Zweites ök. Kreuzgang-Konzil von Vierzehnheiligen 2011

[Clemens]

Aber nein! Alle, die mich in 14H gesehen haben, können bestätigen, dass ich vieeeel hübscher bin.
Wärst du auch dabeigewesen, wüsstest du es auch...

[Lioba]

So arme Wochenendsklaven wie Obsculta und meinereins haben es halt schwer und verpassen all´ eure Schönheit.

[Raimund J.]

So arme Wochenendsklaven wie Obsculta und meinereins haben es halt schwer und verpassen all´ eure Schönheit.

Obsculta war aber in 14Hl. präsent und durfte Clemens von Angesicht zu Angesicht schauen!

[Lioba]

Beneidenswerte! Aber wir werden langsam off-topic.

[incarnata]

Bestätige dass Clemens wirklich ein hübscher Bursche ist-aber eben doch ein phantom.

[Dottore Cusamano]

Ich habe mal ein allgemeine Frage zu den vergangenen Treffen der Forumsmitglieder. Wenn ich mich recht erinnere, wurde zumindest beim letzten Treffen eine hl. Messe "angeboten", die "für" die Mitglieder zelebriert wurde. Wie verhielt es sich mit den andersgläubigen Forumsmitgliedern. Haben diese die hl. Messe erst gar nicht besucht oder haben diese nur am Wortgottesdienst teilgenommen (und sind nach der Ansprache rausgegangen oder haben die hl. Messe sitzend, stehend - oder wie auch immer - weiter verfolgt?

Vielen Dank für Antworten im Voraus!

[cantus planus]

Das Problem bestand nicht. Es war niemand da, der den katholischen Glauben nicht teilte.

[Dottore Cusamano]

Das Problem bestand nicht. Es war niemand da, der den katholischen Glauben nicht teilte.

Meinst Du im Gottesdienst oder beim Treffen?

[Dottore Cusamano]

Wo ist denn der Beitrag von lifestylekatholik hingekommen, der hier eben noch stand?

[cantus planus]

Das Problem bestand nicht. Es war niemand da, der den katholischen Glauben nicht teilte.

Meinst Du im Gottesdienst oder beim Treffen?

Ich muss mich korrigieren: es waren doch Vertreter anderer Konfessionen anwesend. Sie haben der Messe beigewohnt.

[Dottore Cusamano]

Das Problem bestand nicht. Es war niemand da, der den katholischen Glauben nicht teilte.

Meinst Du im Gottesdienst oder beim Treffen?

Ich muss mich korrigieren: es waren doch Vertreter anderer Konfessionen anwesend. Sie haben der Messe beigewohnt.

Wurde dies von den Andersgläubigen nicht als ausgrenzend empfunden? Schließlich handelt es sich doch laut Überschrift um ein "ök. Kreuzgang-Konzil". Da wäre doch ein reiner Wortgottesdienst nach Art sog. ökumenischer Gottesdienste eher angebracht. (Obwohl: So manch Orthodoxer lehnt ja selbst ein gemeinsames Beten mit anderen Christen schon ab.)

[holzi]

Das Problem bestand nicht. Es war niemand da, der den katholischen Glauben nicht teilte.

Meinst Du im Gottesdienst oder beim Treffen?

Ich muss mich korrigieren: es waren doch Vertreter anderer Konfessionen anwesend. Sie haben der Messe beigewohnt.

Wurde dies von den Andersgläubigen nicht als ausgrenzend empfunden? Schließlich handelt es sich doch laut Überschrift um ein "ök. Kreuzgang-Konzil". Da wäre doch ein reiner Wortgottesdienst nach Art sog. ökumenischer Gottesdienste eher angebracht. (Obwohl: So manch Orthodoxer lehnt ja selbst ein gemeinsames Beten mit anderen Christen schon ab.)

Nein, denn der wortgottesdienstliche Ökumenismus ist dem Anliegen der Ökumene eher schädlich. Und die Ultra-Orthodoxen, die nichtmal mit Heteros gemeinsam in einer Kapelle sitzen wollen, die waren nicht da.

