Kreuzgang

Wer der Gesuchte ein Herrscher?
Sumerer?
Hethiter?

Protasius hat geschrieben: ↑
Freitag 11. Dezember 2020, 12:21
Wer der Gesuchte ein Herrscher?

Protasius hat geschrieben: ↑
Freitag 11. Dezember 2020, 12:21
Sumerer?

Es wird also ein sumerischer Priester oder Beamter gesucht?

Bruder Donald hat geschrieben: ↑
Freitag 11. Dezember 2020, 21:11
Es wird also ein sumerischer Priester oder Beamter gesucht?

ein Beamter (jedenfalls ist dies anzunehmen - in heutiger Zeit könnte er auch privat statt vom Staat angestellt sein)

Mathematiker/Astronom?

In Anbetracht dessen, dass die Quellenlage zum alten Sumer doch relativ schlecht ist, frage ich mich ernsthaft woher du diese Person aufgegabelt hast.

Niels hat geschrieben: ↑
Freitag 11. Dezember 2020, 23:03
Mathematiker/Astronom?

Leute, es ist alles im Bild.

Bruder Donald hat geschrieben: ↑
Freitag 11. Dezember 2020, 23:17
In Anbetracht dessen, dass die Quellenlage zum alten Sumer doch relativ schlecht ist, frage ich mich ernsthaft woher du diese Person aufgegabelt hast.

Na, um es mal etwas einfacher zu machen: sogar sein Name ist im Bild.

Hieß er Excel?

Nochmal zur Sicherheit nachgefragt: Er war kein Herrscher wie Sargon und keine mythologische Gestalt/Gottheit?

Zu den Hinweisen auf Deinem Bild: Eine Biersorte/-marke mit dem Namen seiner Tochter Enheduanna scheint es zu geben (sah ich gestern schon irgendwo beim Recherchieren), aber den Bogen habe ich noch nicht raus...

Niels hat geschrieben: ↑
Samstag 12. Dezember 2020, 13:56
Hieß er Excel?

Nee, aber was macht man denn so mit Excel?

Niels hat geschrieben: ↑
Samstag 12. Dezember 2020, 13:56
Nochmal zur Sicherheit nachgefragt: Er war kein Herrscher wie Sargon und keine mythologische Gestalt/Gottheit?

Korrekt. Er war vermutlich ein angesehener Mensch zu seiner Zeit, aber sein Beruf ist heuzutage sicher nichts für die Boulevardpresse.

Niels hat geschrieben: ↑
Samstag 12. Dezember 2020, 13:56
Zu den Hinweisen auf Deinem Bild: Eine Biersorte/-marke mit dem Namen seiner Tochter Enheduanna scheint es zu geben (sah ich gestern schon irgendwo beim Recherchieren), aber den Bogen habe ich noch nicht raus...

Sein Name ist nicht aus dem Bier zu schließen. Das Bier ist überhaupt nur indirekt relevant. Es ist anzunehmen, daß es seinen Job hauptsächlich dem Bier zuliebe gab, das ist aber auch schon alles...

Ich hab jetzt nur recherchiert, dass es sich um einen Steuereintreiber handeln muss.
Die Keilschrift wurde wahrscheinlich für die Erfassung von Naturalien (wenn nicht sogar wegen Bier) erfunden. Die Steuereintreiber hatten die Abgaben zu kontrollieren.
Einen namentlich bekannten Steuereintreiber finde ich im Internet nicht.

Bruder Donald hat geschrieben: ↑
Sonntag 13. Dezember 2020, 14:16
Ich hab jetzt nur recherchiert, dass es sich um einen Steuereintreiber handeln muss.

(jedenfalls nicht im modernen Sinne, mag sein, daß er auch mit Abgaben einer spezifischen Sorte zu tun hatte - wie Du Dir denken kannst, ist die Quellenlage begrenzt)

Bruder Donald hat geschrieben: ↑
Sonntag 13. Dezember 2020, 14:16
Die Keilschrift wurde wahrscheinlich für die Erfassung von Naturalien (wenn nicht sogar wegen Bier) erfunden.

Keilschrift war für den Mann Zukunftstechnologie!

Bruder Donald hat geschrieben: ↑
Sonntag 13. Dezember 2020, 14:16
Einen namentlich bekannten Steuereintreiber finde ich im Internet nicht.

Er ist im Internet wohlbekannt. Ich zähle fünf korrekte Treffer auf der ersten Seite wenn man seinen Namen sucht (Google), und wenn man danach sucht worin er hauptsächlich erster ist (das neutral Gute), findet man ihn auch sofort in mehreren Links auf der ersten Seite. Das worin er schlecht Erster war findet sich nicht so leicht, ist aber nicht nötig um auf den Namen zu kommen.

Aber Du bist viel näher dran als Du denkst.

"cuneiform tablets"?

Hubertus hat geschrieben: ↑
Sonntag 13. Dezember 2020, 20:17
"cuneiform tablets"?

https://www.mpg.de/4987500/sumerian_beer

Hubertus hat geschrieben: ↑
Sonntag 13. Dezember 2020, 20:17
"cuneiform tablets"?

Ist das eine Frage, ein Kommentar, ...? Ja, wir kennen ihn von Tafeln, aber eben noch vor der Keilschrift (was ja wohl "cuneiform" wäre).

