Die Verschiedenartigkeit der süddeutschen Stämme

[Robert Ketelhohn]

Warum gibt es hier eigentlich so viele Österreicher im Kreuzgang, aber
nur wenige Bayern? Sind die Bayern technisch und kulturell so weit
zurück, daß das Internet noch nicht zu ihnen vorgedrungen ist? Oder
sind sie einfach schon so heilig, daß sie’s nicht mehr brauchen?

[holzi]

Warum gibt es hier eigentlich so viele Österreicher im Kreuzgang, aber
nur wenige Bayern? Sind die Bayern technisch und kulturell so weit
zurück, daß das Internet noch nicht zu ihnen vorgedrungen ist? Oder
sind sie einfach schon so heilig, daß sie’s nicht mehr brauchen?

Letzeres! Seitdem wir Papst sind. Ausserdem haben wir eine ganze Reihe an Kryptobayern hier. Du kannst ja mal eine Umfrage mit Aufruf zum Outing starten.

[Ewald Mrnka]

Die Österreicher sind politischer und im Vergleich weniger provinziell als die anderen deutschen Stämme.

Die Österreicher haben einen weiteren Horizont - sie waren eben lange Zentrum eines Reiches mit vielen Völkern, Kulturen und Konfessionen. Das hat ihren Nationalcharakter geprägt.

Bei Preußens, und die Bayern sind die letzten Preußen, geht alles geregelter, konfektionierter vonstatten - auch das Denken.

[Knecht Ruprecht]

Vermutlich müssen katholische Internetnutzer aus Bayern nicht in christliche Foren, weil in ihrem Gebiet genug katholisches geboten wird.

[Linus]

Die Österreicher sind politischer und im Vergleich weniger provinziell als die anderen deutschen Stämme.

das halt ich für ein Gerücht

Die Österreicher haben einen weiteren Horizont - sie waren eben lange Zentrum eines Reiches mit vielen Völkern, Kulturen und Konfessionen. Das hat ihren Nationalcharakter geprägt.

Ja unser Horizont reicht bis zur Staatsgrenze.(und das ist weit: eigentlich hört er an der Ortsgrenze auf: hier in Velm wurden wir von den bösen Himbergern bessetzt, unsere Nachbarn sind die Sumpfdeppen (Moosbrunn) Wien ist eine Weltreise) Dahinter wohnen die Löwen. ganz besonders in Ödenburg das eigentlich noch uns gehörte. Alles was nicht katholisch war wurde ins Reich der Löwen (Transleithanien) verbannt: oberösterreichische Landler und andere
Unser nationalcharakter ist absolut nicht einheitlich bis kurz nach der Wachau sind die Pseudodeutschen (i woa scho imma a Östarreicha: mei Opa is a Tschech mei Oma a Krawotin und von da müttalichn Seitn is a bissl Gulasch (=Ungarn) drin; haaßn du'r i Pospischil) danach kommen die Baiern bis in den Norden Salzburgs der Rest Österreichs ist von deutschem Provinzialismus und Überheblichkeit geprägt ("I bin ausm Lungau." (Salzburg wos is des?) "Bischt a Tirola bischt a Mensch, bischt koa Tirola bischt a Oarschloch" und "Wir Vorarlberger sind die besseren Schweizer- die sind böse, denn die wollten uns nicht."[vortrag in hochdeutsch weil die einheimische Halskrankheit schon in Tirol nicht mehr verstanden wird]) Wien hat den Zug zur Osterweiterung verpasst, die wichtigen Brückenkopfinstitutionen sitzen in Deutschland.

Bei Preußens, und die Bayern sind die letzten Preußen, geht alles geregelter, konfektionierter vonstatten - auch das Denken.

Mag sein, sind ja auch Protestanten.