[Dottore Cusamano]

Nein, denn der wortgottesdienstliche Ökumenismus ist dem Anliegen der Ökumene eher schädlich. Und die Ultra-Orthodoxen, die nichtmal mit Heteros gemeinsam in einer Kapelle sitzen wollen, die waren nicht da.

Das ist Deine persönliche Meinung. Die andersgläubigen Teilnehmer sehen das eventuell ganz anders. Die protestantischen Teilnehmer, die ja zum großen Teil an nichts anderes als derlei Wortgottesdienste gewöhnt sind, wären mit so etwas, das Du als wortgottesdienstlichen Ökumenismus bezeichnest, sicher glücklicher. Eventuell beugen sie sich nur des "lieben Friedens willen" oder sind - aus ihrer Sicht - an Exotik interessiert.

Leider äußert sich ja keiner von denen (bis jetzt)!

[cantus planus]

Das Problem bestand nicht. Es war niemand da, der den katholischen Glauben nicht teilte.

Meinst Du im Gottesdienst oder beim Treffen?

Ich muss mich korrigieren: es waren doch Vertreter anderer Konfessionen anwesend. Sie haben der Messe beigewohnt.

Wurde dies von den Andersgläubigen nicht als ausgrenzend empfunden? Schließlich handelt es sich doch laut Überschrift um ein "ök. Kreuzgang-Konzil". Da wäre doch ein reiner Wortgottesdienst nach Art sog. ökumenischer Gottesdienste eher angebracht. (Obwohl: So manch Orthodoxer lehnt ja selbst ein gemeinsames Beten mit anderen Christen schon ab.)

Ich sehe durchaus keinen Grund, warum ein Treffen eines Forums, dass sich im Untertitel als katholisch deklariert - und das ist den meisten Diskutierenden ja auch bewusst - auf die Heilige Messe (noch dazu am Sonntag!) verzichten sollte. Im Übrigen teilten die anwesenden Protestanten die katholische Sakramententheologie, so dass ihnen die Gründe für dieses oder jenes nicht dargelegt werden musste. Es war ein sehr harmonisches Treffen, was wohl auch daran lag, dass die anwesenden Andersgläubigen durchwegs konservativ waren.

Ich persönlich stelle immer wieder fest, dass ich mit Orthodoxen oder konservativen Lutheranern theologisch oft mehr Berühungspunkte habe, als mit den Äußerungen meines eigenen Bischofs.

Im Übrigen ist dieser Strangtitel durchaus ironisch zu verstehen. Das Treffen war ja im Vorfeld als Forentreffen deklariert. "Ökumenisch" wurde es erst im Nachklang genannt.

[Juergen]

Wieviele Protestanten waren eigentlich bei ersten Ökumenischen Konzil in Nizäa dabei?

[asderrix]

Ich kam mir nicht ausgegrenzt vor, ich wollte das einmal erleben, fühlte mich als Zuschauer, und hatte nicht das Bedürfnis Beteiligter zu sein.

Man muss vielleicht dazu sagen, dass ich zu dieser Art Gottesdienst sowieso den geringsten Zugang aller Kreuzgangster habe.

[lifestylekatholik]

Wo ist denn der Beitrag von lifestylekatholik hingekommen, der hier eben noch stand?

Ich habe ihn gleich wieder gelöscht und Cantus statt dessen eine PN geschickt. Aber in ihm stand auch nicht mehr, als was Cantus im folgenden Beitrag schrieb.

[Raimund J.]

Nein, denn der wortgottesdienstliche Ökumenismus ist dem Anliegen der Ökumene eher schädlich. Und die Ultra-Orthodoxen, die nichtmal mit Heteros gemeinsam in einer Kapelle sitzen wollen, die waren nicht da.

Das ist Deine persönliche Meinung. Die andersgläubigen Teilnehmer sehen das eventuell ganz anders. Die protestantischen Teilnehmer, die ja zum großen Teil an nichts anderes als derlei Wortgottesdienste gewöhnt sind, wären mit so etwas, das Du als wortgottesdienstlichen Ökumenismus bezeichnest, sicher glücklicher. Eventuell beugen sie sich nur des "lieben Friedens willen" oder sind - aus ihrer Sicht - an Exotik interessiert.

