Gebetshaus Augsburg

[Nueva]

Denke mal schon, dass dort die Liturgie geehrt wird. Warum denn auch nicht? Wenn ich mir das Leben der Mitarbeiter dort so ansehe; ohne Liturgie und einer lebendigen Gottesbeziehung könnten die gar nicht so leben.
Wenn sie nicht so weit weg wären, würde ich sofort dort mitmachen.

[Debora]

Ich habe mir jetzt mal die Homepage näher angesehen, bei dem gebetsraum ist nicht ersichtlich, ob es eine Kapelle ist, ob das Allerheiligste im Tabernakel gegenwärtig ist. Wär ja eigentlich logisch bei einem katholischen Hintergrund.

Bei den Gebetszeiten die in dem Kalender eingetragen sind, finde ich auch nirgendwo etwas von eucharistischer Anbetung, Rosenkranz bzw. hl. Messe.

Es ist sicher eine sehr löbliche Initiative, aber so wie ich das sehe von den Videos her und so wie es aufgebaut ist, kommt es mir sehr freikirchlich und pfingstlerisch vor.

Ich habe nicht den Eindruck dass die Anbetung unseres Herrn Jesus Christus und Seine Sakramente im Vordergrund stehen, und das ist für mich nun mal das, was Katholischer Glaube ausmacht, Leben aus den Sakramenten, Gehorsam zum hl. Vater und Treu zur Lehre der hl. katholischen Kirche.

[lifestylekatholik]

Denke mal schon, dass dort die Liturgie geehrt wird. Warum denn auch nicht?

Weil Beispiele für bewusste Selbstüberheblichkeit gegenüber der Liturgie hier im Strang schon angeführt wurden. Oder habe ich da etwas falsch verstanden?

[Debora]

Auf der Homepage des Gebetshauses habe ich folgende Bilder gefunden:



Dies ist das Kreuz im Gebetsraum

und das ist der Gebetsraum selber:



Tut mir Leid, mein protestantischer Eindruck wird immer stärker

[Peti]

Ich habe nicht den Eindruck dass die Anbetung unseres Herrn Jesus Christus und Seine Sakramente im Vordergrund stehen, und das ist für mich nun mal das, was Katholischer Glaube ausmacht, Leben aus den Sakramenten, Gehorsam zum hl. Vater und Treu zur Lehre der hl. katholischen Kirche.

Das Gebetshaus ist Teil der Charismatischen Erneuerung in der Kath. Kirche. Diese Bewegung ist sicher nicht jedermanns Sache. Aber katholischern Glauben, Leben aus den Sakramenten, Gehorsam zum hl. Vater und Treue zur Lehre der hl. katholischen Kirche
kann man ihren Mitgliedern nicht einfach absprechen.
Es gibt auch eine gesunde Vielfalt in der Kirche.

[Kermit]

Und wenn jemand eine Idee hat, wie wir einen barocken Marmoraltar auf die Bühne bekommen, dann bin ich dafür dankbar - bis dahin verwenden wir aber weiterhin einen dafür geeigneten Tisch mit Altartuch.

Ich habe mir darüber gestern noch Gedanken gemacht. Die Lösung ist verblüffend leicht …

Alte Riten – neu erklärt (2)

[johanneshartl]

Liebe Debora,
darf ich fragen, was am Interieur unseres Gebetsraums spezifisch protestantisch sein soll? Und ich würde gerne noch eine weitere Frage an Dich persönlich richten: was ist Deine persönliche Vorstellung und Theologie von Ökumene? Wie wichtig ist Ökumene? Sollte es Deiner Meinung nach ökumenische Gebetsinitiativen geben oder ist so etwas per se böser Irrglauben?
Und noch etwas: wenn Du auf den Satz "hier wird um Kleinigkeiten gestritten" konterst, bei der Heiligen Messe handle es sich doch um keine Kleinigkeit, dann ist das ein Scheinargument. Was nämlich hier zur Frage steht ist nicht Sinn, Würde und Stellenwert der Messe, ja nicht mal maßgebliche große Fragen der liturgischen Gestaltung sondern exakt zwei (!) von vielleicht 250 liturgischen Bestimmungen. Und die Abweichungen, von denen wir sprechen, sind sicherlich keine, die den Charakter der Messe grundsätzlich entstellen würden (auch so etwas wäre denkbar), sondern solche, die - obgleich ich sie auch nicht gutheiße! - von manchem Liturgiker mit ganz nachvollziehbaren Argumenten als biblisch und passend bezeichnet werden könnten. Deshalb muss auch ich sagen: der inquisitorische Eifer, mit dem hier um minutiöse Einhaltung des Ritus gefochten wird, lässt für mich auch die Frage der Verhältnismäßigkeit wach werden. Dein johannes

[Lupus]

Lieber Johannes!

