Rätsel

[Juergen]

Ein Rätsel-Thread
für all jene, die viel Zeit zum Nachdenken haben


Ein Gefangener kommt auf der Flucht an eine Schlucht über die zwei Brücken führen. Über die eine kommt er in die Freiheit, über die andere ins Gefängnis.

Vor den beiden Brücken stehen drei Wächter:
- Einer von ihnen sagt immer die Wahrheit
- Einer von ihnen lügt immer
- Einer von ihnen sagt mal die Wahrheit, mal lügt er

Der Gefangene darf den Wächtern zwei Fragen stellen, die diese nur mit JA und NEIN beantworten dürfen.
Natürlich weiß er nicht, welcher Wächter nie lügt, welcher immer lügt und welcher manchmal lügt und infolgedessen auch nicht, wen er gerade fragt.

Welche beiden Fragen muß der Gefangene stellen, um sicher zu erfahren, welche Brücke in die Freiheit führt ?

Viel Spaß beim rätseln !

Diejenigen, denen ich die Lösung mal erklärt habe oder gesagt habe, wo ich mal eine Lösung dazu geschrieben habe, möchte ich bitten, sich vornehm zurückzuhalten.

[Samurai]

Auch ein Brückenrätsel

Das Rätsel gefällt mir ganz gut und ist ordentlich kniffig.
Eigentlich kenn ich es mit Pfadfindern..
..und eigentlich schaffen sie es nicht, denn sie verbrauchen mit Sicherheit einige Minuten mit nachdenken..

Vier Soldaten müssen eine Brücke überqueren. Sie sind im Kampf unterschiedlich stark verwundet worden. Es ist eine enge Hängebrücke, die über eine Schlucht führt, und sie ist nur höchstens von 2 Leuten
begehbar. Es ist dunkel, sie haben nur eine schwache Taschenlampe dabei und der Feind ist nur 17 Min. entfernt. Für jeden Gang wird die Taschenlampe benötigt, da kein Geländer existiert. Aufgrund ihrer
unterschiedlich starken Verwundungen braucht einer 1 Min., einer 2 Min., einer 5 Min. und der langsamste 10 Min. für einen Weg! Wie kommen alle über die Brücke, um sich rechtzeitig retten zu können???

[Ralf]

Jürgen, der Wächter, der mal ügt und mal die Wahrheit sagt, wechselt der ab oder hat er keine bestimmte Lügeordnung?
Und kann man den gleichen Wächter zweimal fragen?

[cathol01]

Eigentlich steht nur ein Wächter da. Er vereint in sich der lügende und der die Wahrheit sagende Wächter. Der Wächter mit den zwei Geschichtern sozusagen. Naja, Scherz beiseite. Bis jetzt kann ich mir noch keine Lösung vorstellen.

Wenn ich (noch) frömmer werde, würde ich antworten: Ich würde nur eine Frage stellen, und zwar an keinen der drei Wächter, sondern an Gott, und er würde mir den Weg zeigen.

[Juergen]

Auch ein Brückenrätsel

Das Rätsel gefällt mir ganz gut und ist ordentlich kniffig.
Eigentlich kenn ich es mit Pfadfindern..
..und eigentlich schaffen sie es nicht, denn sie verbrauchen mit Sicherheit einige Minuten mit nachdenken..

Vier Soldaten müssen eine Brücke überqueren.

Angenommen:
A braucht 1min
B braucht 2min
C braucht 5min
D braucht 10min


Dann könnten sie so gehen
---> A + B (2 min)
<--- A (1min Rückweg)
---> C + D (10 min)
<--- B (2 min Rückweg)
---> A + B (2min)

Zusammen 17 Minuten.

[Juergen]

Jürgen, der Wächter, der mal ügt und mal die Wahrheit sagt, wechselt der ab oder hat er keine bestimmte Lügeordnung?

Es gibt keine "Lügeordnung". Er lügt oder sagt die Wahrheit, wie es im gerade passt.

Und kann man den gleichen Wächter zweimal fragen?

Ja.

[Samurai]

So jetzt mal ein Schachrätsel..

Weiß:

König g7
Bauern auf a3, b2 ,h2 ,h5, h7


Schwarz:

König e6
Turm c8
Bauer a4



Forderung:
Schwarz zieht und gewinnt!

