Kreuzgang

Richtet man von der Insel Thassos aus den Blick gen Westen, sieht man in der Ferne die Athoshalbinsel mit dem majestätisch thronenden Heiligen Berg.
Da nun Dämonen stets von Westen einfallen, ist dieser Weg durch die vielumbetete Mönchsrepublik versperrt.
Kann ich meinen Thassosurlaub darob im ruhigen Gewissen antreten, von den Mächten der Finsternis verschont zu bleiben?

Gute Frage! Das wollte ich auch schon immer mal wissen.

Aber in dem Zusammenhang treibt mich eine andere Frage auch um: woher kamen die Schlangendämonen, die der heilige Patrick von der Insel Irland vertrieben hat? Auch von Westen? Über den Ozean?

Meißner hat geschrieben:Kann ich meinen Thassosurlaub darob im ruhigen Gewissen antreten, von den Mächten der Finsternis verschont zu bleiben?

Hm, Eiland? Östlich Berlins traf ich ein dämonenfreies Landei - kannste ja mitnehmen in den Urlaub

Grüße ausm Osten , Allons!

Meißner hat geschrieben:Richtet man von der Insel Thassos aus den Blick gen Westen, sieht man in der Ferne die Athoshalbinsel mit dem majestätisch thronenden Heiligen Berg.
Da nun Dämonen stets von Westen einfallen, ist dieser Weg durch die vielumbetete Mönchsrepublik versperrt.
Kann ich meinen Thassosurlaub darob im ruhigen Gewissen antreten, von den Mächten der Finsternis verschont zu bleiben?

Tja, Meißner, es gibt Fragen, die die Welt nicht braucht!

Uninteressant ist die Frage eigentlich nicht.
Wenn dem so wäre, daß Dämonen stets aus dem Westen kämen und daß der Athos diese Abschirmen würde, dann müßten ja alle bösen Eingebungen, durch die man auf jenem dämonenfreien Eiland versucht würde, einen von Dämonen verschiedenen Ursprung haben. Wenn andererseits, dort gar beim FKK die Gedanken fromm blieben, wäre das natürlich auch etwas.

Johaennschen hat geschrieben:Uninteressant ist die Frage eigentlich nicht.
Wenn dem so wäre, daß Dämonen stets aus dem Westen kämen ....

Wer hat eigentlich behauptet, Dämonen kämen nur vom Westen?

LG Songul

songul hat geschrieben:
Johaennschen hat geschrieben:Uninteressant ist die Frage eigentlich nicht.
Wenn dem so wäre, daß Dämonen stets aus dem Westen kämen ....
Wer hat eigentlich behauptet, Dämonen kämen nur vom Westen?

LG Songul

Die These höre ich hier das erste Mal.

Allons hat geschrieben:
Meißner hat geschrieben:Kann ich meinen Thassosurlaub darob im ruhigen Gewissen antreten, von den Mächten der Finsternis verschont zu bleiben?
Hm, Eiland? Östlich Berlins traf ich ein dämonenfreies Landei - kannste ja mitnehmen in den Urlaub

Grüße ausm Osten , Allons!

Gib ihm doch die Telephonnummer!

oh ja, ich freu mich drauf

songul hat geschrieben:
Johaennschen hat geschrieben:Uninteressant ist die Frage eigentlich nicht.
Wenn dem so wäre, daß Dämonen stets aus dem Westen kämen ....
Wer hat eigentlich behauptet, Dämonen kämen nur vom Westen?

LG Songul

Im Mittelalter gab es die Vorstellung, dass das Böse im Westen liegt.

Weil Christus aus dem Osten kommen wird, oder steckt da mehr dahinter?

So genau weiß ich das auch nicht mehr. Wir hatten das damals in der Einführungsvorlesung. Prinzipiell hatte im Mittelalter jede Himmelsrichtung eine bestimmte Bedeutung. Ich kann ja nochmal meine Mitschriften durchforsten. Ansonsten einfach mal unser wandelndes Forums-Lexikon Robert fragen.

Christiane

Christiane hat geschrieben:
songul hat geschrieben:
Johaennschen hat geschrieben:Wenn dem so wäre, daß Dämonen stets aus dem Westen kämen ....
Wer hat eigentlich behauptet, Dämonen kämen nur vom Westen?
Im Mittelalter gab es die Vorstellung, dass das Böse im Westen liegt.