Leider äußert sich ja keiner von denen (bis jetzt)!

Es ist zwar jedes Mitglied hier herzlich eingeladen, jedoch niemand gezwungen am privaten Treffen eines primär katholischen Forums teilzunehmen.

[obsculta]

Auf dem Treffen waren primär Katholiken,lutherische und freikirchliche
Protestanten sowie Orthodoxe.
Und sie haben eine tolle Zeit gehabt.

Wenn Du gekommen wärest,Dottore,hättest Du es erleben können.

Ansonsten solltest du Dir Monate nach einem Treffen,an dem Du nicht
Teil hattest,nicht Deinen Kopf darüber zerbrechen....

[Nassos]

Es wird auch keine Antwort kommen von Leuten, die nicht da waren: keine Moslems, keine Juden, keine Hinduisten, Buddhisten - Andersgläubige (αλλόθρησκοι)

Falls Du Heterodoxe meinst:

Ich habe mir die Messe mit dem gebührenden Respekt angeschaut, den ich von einem Katholiken oder sonst jemand Unorthodoxen erwarten würde, wenn er der Liturgie beiwohnen wöllte. Ansonsten hätte ich da nichts verloren. Ich bin da nicht hingegangen und einen Missmut zur Schau zu tragen . Es war für mich eine hochinteressante Erfahrung .
Dass das filioque gesprochen wurde, wusste ich ja im vornheirein. Ich bin deswegen nicht an die Decke gegangen. Hey, ich habe sogar die Messe in einem Messbuch mitverfolgen können und besitze seit dem Forumstreffen selber eins.

Liebend gerne wäre ich die ganze Zeit gestanden, als Grieche sind mir jedoch Sitzmöglichkeiten nicht ganz unbekannt. Und meinem Fersensporn kam die Bank sehr entgegen.

Und ja: ich habe nicht mitgebetet. Das hat aber keinen hochmütigen Grund; ich habe daran gelitten - meine Gedanken drehten sich unaufhörlich darum. Seit dem Treffen ist das Gebet um die Einheit der Kirche in meinem Herzen mehr als nur ein ehrlich gemeintes Lippenbekenntnis. Da ist Leben in die Sache gekommen. (Jedoch nicht zum Preis von faulen Kompromissen. Das wäre auch der falsche Weg - damit stimmen mir wohl die werten katholischen Mitforer zu.)
Ich habe nicht auf die Messe herabgeschaut. Und sie hat mir gefallen!

Und das Gesamterlebnis des Forumstreffens ist eine Erfahrung, die ich so lange ich lebe (und wenn es geht auch danach) in hohen Ehren halten werde.
Das Treffen bestand aus mehr als nur Sakralem. Das gesellige Beisammensein war die helle Freude und hat die Anfahrt auf jeden Fall gelohnt.
Was soll ich sonst noch nennen? Das persönliche Gespräch mit LaudaSion und Debora? Das Backgammonspiel mit obsculta? Das Gespräch mit martin v. tours, Robert und Fiore Graz bei einer Zigarette (obwohl ich gerade aufgehört hatte zu rauchen)? Das Christos Anesti mit taddeo? Der cappucino mit Ecce homo und die Entdeckung des entsprechenden Bildes in der Kirche? Die sehr guten und hochinteressanten Reisegespräche mit Evagrios Pontikos und Clemens? Der Versuch, Niels beim Umarmen die Rippen zu brechen? Das Wiedersehen mit songul?
(Super, jetzt habe ich mich richtig "heiß" geredet... waaaaaaahhh)

Mir tat es nur leid, dass ich die schöne Kirche der 14 Heiligen nicht länger anschauen konnte.
Das gedenke ich jetzt nachzuholen.
Und würde mich sehr freuen, falls sich die gleiche Reisebegleitung ergeben würde.

Gruß,
Nassos

[obsculta]

Nassos...

wie machst Du das nur?

Danke für Deinen Beitrag.

Doch jede Glückseligkeit hat auch eine Bitternis.

[Nassos]

Nassos...

wie machst Du das nur?

was denn?