Es gibt eben Gläubige, die durch gemachte Erfahrungen und Erlebnisse hellhörig geworden sind und wissen, dass es an vielen, vielen Orten (bei Debora eben in Linz!) katastrophale Eigenmächtigkeiten gibt, die man durchaus, weil sie aus "solchen Kleinigkeiten" entstanden sind, heute fast nicht mehr korrigieren kann, es sei denn, ein Bischof als "Oberliturge"! seiner Diözese besäße so viel Mannhaftigkeit (mein Kommilitone" Bischof Schwarz jedenfalls nicht!), dass er endlich durchgriffe.
Unser ordentlicher Ritus, der auf manche Zeremonie, wie sie früher üblich war, verzichtet, ist meiner Meinung nach darauf angewiesen, dass er gemäß der Agenda, wie sie im Messbuch nachzulesen ist auch genau eingehalten werden muss.
Du schreibst ja, dass Dir gewisse Eigenmächtigkeiten auch nicht gefielen,- es war eben ein Gast bei Euch-, aber in einer sachten correptio fraterna darf man dann schon hinweisen.
Bei mir hilft ein Ordenspriester aus der unmittelbar benachbarten Diözese Augsburg aus und ich habe ihn höflichst darauf hingewiesen, dass in meinen drei Gemeinden z.B. der Embolismus gebetet wird. Im Übrigen erinnere ich mich deutlich an eine Konferenz mit Bischof Stimpfle, meinen Weihebischof (Benediktbeuern!) im dort zuständigen Dekanat, wo er sagte: "Meine Herren, Sie können gar nicht so viel tun, wie Sie dürfen!"

+L.

[Raphaela]

@ Lupus:
Johannes ist kein Priester sondern verheiratet und hat drei Kinder

Ansonsten: In der Pfarrei, zu der das Gebetshaus gehört wird ja inzwischen mehr und mehr auf die Liturgie geachtet.
Ich erinnere mich noch an Zeiten, als die Gläubigen sich gewundert haben, dass vor dem Evangelium auf einmal ein Halleluja gesungen wurde. - Oder auch, wenn zwei Lesungen in der Sonntagsmesse sind.
Schwer hatte es auch Pater Held, als er als Pfarrer anfing, obwohl er schon viele Jugendliche/junge Erwachsenen kannte (z. B. mich) -> Bei ihm wurde kritisiert, dass er aus dem Glauben heraus predigt und nicht krtisch, wie es die Jahre davor noch der Fall war.
Wer schon mit solchen Sachen zu kämpfen hat, der geht ganz langsam einen Schritt nach dem anderen.

[Nueva]

Lieber Johannes!

Es gibt eben Gläubige, die durch gemachte Erfahrungen und Erlebnisse hellhörig geworden sind und wissen, dass es an vielen, vielen Orten (bei Debora eben in Linz!) katastrophale Eigenmächtigkeiten gibt, die man durchaus, weil sie aus "solchen Kleinigkeiten" entstanden sind, heute fast nicht mehr korrigieren kann, es sei denn, ein Bischof als "Oberliturge"! seiner Diözese besäße so viel Mannhaftigkeit (mein Kommilitone" Bischof Schwarz jedenfalls nicht!), dass er endlich durchgriffe.
Unser ordentlicher Ritus, der auf manche Zeremonie, wie sie früher üblich war, verzichtet, ist meiner Meinung nach darauf angewiesen, dass er gemäß der Agenda, wie sie im Messbuch nachzulesen ist auch genau eingehalten werden muss.
Du schreibst ja, dass Dir gewisse Eigenmächtigkeiten auch nicht gefielen,- es war eben ein Gast bei Euch-, aber in einer sachten correptio fraterna darf man dann schon hinweisen.
Bei mir hilft ein Ordenspriester aus der unmittelbar benachbarten Diözese Augsburg aus und ich habe ihn höflichst darauf hingewiesen, dass in meinen drei Gemeinden z.B. der Embolismus gebetet wird. Im Übrigen erinnere ich mich deutlich an eine Konferenz mit Bischof Stimpfle, meinen Weihebischof (Benediktbeuern!) im dort zuständigen Dekanat, wo er sagte: "Meine Herren, Sie können gar nicht so viel tun, wie Sie dürfen!"