[sofaklecks]

Bayern ist dank der klugen Politik zu Napoleons Zeiten, die Robert als Judaspolitik (oder so ähnlich) bezeichnet hat, zu einem Staat gewachsen, der die unterschiedlichsten Stämme beinhaltet. Eine nennenswerte Rolle in der Geschichte spielt Bayern erst, seit wir Pfälzer sie übernommen und kultiviert haben. Kein Widerspruch bitte: Als Carl Theodor aus seinem schönen Mannheim nach München zog, kam er aus einer in ganz Europa bekannten Metropole in ein Kuhdorf. Ohne ihn kein englischer Garten, ohne seine Nachfolger, alles Pfälzer, keine Landvermessung als Grundlage einer gerechten Besteuerung und kein Reichenbach oder Fraunhofer. Kein Wunder, dass Carl Theodor Bayern gerne gegen die Rheinlande mit den Österreichern getauscht hätte, wäre der alte Fritz nicht dagegen gewesen, weshalb sein Bild in manchem bayerischen Herrgottswinkel hing.

So aber kamen die Beutebayern hinzu, von denen ein Gutteil protestantisch ist.

Und was die Österreicher angeht, so haben sie sich zwar einiges angeheiratet, aber regiert haben sie es nicht, allenfalls beherrscht. Die Tugend der politischen Weitsicht hat um die Hofburg stets einen grossen Bogen gemacht.

Wie unwesentlich diese Stämme alle sind, erkennt jeder unschwer daraus, dass in zivilisierten Gegenden unser Vaterland nach den Alemannen benannt ist.

sofaklecks

[Jean]

Die Mär von der Kultivierung Baierns durch die Pfalz wird ja gern und oft gesungen - zumindest im Südwesten Deutschlands.
Zugegeben: Carl Theodor hat die Mannheimer Avantgarde nach München geholt. Was allerdings folgte, hat vieles zunichte gemacht; oder sollte man den unsäglichen letzten Kurfürst = ersten König Max IV/I Joseph (Pfälzer!) und seinen noch viel unsäglicheren aus Savoyen stämmigen Minister und Vollstrecker Graf Montgelas milder übersehen? Wohl kaum. Das Duo hat den geistlichen - und für etliche Jahre auch geistigen - Ausverkauf Baierns betrieben. Die Schaffung des "modernen" Bayern war mit unglaublichen Verlusten erkauft.

Nein, die Pfalz mag ein müdes Herrscherhaus zu später Zeit aufgefrischt haben. Die Kultur hat es den Baiern ganz sicher nicht beigebracht. Man denke an die mittelalterlichen Kultur- und Handelszentren an der Donau, an die Ingolstädter Landesuniversität (1472), das Wirken und Bauen der Jesuiten in der katholischen Reform, an Kurfürst Maximilian I, die altbairischen Klöster, den Barock, die Barockgelehrten etc.

Aber die Pfalz braucht ja gar keinen fiktiven Triumph über das Bairische. Sie ist von sich aus durchaus attraktiv (siehe Wein!). Und der Ärger der bayrischen Herrschaftsjahre im 19./20. Jh. sollte mittlerweile verflogen sein. Immerhin haben die Könige dieser Jahre auch einiges Geld aus bayrischen Kassen in die Pfalz gesteckt.
Alle in allem: die Südländer sollten gut zusammenhalten!

[sofaklecks]

Ein Bayer (bitte, da sieht man es doch schon, das y stammt vom König Ludwig von wegen der klassischen Bildung), der Jean heisst, muss Pfälzer Vorfahren haben.

Aber gut, ich gebe zu, mein Beitrag war scherzhaft gemeint. Und wir Süddeutschen sollten wirklich zusammenhalten, denn den Kuturvorsprung aus der Römerzeit holen die Ostgoten nie auf.

Ich hatte mal einen Prozess in München vor einem Vorsitzenden, der das bayerische Urviech herauskehrte. Zwei junge Kollegen vor mir kanzelte er ab, das es nun wirklich nicht mehr die feine Art war. Als er dasselbe bei mir versucht hat, hab ich gemeint, als Pfälzer und damit Mitglied des Stammes, der den Bayern die besten Könige geschenkt habe, tät ich mir etwas mehr Respekt ausbitten. Schallendes Gelächter, den Prozess hab ich gewonnen.

sofaklecks

[Jean]

Na also, sag ich doch! Man kann sich weit unpassenderes beieinander vorstellen als Bayern und die Pfalz.