Danke für Deinen Beitrag.

Aber gerne.

Doch jede Glückseligkeit hat auch eine Bitternis.

Super, jetzt fühle ich mich richtig wohl. Ich hoffe, Du meinst nur das backgammon....oder ist das allgemein gedacht?

[Clemens]

Jaa, das Treffen war seehr schön. Es war menschlich sehr bereichernd und
- wie schrecklich - es hat, wie mir scheint, auch eine etwas einschläfernde Wirkung auf das Forum gehabt.

Mir jedenfalls geht es so: diesen Leuten, die ich nun persönlich kenne, will ich im Forum nicht mehr ans Bein pinkeln, selbst wenn mich ihre Äußerungen ärgern. Ich kann das jetzt einfach nicht mehr .
Deswegen lasse ich so manches nun stehen, wozu ich vor dem Treffen noch eine Replik verfasst hätte.

Manche großen Streitfragen sind stiller geworden und vielleicht hat auch noch manch anderer Kreuzgängler nun eine Beißhemmung entwickelt gegenüber den anderen, die man in 14H getroffen hat.

Seit ich dem netten Ewald begegnet bin, kann ich mich über den zynischen nicht mehr so hingebungsvoll ärgern (nur ein Beispiel).
Schlimm, nicht?

[cantus planus]

Mir jedenfalls geht es so: diesen Leuten, die ich nun persönlich kenne, will ich im Forum nicht mehr ans Bein pinkeln, selbst wenn mich ihre Äußerungen ärgern. Ich kann das jetzt einfach nicht mehr .

Und wir hatten vorher am Eingang noch überlegt, die Katzenklappe für die Protestanten zuzunageln. Hätten wir's bloß getan.

[Christiane]

Seit ich dem netten Ewald begegnet bin, kann ich mich über den zynischen nicht mehr so hingebungsvoll ärgern (nur ein Beispiel).
Schlimm, nicht?

Ja, nicht? Der Ewald ist in natura ein ganz Lieber. Der tut niemandem was.


Und ich glaube, ich vermittel ich echt auch nicht gerade den Eindruck, als wäre ich jederzeit bereit, einen Jakobiner aufzufressen.

[cantus planus]

Und ich glaube, ich vermittel ich echt auch nicht gerade den Eindruck, als wäre ich jederzeit bereit, einen Jakobiner aufzufressen.

Wir haben dich ja auch nicht unbeaufsichtigt in die Stadt gelassen...

[Dottore Cusamano]

Ansonsten solltest du Dir Monate nach einem Treffen,an dem Du nicht
Teil hattest,nicht Deinen Kopf darüber zerbrechen....

Vielen Dank für Deinen Ratschlag. Aber eigentlich müsste klar sein, dass ich meine Frage im Hinblick auf zukünftige Treffen gestellt hatte.

[Christiane]

Ansonsten solltest du Dir Monate nach einem Treffen,an dem Du nicht
Teil hattest,nicht Deinen Kopf darüber zerbrechen....

Vielen Dank für Deinen Ratschlag. Aber eigentlich müsste klar sein, dass ich meine Frage im Hinblick auf zukünftige Treffen gestellt hatte.

Ich sag mal so. Dich würde ich schon mal ganz gerne kennenlernen.

[Clemens]

Mir jedenfalls geht es so: diesen Leuten, die ich nun persönlich kenne, will ich im Forum nicht mehr ans Bein pinkeln, selbst wenn mich ihre Äußerungen ärgern. Ich kann das jetzt einfach nicht mehr .

Und wir hatten vorher am Eingang noch überlegt, die Katzenklappe für die Protestanten zuzunageln. Hätten wir's bloß getan.

Du sollst mich nicht Protestant nennen!

[cantus planus]

Aber du protestierst doch gerade!

[Christine100]

Damit es keine Unklarheiten gibt, wäre es sinnvoll, im Threadtitel 2010 in 2011 umzuändern.

[HeGe]

Damit es keine Unklarheiten gibt, wäre es sinnvoll, im Threadtitel 2010 in 2011 umzuändern.

Erledigt.