+L.

Es betrifft mich zwar nicht, aber diese Gläubigen sollten mal genau lernen zu unterscheiden und differnzieren. Es mag wohl in Linz so gewesen, aber Augsburg ist was ganz anderes. Bitte nicht alle eigenen Erfahrungen 1:1 auf andere Gemeinschaften übertragen.

[Debora]

Es betrifft mich zwar nicht, aber diese Gläubigen sollten mal genau lernen zu unterscheiden und differnzieren. Es mag wohl in Linz so gewesen, aber Augsburg ist was ganz anderes. Bitte nicht alle eigenen Erfahrungen 1:1 auf andere Gemeinschaften übertragen.

Die Dinge die in Augsburg geschehen sind, waren nun mal so nicht in Ordnung, und ich habe nichts von Linz erwähnt bzw irgendwo was übertragen auf eine andere Gemeinschaft. Bitte vorsichtig sein mit solchen Verallgemeinerungen!
Übrigens habe ich sehr wohl Augen im Kopf und kann auch unterscheiden ob etwas katholisch ist oder nicht. Und dann darf man sich auch dazu äußern, und auch Kritik üben, oder ist das verboten?

Und auch wenn es in euren Augen nur Kleinigkeiten sind, sehe ich das nicht so, wir haben kein Recht die hl. Messe so abzuändern wie wir möchten.....

[lifestylekatholik]

Und dann darf man sich auch dazu äußern, und auch Kritik üben, oder ist das verboten?

Offensichtlich ja.

[johanneshartl]

Liebe Debora und lieber Lifestylekatholik,
es geht mir hier nicht um ein Gezänk, sondern mich würde Eure Meinung zu meinen in meinem letzten Eintrag geposteten Fragen tatsächlich interessieren. Mich würde freuen, wenn Ihr darauf eingehen würdet! Vielen Dank und herzliche Grüße, Euer johannes

[lifestylekatholik]

darf ich fragen, was am Interieur unseres Gebetsraums spezifisch protestantisch sein soll?

(Ich darf darauf hinweisen, dass die Worte »spezifisch protestantisch« weder von Debora noch von mir stammen.) Die Frage kann eigentlich nicht ernst gemeint sein. Schau dir die Bilder auf http://www.gebetshaus.org/medien/galerie an. Debora hat zwei Bilder hier eingestellt. Der Eindruck wird durch die Gesamtheit ausgemacht aus: kein Kruzifix, keine Möglichkeit, zu knien, kein Allerheiligstes sichtbar, keine Grenze zum Altarraum, ...

Und ich würde gerne noch eine weitere Frage an Dich persönlich richten: was ist Deine persönliche Vorstellung und Theologie von Ökumene? Wie wichtig ist Ökumene? Sollte es Deiner Meinung nach ökumenische Gebetsinitiativen geben oder ist so etwas per se böser Irrglauben?

Die Ökumene, die ganze besiedelte Welt, ist in der Kirche verwirklicht. Gerungen werden muss noch darum, unsere Brüder im Osten aus ihrem Schisma herauszuführen.

wenn Du auf den Satz "hier wird um Kleinigkeiten gestritten" konterst, bei der Heiligen Messe handle es sich doch um keine Kleinigkeit, dann ist das ein Scheinargument. Was nämlich hier zur Frage steht ist nicht Sinn, Würde und Stellenwert der Messe, ja nicht mal maßgebliche große Fragen der liturgischen Gestaltung [...] Deshalb muss auch ich sagen: der inquisitorische Eifer, mit dem hier um minutiöse Einhaltung des Ritus gefochten wird, lässt für mich auch die Frage der Verhältnismäßigkeit wach werden.