Hubertus hat geschrieben: ↑
Sonntag 13. Dezember 2020, 20:19
https://www.mpg.de/4987500/sumerian_beer

Das kannte ich nicht. Nennen wir das Produkt also meinetwegen "Bier" in Anführungszeichen... Das spielt aber wirklich keine Rolle für meine Frage.

Kushim?

Niels hat geschrieben: ↑
Sonntag 13. Dezember 2020, 22:28
Kushim?

Ja, in der Tat, es ist Kushim. Ein sumerischer Lagerverwalter / Buchhalter für Gerste. Es wird angenommen, daß die Sumerer diese Gerste hauptsächlich für "Bier" verwendeten.

Kushim ist der erste Mensch der namentlich in Schriftform genannt wurde, nämlich weil er Abrechnungen für Gerste abgezeichnet hat. Naja, um genauer zu sein ist er natürlich nur der Erste dessen Namen in Schriftform bis heute erhalten ist, von ca. 3400 v. Chr., noch vor der Keilschrift.

Was war das schlechte Erste von Kushim? Nun, er hat sich auf einer Tafel verrechnet. Er ist also der erste Mensch, von dem ein Buchhaltungsfehler / Rechenfehler bekannt ist.

Alles weitere dazu könnt ihr in diesem schönen Video anschauen:

In meinem Bild war Gerste (worüber er Buch... äh, Tafel führte) und das Produkt "Bier" zu sehen, sowie ein Excelsheet für die Buchhaltung (und in der Tat sind seine Tafel im wesentlichen genau das gleiche wie heute so ein Excelsheet). Außerdem habe ich ein Tablet (Tafel) spendiert, und - was wohl keiner gesehen hat - seine Unterschrift mit seinem Namen unten rechts in klein auf das Tablet gesetzt.

Trisagion hat geschrieben: ↑
Sonntag 13. Dezember 2020, 23:47
[...] von ca. 3400 v. Chr., noch vor der Keilschrift.

Ich dachte, dabei handelt es sich um Keilschrift.

Oder ist das ein Vorläufer?

Bruder Donald hat geschrieben: ↑
Sonntag 13. Dezember 2020, 23:55
Ich dachte, dabei handelt es sich um Keilschrift. Oder ist das ein Vorläufer?

Vorläufer, es war knapp vor der Keilschrift. Keilschrift ist stilisierter 𒀣𒍑𒍇𒌳𒌧𒌚...

Das war ein interessantes Rätsel.

Robert, magst Du weitermachen? Oder soll ich (oder ein anderer hier) was bringen?

Nun, dann wieder in die Neuzeit.

: rätsel.jpg (94.12 KiB) 6190 mal betrachtet

Dem Äußeren nach ein Zeitgenosse Mozarts?
Franzose?
Adliger?
Beamter?

Ein Liebhaber vom Friedrich dem Großen?

Niels hat geschrieben: ↑
Mittwoch 16. Dezember 2020, 16:35
Dem Äußeren nach ein Zeitgenosse Mozarts? Während Mozarts ganzer Lebenszeit.
Franzose?
Adliger? Geadelt.
Beamter?

Bruder Donald hat geschrieben: ↑
Mittwoch 16. Dezember 2020, 16:51
Ein Liebhaber vom Friedrich dem Großen?

Robert Ketelhohn hat geschrieben: ↑
Mittwoch 16. Dezember 2020, 17:50

Bruder Donald hat geschrieben: ↑
Mittwoch 16. Dezember 2020, 16:51
Ein Liebhaber vom Friedrich dem Großen?

Was denn? Sieht halt etwas zartbesaitet aus

Aber im Ernst:
Ist er Preusse gewesen? Österreicher?

Bruder Donald hat geschrieben: ↑
Mittwoch 16. Dezember 2020, 20:05
Ist er Preuße gewesen? Österreicher?

Dann zumindest "deutscher" Ethnie?
Brite?
Russe?

Bruder Donald hat geschrieben: ↑
Mittwoch 16. Dezember 2020, 20:05

Robert Ketelhohn hat geschrieben: ↑
Mittwoch 16. Dezember 2020, 17:50

Bruder Donald hat geschrieben: ↑
Mittwoch 16. Dezember 2020, 16:51
Ein Liebhaber vom Friedrich dem Großen?

Was denn? Sieht halt etwas zartbesaitet aus

Nun, es gibt da drei Ansichten: 1. FdG hetero (wenn auch nicht besonders aktiv), 2. FdG homo geneigt aber de facto oder absichtlich zölibatär, oder 3. FdG homo (und aktiv, eventuell sogar sehr aktiv). Die Mehrheitsmeinung der Geschichtsschreiber ist wohl 2 oder 3, Deine Aussage impliziert eindeutig 3, Robert regt sich vermutlich auf weil er 1 oder 2 für wahr hält. Ich? Mein Name ist Hase...

Bruder Donald hat geschrieben: ↑
Mittwoch 16. Dezember 2020, 20:21
Dann zumindest "deutscher" Ethnie?
Brite?
Russe?

Trisagion hat geschrieben: ↑
Mittwoch 16. Dezember 2020, 20:56
Name ist Hase...

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