Dauerbrenner in der Klausnerei

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Da Fremd- und Selbstwahrnehmung manchmal auseinanderliegen, kurze Umfrage zum Thema "AK"

[Teutonius]

Was ist denn eigentlich (speziell) altkatholisch?
Ich habe den Eindruck die AK versuchen (natürlich leider erfolglos), einen ökOUmenischen Kompromiß zu finden, eine Art kleinste gemeinsame Glaubensbasis, auf der möglichst viele Christen mitmachen sollen.
Die Wahrheit liegt aber eben nie irgendwo in der Mitte, und sie ist auch nicht die k.g. Schnittmenge zweier Ansichten!

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Was ist denn eigentlich (speziell) altkatholisch?
Ich habe den Eindruck die AK versuchen (natürlich leider erfolglos), einen ökOUmenischen Kompromiß zu finden, eine Art kleinste gemeinsame Glaubensbasis, auf der möglichst viele Christen mitmachen sollen.
Die Wahrheit liegt aber eben nie irgendwo in der Mitte, und sie ist auch nicht die k.g. Schnittmenge zweier Ansichten!

Nach meiner "traditionellen" Ansicht ist altkatholisch:
- orthodox in der Lehre
- "katholisch", sprich abendländisch, im Kultus;

"ökumenisch" heißt nicht kleinster gemeinsamer Nenner, aber Bemühen um die Einheit.
Dass das in den letzten Jahrzehnten vor allem zu mehr Nähe mit den Anglikanern und den Evangelischen geführt hat, finde ich mitunter sehr problematisch; mMn hätte man sich in die orthodoxe Ökumene eingliedern sollen.

[Teutonius]

Hm Eingliedern ist sone Sache, wieso habt ihr euch mit den Orthodoxen nicht einigen können (vor der Frauenord.)?
Ist das am Liturgieverständnis gescheitert? In welchem Ritus feiert ihr eigentlich?
Die Orthodoxen (hier im Forum) scheinen ja sehr stur zu sein, und zum diskutieren mögen (können, dürfen?) sie irgendwie schon mal gar nicht...

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Hm Eingliedern ist sone Sache, wieso habt ihr euch mit den Orthodoxen nicht einigen können (vor der Frauenord.)?
Ist das am Liturgieverständnis gescheitert? In welchem Ritus feiert ihr eigentlich?
Die Orthodoxen (hier im Forum) scheinen ja sehr stur zu sein, und zum diskutieren mögen (können, dürfen?) sie irgendwie schon mal gar nicht...

Offizielle Einigung in allen Fragen der Lehre 1987 nach über 100 Jahren Gespräch mit der Orthodoxie. Selbst Nietenolaf weist den Häresievorwurf gegen die Altatholiken zurück (wo wie sie zum Zeitpunkt des Dialogs in der rechten Lehre standen)

Beschluß über "Einbeziehung der Frau in das dreifache Amt der Kirche" 1989 in Deutschland.

Ende des Diskussion.

Wir feiern im römischen Ritus in der jeweiligen Landessprache.

[Miserere Nobis Domine]

Nach meiner "traditionellen" Ansicht ist altkatholisch:
- orthodox in der Lehre
- "katholisch", sprich abendländisch, im Kultus;

Dann sind orthodoxe Gemeinden im westlichen Ritus also wahrhaft altkatholisch?

wieso habt ihr euch mit den Orthodoxen nicht einigen können (vor der Frauenord.)?

Wegen der Kirchengemeinschaft mit den Anglikanern.

[Christ86]

wieso habt ihr euch mit den Orthodoxen nicht einigen können (vor der Frauenord.)?

Wegen der Kirchengemeinschaft mit den Anglikanern.

Das war und ist den Orthodoxen ein grosser Dorn im Auge, das stimmt. Sie haben mehrfach verlangt, dass das Bonn Agreement gekündigt werde.

Aber soviel ich weiss, hat die Orthodoxie den Dialog eingefroren, nachdem die AKD und die EKD diese Gegenseitige Einladung zum Abendmahl vereinbart hatten. FO und die Haltung zur Homosexualität sind natürlich jetzt die Hauptgründe, dass keine Einigung gefunden wird.

[Petur]

wieso habt ihr euch mit den Orthodoxen nicht einigen können (vor der Frauenord.)?

Wegen der Kirchengemeinschaft mit den Anglikanern.

Das war und ist den Orthodoxen ein grosser Dorn im Auge, das stimmt. Sie haben mehrfach verlangt, dass das Bonn Agreement gekündigt werde.

Aber soviel ich weiss, hat die Orthodoxie den Dialog eingefroren, nachdem die AKD und die EKD diese Gegenseitige Einladung zum Abendmahl vereinbart hatten. FO und die Haltung zur Homosexualität sind natürlich jetzt die Hauptgründe, dass keine Einigung gefunden wird.

Wobei die deutsche Kirche die Segnung gleichgeschl. Partnerschaften nicht eingeführt hat.

[Teutonius]

Wer segnet homosex. Paare und wird das begründet?

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Dann sind orthodoxe Gemeinden im westlichen Ritus also wahrhaft altkatholisch?

Das sind die kriterien fürs Altkatholischsein:

1. Apostolische Sukzession, die sich von der Utrechter Kirche herleitet
2. Bekenntnis des katholischen Glaubens, wie er in der Utrechter Erklärung dargelegt wird
3. Episkopal-synodale Kirchenverfassung, d. h. eine Ortskirche hat nach innen hin eine Synode als Repräsentativorgan und steht nach außen innen in Gemeinschaft mit anderen katholischen Bischöfen, wie dies in der IBK mit dem Erzbischof von Utrecht als Präsidenten verwirklicht ist
4. Diesem oder einer vergleichbaren Organ kommt die oberste Lehrautorität in Fragen des Glaubens und der Moral zu

Also kann man das auf diese Gruppen, die nicht diese Wurzeln haben (und bisher gibt es noch keine Altkatholiken unter orthodoxer Jurisdiktion), NICHT anwenden.