Wer soll mit der Beschuldigung von »inquisitorischem Eifer« mundtot gemacht werden? Wenn unbestrittene Verletzungen -- und zwar bewusste Verletzungen -- der Liturgie der Kirche festgestellt werden, ist das dann sofort »inquisitorischer Eifer«?

Und was soll die Ablenkung mit den »maßgeblichen großen Fragen der liturgischen Gestaltung«? Die Liturgie ist das Herz des Glaubens. Wer absichtlich in der Liturgie herumändert -- es geht ja nicht um versehentliche Ungenauigkeiten --, wer absichtlich sogar Teile der Messe umstellt und umgestaltet, und zwar entgegen den ausdrücklichen Bestimmungen, der hat eben Sinn, Würde und Stellenwert der Liturgie nicht begriffen.

Was sich da an der Oberfläche zeigt, sind eben die Auswirkungen eines sehr viel tiefer sitzenden falschen Verständnisses von Kirche und Liturgie.

[cantus planus]

Ich plaidiere seit Jahren entschieden dafür, liturgische Mißbräuche nicht als Kavaliersdelikt aufzufassen.

Und zwar rede ich jetzt nicht nur von den großen Ärgernissen, sondern gerade auch von den zahlreichen kleinen Nachlässigkeiten, Ungenauigkeiten, den kaum merklichen Auslassungen oder Einfügungen, die man in fast jeder NOM-Messe erlebt.

Fast immer musste ich feststellen, dass der liturgische Mißbrauch, oder auch die Gleichgültigkeit dieser Frage gegenüber, ein Symptom war für wesentlich tieferliegende Probleme ist. Wer sich partout nicht an die Rubriken halten kann und will, und wenn er nur ein oder zwei Worte ins Hochgebet einfügt, hat immer Probleme mit bestimmten Fragen des Glaubens.

Will sagen: der Mißbrauch zeigt sich zwar in der Liturgie, aber er wurzelt in der Dogmatik und der Ekklesiologie. Es gibt keinen liturgischen Mißbrauch, der rein liturgisch zu sehen ist.

Manchmal springt es einen förmlich an, manchmal braucht man länger, um die Ursache herauszufinden. Aber diese subjektive Beobachtung habe ich bisher noch überall bestätigt gefunden. Eben deshalb muss man so vorsichtig sein, Gemeinden zu besuchen, in denen liturgische Mißbräuche Routine sind. Der Löwe schleicht dort bereits umher...

Auch hier fühle ich mich einmal mehr bestätigt. En detail möchte ich mich hier gar nicht auslassen oder mitstreiten, weil ich offen zugebe, dass die charismatischen Gottesdienstformen für mich nichts sind und ich schon von daher Probleme mit diesem Gebetshaus habe.

Dennoch kann ich problemlos anerkennen, dass dort offenbar auch viel Positives geschieht. Ich rege an, sich doch auch damit einmal auseinanderzusetzen.

[johanneshartl]