Manche würde als Beispiel vielleicht anführen: Rheinland und Pfalz. Aber darüber gestehe ich mir als einem Baiern kein Urteil zu.

Und was den Urviech-Richter angeht: Die Baiern haben gar nichts dagegen, wenn einer ihnen die Schneid abkaufen will. Ganz im Gegenteil, denn dann heißt es anerkennend: "A Hund is a scho!"
Aber wehe, es versucht einer verbissen, uncharmant und ungekonnt! Sowas nötigt keinen Respekt ab, aber umso mehr Verärgerung.
Ich glaube, den Pfälzern ist das nicht ganz unbekannt.

[Robert Ketelhohn]

Bayern ist dank der klugen Politik zu Napoleons Zeiten, die Robert als Judaspolitik (oder so ähnlich) bezeichnet hat …

Rheinbündler, Rheinbündler!


(Höchstens »so ähnlich« übrigens. Weiß selber nicht mehr genau.)

[pierre10]

Und wo bleibt Baden würtemberg? und das Elsaß, das, wenn es gerade mal wieder zu Deutschland gehört auch im Süden liegt und von Allemannen besiedelt ist.

Kleine Geschichte dazu:

In einer elsässischen Winstub sitz ein Deutscher und hört den Bauern zu. Dann bittet er, den folgenden Satz ins Elsässische zu übersetzen.

„Entschuldigen Sie, ich habe Sie nicht verstanden, können Sie noch einmal wiederholen?“

Da meint ein Elsässer:
„Das ist ganz einfach, auf Elsässisch heißt das: HÄÄÄ“?


Pierre

[Bernardo]

Die Verschiedenartigkeit der süddeutschen Stämme ......

Ich vermisse hier auch die Alemannen.

Hier sind sie zuhause:

Südbaden
Südwürttemberg
Elsass
Deutsch-Schweiz
bayrisches Schwaben
Vorarlberg
Liechtenstein
Alpentäler in Italien (Walser)

[Linus]

Du vergisst Die Bezirke Landeck und Reutte in Tirol. Da wird auch gealemannt

[Robert Ketelhohn]

Ich vermisse hier auch die Alemannen.

Ach ja, de Gelbfüßla …

[cantus planus]

Und das Elsaß, das, wenn es gerade mal wieder zu Deutschland gehört auch im Süden liegt und von Allemannen besiedelt ist.

Aktuell gehört es wieder zu Deutschland.

http://www.youtube.com/v/o8qSxX8Yfyw

[Dieter]

Vielleicht sind die Bayern für dieses Forum nicht konservativ genug (Stichwort: Liberalitas Bavariae)....

[taddeo]

Vielleicht sind die Bayern für dieses Forum nicht konservativ genug (Stichwort: Liberalitas Bavariae)....

Die Bayern sehen die Welt eher traditionalistisch: Außerhalb Bayerns gibt es nichts, worüber sich zu reden lohnte. Und die Alemannen gehören in diesem Weltbild definitiv NICHT zu Bayern.
Extra Bavariam non est vita; et si est vita, non est ita.

[cantus planus]

Die Österreicher haben einen weiteren Horizont [...]

Das bestreite ich. Mit Nachdruck.

[PaceVeritas]

Die Österreicher haben einen weiteren Horizont [...]

Das bestreite ich. Mit Nachdruck.

Da gibt es ganz unterschiedliche Ansichten ... (ich bin da mangels längeren Ö-Aufenthalts "neutral")

Was ist der Unterschied zwischen Deutschland und Österreich?