Wenn man so die Diskussionen in den orthodoxen Foren verfolgt, dann meint man dort immer noch zu glauben, dass alles Schlechte von den bösen Lateinern aus dem Westen kommt.

holzi hat geschrieben:
Christiane hat geschrieben:
songul hat geschrieben:
Johaennschen hat geschrieben:Wenn dem so wäre, daß Dämonen stets aus dem Westen kämen ....
Wer hat eigentlich behauptet, Dämonen kämen nur vom Westen?
Im Mittelalter gab es die Vorstellung, dass das Böse im Westen liegt.
Wenn man so die Diskussionen in den orthodoxen Foren verfolgt, dann meint man dort immer noch zu glauben, dass alles Schlechte von den bösen Lateinern aus dem Westen kommt.

Nein, nein. Noch weiter westlich. Quasi vom lateinischen Standpunkt aus gesehen.

(Ob es im Osten auch diese Vorstellung von den Bedeutungen der vier Himmelsrichtungen gab/gibt weiß ich nicht.)

Zunächst: Grüß Gott liebe Forer,

ich freue mich bei Ihnen sein zu können. Bin schon länger in einem orthodoxen Forum aktiv, habe aber auch schon längere Zeit dieses Forum als einfacher Gast besucht.
Ich habe mir lange überlegt, ob ich ein "Auswärtsspiel" wagen könnte, und einen guten Kontakt hierher habe ich über holzi (Hallole!), dem ich auch sehr für seine guten Beiträge im OF danke.
(Ich habe hier keinen Vorstellungsbereich gefunden, habe mir deshalb erlaubt, mich hier kurz vorzustellen).

So, zu den Themen. "Thassos" war der Knackpunkt, mich hier anzumelden, denn ich stamme aus der östlichen Nachbarinsel Samothraki. Aufmerksamen Bibellesern wird der Name evtl. bekannt vorkommen, ist die Insel doch der erste europäische Boden, den der Apostel Paulus betritt auf seiner Überfahrt von Kleinasien.
Kunstkennern könnte sie bekannt sein wegen der "Nike von Samothraki", die im Louvremuseum steht.

Da sie östlicher liegt, und dort auch hoher Besuch war, dürfte sie in Punkto Sicherheit Thassos voraus sein

Ich selber war nie auf Thassos, habe aber gehört, dass es dort schön sein soll. Wenn die atmosphärischen Bedingungen stimmen, dann kann man den Athos auch von Samothraki aus sehen. Hinzu kommt, dass Samothraki die höchste Insel der Ägäis ist (Poseidon beobachtete vom Gipfel den Trojanischen Krieg), vielleicht hat man von dort auch eine interessante Aussicht zum Athos.
Leider existiert keine Fährenverbindung zwischen den beiden Inseln, das ist sehr schade, liegt aber wohl am fehlenden wirtschaftlichen Interesse.

Einen Besuch dorthin kann ich auch empfehlen. Ich weiß nicht, ob ich hier Links reinsetzen darf, aber eine sehr gute Seite (hauptsächlich auf Deutsch) heißt wie die Insel und endet mit .com

Ich weiß nicht, was der genaue Grund für den Westen als Richtung des Bösen ist. Aber er liegt bestimmt nicht an den Westlern. Ja, es heißt, Christus wird aus dem Osten kommen.
In einem Buch über die sog. Zollstationen las ich vom Bericht einer Heiligen, die gekreuzigt wurde. Selbst in der Todesagonie versuchte der Teufel, sie noch vom rechten Weg abzubringen in Gestalt eines Engels. Die gute Frau wurde mißtrauisch und bestand in ihrer Vision auf ein gemeinsames Gebet doch der Teufel wandte sein Gesicht nach Westen ab.
In Griechenland werden die Toten stets mit dem Kopf nach Westen beigesetzt, so dass sie gen Osten schauen.

So, genug der Werbung (und sorry dafür). Auf gute Diskussionen,
Ihr Nassos

Zunächst einmal:

Das ist das Schöne am Kreuzgang, diese kleinen Farbtupfer.