[Nassos]

Variante: vor den Brücken stehen zwei Wächter.

- Einer sagt immer die Wahrheit
- Der andere lügt stets.

der Gefangene hat eine Frage, um herauszufinden wie er in die Freiheit (oder falls er ein Komiker ist, wieder ins Gefängnis zurück)kommt.

[Marion]

Variante: vor den Brücken stehen zwei Wächter.

- Einer sagt immer die Wahrheit
- Der andere lügt stets.

der Gefangene hat eine Frage, um herauszufinden wie er in die Freiheit (oder falls er ein Komiker ist, wieder ins Gefängnis zurück)kommt.

Was sagt mir der andere wenn ich ihn frag wie es in die Freiheit geht?
Da müssten beide das gleiche antworten und in die andere Richtung gehts dann

[Nassos]

well done!

[Nassos]

jedoch: wie lange hat es beim ersten Mal gedauert?

[Marion]

Aber Jürgens ist keine Variante. Weder der Lügner noch der Wahrhafte kann wissen, was der Manchmallügner sagt - Kann bei so einer Frage also gar nicht mit ja oder nein antworten - Selbst wenn man sie umformuliert.

Nassos, ziemlich lange -aber keine viereinhalbe Jahre wie das Rätsel vom Jürgen hier schon rumsteht

[Juergen]

Ui!
Das ist schon 5 Jahre her.

Tipp:
Mit der ersten Frage muß man gleichsam den herausbekommen, der wankelmütig ist, also mal lügt und mal die Wahrheit sagt.
Damit hat man das Problem auf das "2-Wächter-Problem" reduziert.

[Nassos]

Nassos, ziemlich lange -aber keine viereinhalbe Jahre wie das Rätsel vom Jürgen hier schon rumsteht

Ich war nach vier Stunden soweit, dass ich wußte, dass man den einen was über den anderen fragen muss. In der Zwischenzeit hatte ich nichts von den Vorlesungen mitbekommen, nur Wahrheitstabellen aufgestellt....

Nach den vier Stunden hat mein Kopf geraucht, aber die recht unchristliche Androhung von Prügeln trug zur hurtigen Lösung des Rätsels bei

[Marion]

Ui!
Das ist schon 5 Jahre her.

Tipp:
Mit der ersten Frage muß man gleichsam den herausbekommen, der wankelmütig ist, also mal lügt und mal die Wahrheit sagt.
Damit hat man das Problem auf das "2-Wächter-Problem" reduziert.

Ich krieg was anderes raus

Ich frage alle 3 ob ich ein rotes Kleid anhab.

Somit krieg ich entweder den Lügner eindeutig identifiziert oder den Wahrheitsmann.
Dann frag ich den Identifizierten obs über die linke Brücke geht und weiß dann wo es lang geht

[Juergen]

So funktioniert das nicht.
Du darfst nur 2 Fragen stellen und bei jeder Frage nur einen Wächter fragen.
-------------
Ich löse es aber mal auf, da es sehr verzwickt ist:

Sagen wir, wir haben Wächter A, B und C
Nun fragen wir A: Sagt B mit einer höheren Wahrscheinlichkeit die Wahrheit als C?

Nun müssen wir uns die Antworten angucken.

1. Fall. die Antwort ist "Ja"
Wenn A der Wahrheitssager ist, ist B der Wankelmütige und C der Lügner
Wenn A der Lügner ist, ist B der Wankelmütige und C der Wahrheitssager
Wenn A der Wankelmütige ist, ist B oder C entweder der Wahrheitssager oder Lügner

2. Fall. die Antwort ist "Nein"
Wenn A der Wahrheitssager ist, ist B der Lügner und C der Wankelmütige
Wenn A der Lügner ist, ist B der Wahrheitssager und C der Wankelmütige
Wenn A der Wankelmütige ist, ist B oder C entweder der Wahrheitssager oder Lügner

Im Falle der Antwort "Ja" fragt man als nächstes C, weil der entweder der Wahrheitssager oder der Lügner ist;
im Falle der Antwort "Nein" fragt man als nächstes B, weil der entweder der Wahrheitssager oder der Lügner ist.