Wenn in Österreich ein Hund sein Geschäft an der Kirchentür verrichtet, dann lacht der Österreicher und hat “an rechten Schmäh”. Passiert das gleiche in Deutschland, so gibt es zwei Fraktionen: die einen brüllen mit hochrotem Kopf, der Dreck an heiligem Ort gehöre SOFORT beseitigt – die anderen brüllen mit nicht minder hochrotem Kopf, der Hund habe ganz recht und die reaktionäre Kirche gehöre SOFORT abgerissen und die Grube stattdessen ganz mit Hundesch... gefüllt.

Gelassenheit war nie die Stärke der Deutschen. Genausowenig (zumindest seit der Reformation) die Fähigkeit, dem sowohl-als-auch den Vorzug vor dem entweder-oder zu geben.
(...)
Quelle

[Dieter]

Die Österreicher haben einen weiteren Horizont [...]

Das bestreite ich. Mit Nachdruck.

Da gibt es ganz unterschiedliche Ansichten ... (ich bin da mangels längeren Ö-Aufenthalts "neutral")

Was ist der Unterschied zwischen Deutschland und Österreich?

Wenn in Österreich ein Hund sein Geschäft an der Kirchentür verrichtet, dann lacht der Österreicher und hat “an rechten Schmäh”. Passiert das gleiche in Deutschland, so gibt es zwei Fraktionen: die einen brüllen mit hochrotem Kopf, der Dreck an heiligem Ort gehöre SOFORT beseitigt – die anderen brüllen mit nicht minder hochrotem Kopf, der Hund habe ganz recht und die reaktionäre Kirche gehöre SOFORT abgerissen und die Grube stattdessen ganz mit Hundesch... gefüllt.

Gelassenheit war nie die Stärke der Deutschen. Genausowenig (zumindest seit der Reformation) die Fähigkeit, dem sowohl-als-auch den Vorzug vor dem entweder-oder zu geben.
(...)
Quelle

Woher kommt dieser Mentalitätsunterschied zwischen den katholischen Österreichern und den katholischen Bayern?

[cantus planus]

Die Österreicher haben einen weiteren Horizont [...]

Das bestreite ich. Mit Nachdruck.

Da gibt es ganz unterschiedliche Ansichten ... (ich bin da mangels längeren Ö-Aufenthalts "neutral")

Ich habe fast ein halbes Jahrzehnt lang in Österreich gelebt. Ich schätze dir Österreicher sehr, aber dass sie den weiteren Horizont haben, halte ich für ein Gerücht.

[martin v. tours]

Die Österreicher haben einen weiteren Horizont [...]

Das bestreite ich. Mit Nachdruck.

Nun Cantus, auf deine Österreich-erfahrung kannst Du dich NICHT berufen,denn soweut ich weiss hattest Du in Wien gelebt. Wenn es etwas gibt das jeder Österreicher weiss, ist es das, das Wien nicht Österreich ist!
Und das sage ich als Österreicher der Wien liebt.
martin v. tours

[cantus planus]

Die Österreicher haben einen weiteren Horizont [...]

Das bestreite ich. Mit Nachdruck.

Nun Cantus, auf deine Österreich-erfahrung kannst Du dich NICHT berufen,denn soweut ich weiss hattest Du in Wien gelebt. Wenn es etwas gibt das jeder Österreicher weiss, ist es das, das Wien nicht Österreich ist!

Der Einwand ist berechtigt. Aber natürlich habe ich auch Nicht-Wiener kennengelernt. Die waren mir sogar meistens sympatischer, als die Wiener.

[PaceVeritas]

Die Österreicher haben einen weiteren Horizont [...]

Das bestreite ich. Mit Nachdruck.

Nun Cantus, auf deine Österreich-erfahrung kannst Du dich NICHT berufen,denn soweut ich weiss hattest Du in Wien gelebt. Wenn es etwas gibt das jeder Österreicher weiss, ist es das, das Wien nicht Österreich ist!

Das Thema gab's schon mal -

Wean blääbt Wean, und Wean is aanders.

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=5715#p5715

[Linus]

Die Österreicher haben einen weiteren Horizont [...]