Wie ich lese, leidet Thassos unter der Tatsache, dass seine Wälder in den letzten Jahrzenten durch grosse Brände dezimiert wurden. Das spricht ein wenig gegen die Wirksamkeit des Heiligen Berges, der offenbar den Gluthauch der Hölle nicht zähmen konnte.

Auch müssen wir uns daran erinnern, dass auf dem Heiligen Berg selbst die Dämonen nicht untätig sind, wie die wenig brüderlichen Auseinandersetzungen der letzten Jahre zeigen.

Ob es sich bei These, Dämonen kämen von nur Westen nicht um eine von ihnen selbst gestreute gezielte Unwahrheit handelt, um die Aufmerksamkeit des Frommen abzulenken? Am unsichersten ist der, der sich sicher fühlt fühlt. Und sei es nur von einer Seite.

sofaklecks

Hallo Nassos, willkommen hier im Kreuzgang !

Hallo Sebastian,

vielen Dank, ich freue mich hier zu sein, und auch ein paar "alte Bekannte" hier zu sehen.

In Christus,
Nassos

Auch von mir ein herzliches Willkommen. Auf viele gute Diskussionen!

Lieber cantus planus,

ich danke sehr für die Herzlichkeit.
Ich denke, ich werde mich hier wohl fühlen, wobei es hier im Vergleich zu meinem "Heimatforum" auch mal Pfeffer geben wird

Einen guten Start in den Juni,
Nassos

sofaklecks hat geschrieben: Auch müssen wir uns daran erinnern, dass auf dem Heiligen Berg selbst die Dämonen nicht untätig sind, wie die wenig brüderlichen Auseinandersetzungen der letzten Jahre zeigen.

Kein Wunder. Wenn der Athos eine Dämonen-Sperre ist, dann bleiben sie dort ja hängen - und werden immer mehr.

Kilianus hat geschrieben:
sofaklecks hat geschrieben: Auch müssen wir uns daran erinnern, dass auf dem Heiligen Berg selbst die Dämonen nicht untätig sind, wie die wenig brüderlichen Auseinandersetzungen der letzten Jahre zeigen.
Kein Wunder. Wenn der Athos eine Dämonen-Sperre ist, dann bleiben sie dort ja hängen - und werden immer mehr.

Das wäre schrecklich.

Ich könnte mir vorstellen, da der Teufel der "Fürst der Finsternis" ist und der Tag schließlich in der Finsternis der Nacht endet, dass da mal ein Zusammenhang konstruiert wurde, so etwas wie eine "Volksetymologie".
In der traditionellen Liturgie wird z.B. das Evangelium nach Norden gelesen, gleichsam in die "Finsternis des Heidentums"!

+L.

Nassos hat geschrieben:Ich weiß nicht, ob ich hier Links reinsetzen darf, aber eine sehr gute Seite (hauptsächlich auf Deutsch) heißt wie die Insel und endet mit .com

hier ist sie: http://www.samothraki.com
Die dämonenfreie homepage wird von einem auf Samothraki lebenden Deutschen, Ralf, betrieben. Da er nicht in Abhängigket von den dortigen "Mächtigen" steht, ist die Seite nicht nur touristentauglich sondern geht auch mal an die weniger schönen Seiten ran.
Interessant sind die Wetter-Webcams. Einfach mal reinklicken.
Übrigens ist Ralf auch ein sehr gläubiger Mensch.

Gruß,
Nassos

Und wenn die Dämonen nicht von Inseln noch aus Himmelsrichtungen kämen sondern in unseren Herzen sich breitmachen? Und wie lassen sie auch noch gewähren!

Scheint mir viel logischer, dass wir selbst unsere Dämonen schaffen, pflegen und uns dann darüber beschweren.

So können Menschen sei.

Pierre, mit somit eher unchristlichen Gedanken.

pierre1 hat geschrieben:Und wenn die Dämonen nicht von Inseln noch aus Himmelsrichtungen kämen sondern in unseren Herzen sich breitmachen? Und wie lassen sie auch noch gewähren!

Scheint mir viel logischer, dass wir selbst unsere Dämonen schaffen, pflegen und uns dann darüber beschweren.