Da man bei der nächsten Frage nicht weiß, ob man einen Lügner oder einen Wahrheitssager vor sich hat, muß man die Frage so stellen, daß man dennoch eine verwertbare Aussage bekommt.

Man fragt also: Wenn ich dich nun fragen würde, oder dieser Weg in die Freiheit führt, würdest Du dann mit Ja antworten.

Der Lügner würde hier also gleichsam eine doppelte Verneinung machen und das Ergebnis wäre wahr,
der Wahrheitssager würde sowieso die Wahrheit sagen.

Das Ergebnis ist also immer eine wahre Aussage.

[Marion]

Wow!

Den 2. Teil hätte ich glaub mein Lebtag nicht gelöst gekriegt.

[Nassos]

danke für die Auflösung, es ist also die Wahrscheinlichkeit. Super.

Noch mehr Rätsel, die einen nachts nicht schlafen lassen?

[Niels]

Wer ist auf meinem aktuellen Avatar, nein: Profilbild heißt das ja, abgebildet?
(Es ist nicht Bruder Tuck...)

[civilisation]

Dom Prosper Guéranger OSB

[Niels]

Bravo, civi!

Du bist dran...

[civilisation]

War ja recht einfach.

Ich mache es auch einfach: Von wem stammt dieser lange Satz? - Man muß ja seit einigen Wochen fast täglich solchen ... über sich ergehen lassen.

Das Pflichtzölibat ist eine mit nichts zu begründende, menschliche Erfindung und eine ganz enorme, aufgezwungen, unsinnige Menschseinsbeschneidung, die für die Betroffenen, im Laufe eines langen Lebens, schmerzlich und problematisch werden kann und mit Jeus und dem Evangelium nicht das Geringste zu tun hat.

[Niels]

Auf solche abstrusen Ideen kann nur ein "einfacher, denkender Katholik", der in obskuren Foren sein Unwesen treibt, kommen...

[taddeo]

Auf diesen Satz hat der Kerl die Markenrechte. Man sollte dringend mal das Memorandum überprüfen, ob die auch korrekt zitiert haben. Fußnoten hab ich da nämlich keine bemerkt - und das wollen Professoren sein ...

[Niels]

Weiter geht's...

Wo findet man diesen Raum?

[Juergen]

Weiter geht's...

Wo findet man diesen Raum?

Entweder ist es eine Messehalle oder der Meditationsraum in einem Priesterseminar.

[Clemens]

Auf diesen Satz hat der Kerl die Markenrechte. Man sollte dringend mal das Memorandum überprüfen, ob die auch korrekt zitiert haben. Fußnoten hab ich da nämlich keine bemerkt - und das wollen Professoren sein ...

Und welcher "Kerl" war das jetzt?

[taddeo]

Auf diesen Satz hat der Kerl die Markenrechte. Man sollte dringend mal das Memorandum überprüfen, ob die auch korrekt zitiert haben. Fußnoten hab ich da nämlich keine bemerkt - und das wollen Professoren sein ...

Und welcher "Kerl" war das jetzt?

Gib den oben zitierten Satz mal so in die Google-Suche ein, dann erfährst Du es dutzendfach.

[Niels]

Weiter geht's...

Wo findet man diesen Raum?

Entweder ist es eine Messehalle oder der Meditationsraum in einem Priesterseminar.

Weder noch.

[taddeo]

Gibt's das Bild nicht ein bißchen größer? Oder wären genauere Details zu verräterisch?

[Niels]

Oder wären genauere Details zu verräterisch?

Dann käme man viel schneller drauf...

[taddeo]

Oder wären genauere Details zu verräterisch?

Dann käme man viel schneller drauf...

OK.

Also rein gefühlsmäßig würde ich sagen, eine "Kirche" oder "Kapelle" oder ein "Oratorium" ist das nicht.
Eher schon ein Refektorium, oder ein Kapitelssaal oder sowas ähnliches.
Recht alt kann das Gebäude wohl auch nicht sein. Die Architektur deutet aber auf einen Bau (aus Holz?) hin, der vor dem 2. Weltkrieg entstanden sein könnte, vielleicht schon um die Jahrhundertwende.