Das bestreite ich. Mit Nachdruck.

Stimmt gar nicht.

Bis ins nächste Cafehaus reicht er allemal.

[Linus]

Die Österreicher haben einen weiteren Horizont [...]

Das bestreite ich. Mit Nachdruck.

Nun Cantus, auf deine Österreich-erfahrung kannst Du dich NICHT berufen,denn soweut ich weiss hattest Du in Wien gelebt. Wenn es etwas gibt das jeder Österreicher weiss, ist es das, das Wien nicht Österreich ist!
Und das sage ich als Österreicher der Wien liebt.
martin v. tours

Seit wann lebst du in Wien?
Ich dachte du wärst deutlich entbalkanisiert - zumindest ortstechnisch.

[taddeo]

Die Österreicher haben einen weiteren Horizont [...]

Das bestreite ich. Mit Nachdruck.

Nun Cantus, auf deine Österreich-erfahrung kannst Du dich NICHT berufen,denn soweut ich weiss hattest Du in Wien gelebt. Wenn es etwas gibt das jeder Österreicher weiss, ist es das, das Wien nicht Österreich ist!
Und das sage ich als Österreicher der Wien liebt.
martin v. tours

Seit wann lebst du in Wien?
Ich dachte du wärst deutlich entbalkanisiert - zumindest ortstechnisch.

"liebt" hat cantus geschrieben - nicht "lebt" ...

[Linus]

da siehst du, wies mit dem bildungshorizont der Wiener aussieht: funktionelle Anal-fabeten oder so.

[Pit]

...
Ich schätze dir Österreicher sehr, aber dass sie den weiteren Horizont haben, halte ich für ein Gerücht.

...ebenso wie es Gerüchte sind, daß die Italiener die besseren Liebhaber sind und das die Polen alle kriminell sind.
Obwohl:
In diesem Forum würden einige selbst diesen Unsinn noch für bare Münze nehmen.Leider!

[cantus planus]

da siehst du, wies mit dem bildungshorizont der Wiener aussieht: funktionelle Anal-fabeten oder so.

Äh... jetzt hatten wir es eher mit einem bajuwarischen Analphabeten zu tun. Weder war das Zitat von mir, noch habe ich irgendwo etwas von "geliebt" geschrieben. Falls ich richtig verstanden haben, auf was Taddeo sich fälschlicherweise bezog.

[taddeo]

da siehst du, wies mit dem bildungshorizont der Wiener aussieht: funktionelle Anal-fabeten oder so.

Äh... jetzt hatten wir es eher mit einem bajuwarischen Analphabeten zu tun. Weder war das Zitat von mir, noch habe ich irgendwo etwas von "geliebt" geschrieben. Falls ich richtig verstanden haben, auf was Taddeo sich fälschlicherweise bezog.

Sorry - ich hab das Zitat beim Lesen vor lauter Verschachtelung dem falschen Autor zugeordnet.
Nicht cantus habe ich gemeint, sondern Martin vT.

[Tritonus]

... Außerhalb Bayerns gibt es nichts, worüber sich zu reden lohnte. Und die Alemannen gehören in diesem Weltbild definitiv NICHT zu Bayern.
Extra Bavariam non est vita; et si est vita, non est ita.

Und was ist dann mit dem bayrischen Gebieten westlich des Lechs? Ich habe im Oberallgäu, am Südpol Deutschlands, meine Kindheit verbracht. Dort wird alemannisch gesprochen, das wesentlich mehr Ähnlichkeit mit Schwyzerdütsch hat als mit Bayrisch.

Werden die Allgäuer nun als "richtige Bayern" akzeptiert oder immer noch eher als Kolonie betrachtet?

(Es gehen ja Gerüchte um, dass der letzte König Ludwig tatsächlich ermordet worden sein soll, und zwar deshalb, weil er seine Schlösser gar nicht im "richtigen" Bayern, sondern im Ostallgäu gebaut hat.)