So können Menschen sei.

Pierre, mit somit eher unchristlichen Gedanken.

Nönö da ist ein Teil christliches drin. Wir " machen" die Dämonen zwar nicht, aber wir nähren und hätscheln sie gern. Aus dem Herzen des Menschen kommen die bösen Gedanken.

Zum Thema Himmelsrichtungen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Zephyr

http://www.youtube.com/watch?v=25tLvoXq ... re=related

Zephyres embrasés etc...

Dass da der Athos bremsend wirkt, kann ich mir schon vorstellen.

Samothraki, 5. August 2009, ca 19:00 Uhr.
Nassos sitzt auf dem Balkon seines Elternhauses auf Samothraki und beobachtet den Sonnenuntergang.
Das Meer ist ca 150 Meter Luftlinie von seinem Sitzplatz entfernt.

Die atmosphaerischen Bedingungen sind ideal. Direkt in seinem Blickfeld erkennt er die Umrisse Thassos'. Das gibt es nicht jeden Tag - wie gesagt, die atmospaerischen Bedingungen. Er erinnert sich an diesen Thread und dreht den Kopf einen halben Orthogon nach links und sieht die Umrisse Athos'.

"Wie ergeht es den Leuten auf Thassos, zu denen es leider keine direkte Faehrenverbindung von Samothraki aus gibt?" fragt er sich. "Wie ergeht es den Moenchen auf dem Athos? Schauen sie auch manchmal auf die Umrisse von Samothraki und Thassos?".

Ein paar Sekunden vergehen.

"Toll" denkt er sich und grinst leicht. "Das Bermudadreieck fuer Daemonen".

Dann steht er auf und freut sich auf den Frape an der Strandpromenade in Kamariotissa, der Hafenstadt. Kurz denkt er noch an die Panagia Kamariotissa, an die Grosse und Kleine Paraklisis, die sich bis zum 15. August wiederholen werden.

Der Herr schuetze uns durch die Fuerbitten der Allheiligen Gottesgebaererin!

Nassos

der Mittagsdämon dürfte einen auch auf diesem eiland überfallen-der kommt nämlich aus dem Bauch!
Und auch griechischer metaxa hat seinen Geist ,der dämonische Züge annehmen kann !

Aber: psalm 91 beten nützt notfalls zumeist ganz gut ! auch gegen zuviel aufdringliche griechische
Landeier !

Christiane hat geschrieben:
songul hat geschrieben:
Johaennschen hat geschrieben:Uninteressant ist die Frage eigentlich nicht.
Wenn dem so wäre, daß Dämonen stets aus dem Westen kämen ....
Wer hat eigentlich behauptet, Dämonen kämen nur vom Westen?

LG Songul
Im Mittelalter gab es die Vorstellung, dass das Böse im Westen liegt.

Ist doch klar. Da geht die Sonne unter. Da is dunkel. Nix Licht. Un im Dunkele is jut schunkele.

Kreuzgang

Dämonenfreies Eiland?

Dämonenfreies Eiland?

Re: Dämonenfreies Eiland?

Re: Dämonenfreies Eiland?

Re: Dämonenfreies Eiland?

Re: Dämonenfreies Eiland?

Re: Dämonenfreies Eiland?

Re: Dämonenfreies Eiland?

Re: Dämonenfreies Eiland?

Re: Dämonenfreies Eiland?

Re: Dämonenfreies Eiland?

Re: Dämonenfreies Eiland?

Re: Dämonenfreies Eiland?

Re: Dämonenfreies Eiland?

Re: Dämonenfreies Eiland?

Re: Dämonenfreies Eiland?

Dämonen

Re: Dämonenfreies Eiland?

Re: Dämonenfreies Eiland?

Re: Dämonenfreies Eiland?

Re: Dämonenfreies Eiland?

Re: Dämonen

Re: Dämonen

Re: Dämonenfreies Eiland?

Re: Dämonenfreies Eiland?

Re: Dämonenfreies Eiland?

Re: Dämonenfreies Eiland?

Re: Dämonenfreies Eiland?

Re: Dämonenfreies Eiland?

Re: Dämonenfreies Eiland?

Re: Dämonenfreies Eiland?