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Wer segnet homosex. Paare und wird das begründet?

Wer von Sakramententheologie keine Ahnung hat.

[Petur]

Wer segnet homosex. Paare und wird das begründet?

Wer von Sakramententheologie keine Ahnung hat.

Gott sei Dank, es geht nicht einmal in jenen Kirchen, in denen diese Segnung praktiziert wird, um eine sakramentale Ehe.

[Lutheraner]

Wobei die deutsche Kirche die Segnung gleichgeschl. Partnerschaften nicht eingeführt hat.

... aber ganz offen in einigen Gemeinden praktiziert.

[Teutonius]

Warum seid ihr so auf Utrecht fixiert und nicht z.B. auf den Mittelmeerraum, wo doch die alte Heimat der Kirche liegt?
Und was bitte ist ne Utrechter Kirche?

[Christ86]

Warum seid ihr so auf Utrecht fixiert und nicht z.B. auf den Mittelmeerraum, wo doch die alte Heimat der Kirche liegt?

Weil unser Primas dort haust

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Warum seid ihr so auf Utrecht fixiert und nicht z.B. auf den Mittelmeerraum, wo doch die alte Heimat der Kirche liegt?

Weil unser Primas dort haust

Ehrenprimas.

Und tschüss

[cantus planus]

Warum seid ihr so auf Utrecht fixiert und nicht z.B. auf den Mittelmeerraum, wo doch die alte Heimat der Kirche liegt?

Neben dem Dom in Utrecht gibt es ganz hervorragende Restaurants.

[Petur]

Warum seid ihr so auf Utrecht fixiert und nicht z.B. auf den Mittelmeerraum, wo doch die alte Heimat der Kirche liegt?

Neben dem Dom in Utrecht gibt es ganz hervorragende Restaurants.

Du denkst sicher nicht an die altkath. Kathedrale von Utrecht.

[Petur]

Warum seid ihr so auf Utrecht fixiert und nicht z.B. auf den Mittelmeerraum, wo doch die alte Heimat der Kirche liegt?

Neben dem Dom in Utrecht gibt es ganz hervorragende Restaurants.

Du denkst sicher nicht an die altkath. Kathedrale von Utrecht.

Quelle: http://utrecht.okkn.nl/?b=38

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Warum seid ihr so auf Utrecht fixiert und nicht z.B. auf den Mittelmeerraum, wo doch die alte Heimat der Kirche liegt?

Weil unser Primas dort haust

Ehrenprimas.

Den haben wir natürlich nicht zum Spaß und auch nicht als eine Art "Papst-Ersatz".

Es ist im übrigen nicht richtig, wenn moderne Altkatholiken meinen, damit werben zu können, wie seien "Katholiken ohne Papst".

Wir ziehen es lediglich als Provisorium vor, der Einheit mit dem apostolischen Stuhl zu Rom zu entbehren als die falschen Lehren von der Fähigkeit des römischen Papstes es sese, non ex consensu ecclesiae unfehlbar in Fragen des Glaubens und der Sitten zu sein, wenn er ex cathedra spricht, und ferner dass ihm ordentliche und unmittelbare Gewalt über die Gesamtkirche zukommt.

Ergo, lieber einen Defekt in der Kirchenverfassung als einen Defekt im katholischen Glauben.

[lifestylekatholik]

Ergo, lieber einen Defekt in der Kirchenverfassung als einen Defekt im katholischen Glauben.

Klar, deshalb gibt’s ja auch verheiratete »Priester« und Frauen als »Priesterinnen«. Schon klar.

[Lutheraner]

Ersteres gibt's ja sogar in der päpstlichen Kirche (katholisch-unierte Ostkirchen).

[lifestylekatholik]

Ersteres gibt's ja sogar in der päpstlichen Kirche (katholisch-unierte Ostkirchen).

Öhm, dir ist aber schon klar, dass das definierte Ausnahmen sind. Im lateinischen Ritus gibt’s eben gut begründet keine Heirat für Priester. Dass man, um nur die Einheit herzustellen, in einzelnen Fällen Zugeständnisse macht, ist doch mit einer generellen Freigabe und Larifarimentalität wohl nicht gleichzusetzen.

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Ergo, lieber einen Defekt in der Kirchenverfassung als einen Defekt im katholischen Glauben.

Klar, deshalb gibt’s ja auch verheiratete »Priester« und Frauen als »Priesterinnen«. Schon klar.

Obwohl Christsein ohne in Einheit mit dem römischen Papst zu stehen etwas unvollständiges ist, ziehen wir diesen defizitären Zustand der Untwerfung unter besagte falschen Lehren vor.

Es ging in dem obigen Posting darum, dass Altkatholiken in allererster Linie existieren, um den alten Glauben zu bewahren und nicht um als "Reform-Katholiken" aufzutreten. Dass Reformen im eigentlichen und ursprünglichen Wortsinn nichts verwerfliches sind, wird kaum jemand bestreiten. Das ist aber NICHT der Existenzgrund, sondern das Bewahren der Lehre in Treue zur apostolischen Überlieferung.

Was allerdings alles unter dem Deckmantel der Reform eingeführt wird, ist abenteuerlich. Dazu zählt die FO. Wenn die erste altkatholische Bischöfin ihr Amt antritt, ist jene altkatholische (Orts-)Kirche unwiderruflich untergegangen.

Leider ist das denen egal, die uns als Sammelbecken unzufriedener Rom-Katholiken missverstehen oder treffender missbrauchen.