch ich habe nach langen Jahren der Abstinenz erst vor knapp zwei Jahren wieder (über meine Hochzeitsplanung) zum Glauben und zur katholischen Kirche zurück gefunden und bin nun glücklich, wieder "zu Hause" zu sein und hier im Forum immer wieder zumindest Denkanstöße zu bekommen

Gottes Segen,
tantum ergo

[Recktenwald]

hallo an alle!
ist hier zufällig noch jmd. aus dem schönen saarland?

lg jonas alias jonny86

Ich stamme aus Merzig. Zwar wohne ich zur Zeit in der Schweiz, bin aber immer wieder mal auf Heimaturlaub.
Herzlichen Gruß! (Wie man an dem "ß" sieht, benutze ich hier in der Schweiz weiterhin die deutsche Tastatur;-))

[Jonny86]

ich bin wirklich froh, dass ich auf dieses forum gestoßen bin, sowas hab ich immer gesucht, aber leider erst jetzt gefunden! die denkanstöße in diesem forum sind wirklich toll.
noch fröhlicher bin ich aber darüber, dass ich hier so freundlich aufgenommen werde!

noch eine kleine frage, wie bekomme ich denn diese landesflagge hin? wie z.b. recktenwald die deutschlandflagge mit dem saarländischen wappen darin.

[Sebastian]

Hallo Jonny86,

herzlich willkommen!

Sebastian

[HeGe]

ich bin wirklich froh, dass ich auf dieses forum gestoßen bin, sowas hab ich immer gesucht, aber leider erst jetzt gefunden! die denkanstöße in diesem forum sind wirklich toll.
noch fröhlicher bin ich aber darüber, dass ich hier so freundlich aufgenommen werde!

noch eine kleine frage, wie bekomme ich denn diese landesflagge hin? wie z.b. recktenwald die deutschlandflagge mit dem saarländischen wappen darin.

Auch von mir Herzlich Willkommen!

Die Landesflagge kannst du auswählen, wenn du unter "Profil" guckst. Da gibt es ein Feld, wo du dein Bundesland einstellen kannst.

[assisi1212]

Hallo Johnny86

Ja Herzlich willkommen hier im [Punkt]
Auf gute Diskussionen. Wie bist du denn auf dieses Forum gestoßen?

Pace e bene
Assisi1212

[Jonny86]

hallo assisi 1212!

bin durch einen benediktiner (novizen?), der dieses forum beim studivz.net verlinkt hat darauf gestoßen!
mit ihm hatte ich ein paar mal hin und her gemailt und dann hab ich letztens den link auf seiner seite zum kreuzgang gesehen!

gottes segen!

[Niels]

Auch von mir: herzlich willkommen, Johnny86!