Lieber Lifestylekatholik,
die entscheidende Antwort gibst Du Dir selbst. Wenn Du schreibst, dass
"Die Ökumene, die ganze besiedelte Welt, ist in der Kirche verwirklicht. Gerungen werden muss noch darum, unsere Brüder im Osten aus ihrem Schisma herauszuführen." gibst Du davon Zeugnis, dass Du nicht das katholische Verständnis von Ökumene teilst. Du hast "Unitatis redintegratio" und "Ut unum sint" höchstwahrscheinlich nicht gelesen und falls gelesen, nicht verstanden. An dieser Stelle haben Du und ich verschiedene Auffassungen. Ich halte mich an die Aufforderung in "Ut unum sint", dass Ökumene jeden Gläubigen persönlich angehe (Nr. 19), dass ökumenische Liebe in erster Linie ihren Ausdruck im gemeinsamen Gebet findet (Nr. 21) und dass Katholiken und Nichtkatholiken in "mutigen Projekten" (Nr. 43) zusammenarbeiten sollen. Unsere Arbeit im Gebetshaus ist - auch wenn das für Dich vielleicht ein Schimpfwort ist - ökumenischer Natur. Dementsprechend beten wir auch meistens nicht in einer Kirche, sondern in einem Gebetsraum. Und weil dieser zwar von einem katholischen Geistlichen eingeweiht wurde, jedoch keine Kirche ist, findet man dort auch nicht die für katholische Kirchen typischen Gestaltungsmerkmale. Dass wir links und rechts der hier oben abgebildeten Fotos zwei Ikonen, eine mit Christus und eine mit Maria im Kreis der Jünger, hängen haben, kannst Du freilich nicht wissen. Deine Einschätzung steht und fällt also mit der Frage, ob Du an die Existenzberechtigung einer ökumenisch arbeitenden Gebetsbewegung glaubst, oder nicht. Dass so etwas mit der katholischen Auffassung von Ökumene vereinbar ist, steht völlig außer Frage. In Dein Bild vom Katholizismus - dem übrigens wahrscheinlich 90% der realexistierenden katholischen Kirche in Westeuropa ziemlich wenig entspricht - passt es jedoch vielleicht nicht.
Und noch eines:
"Wer soll mit der Beschuldigung von »inquisitorischem Eifer« mundtot gemacht werden? Wenn unbestrittene Verletzungen -- und zwar bewusste Verletzungen -- der Liturgie der Kirche festgestellt werden, ist das dann sofort »inquisitorischer Eifer«?"
Nein. Das ist eine Frage der fehlenden zwischenmenschlichen Form, weniger eine des Inhalts. Selbst ein hehres inhaltliches Ziel sollte nie mit Mitteln vorangebracht werden, die das Gebot der Wertschätzung und Liebe konterkarieren. j

[Peti]

Dennoch kann ich problemlos anerkennen, dass dort offenbar auch viel Positives geschieht. Ich rege an, sich doch auch damit einmal auseinanderzusetzen.

Und man kann sich grundsätzlich freuen, wenn heute ein junger Mensch zum Glauben findet, mögen auch die Anlaufstellen etwas verschieden sein.

[lifestylekatholik]

An dieser Stelle haben Du und ich verschiedene Auffassungen.

Du machst viele Worte, aber leider nicht zu den kritisierten Punkten.

Dass wir links und rechts der hier oben abgebildeten Fotos zwei Ikonen, eine mit Christus und eine mit Maria im Kreis der Jünger, hängen haben, kannst Du freilich nicht wissen.

Ich hatte mir überlegt, ob ich anführen sollte, dass in dem Gebetsraum keine Heiligenfiguren stünden, hatte diesen Punkt aber bewusst weggelassen, eben weil ich auf den Fotos Bilder/Abbilder gesehen habe (wenn auch nicht zu erkennen war, welche). Wenn ich diesen Einwand also nicht gemacht habe, warum gehst du darauf ein, aber nicht auf die konkreten Einwände, die ich gemacht habe?

Deine Einschätzung steht und fällt also mit der Frage, ob Du an die Existenzberechtigung einer ökumenisch arbeitenden Gebetsbewegung glaubst, oder nicht.

Nein. Es geht um zwei Dinge:

1. Eigenmächtige Veränderungen in der heiligen Liturgie, die oben angeführt wurden. Dabei sehe ich nicht, was diese bewussten Veränderungen in Hinblick auf deine »Ökumenearbeit« bringen sollen. Ihr einziger Effekt ist, dass sie das Bild, dass teilnehmende Nichtkatholiken von einer Messe erhalten, verfälschen. Na bravo.

2. Eine Gestaltung eines »Gebetsraumes«, die bewusst alles weglässt, woran sich katholische Spiritualität festmachen könnte. Das ist eine Gestaltung, die nicht etwa andere Christen zur katholischen Spiritualität hinführen oder zumindest mit ihr bekannt machen könnte, sondern das ist ein Raum, der -- soweit das Raumgestaltung vermag -- katholische Christen ihrer eigenen Spiritualität entfremdet.

Selbst ein hehres inhaltliches Ziel sollte nie mit Mitteln vorangebracht werden, die das Gebot der Wertschätzung und Liebe konterkarieren.

Das hört sich gut an. Umso mehr erstaunen mich dann deine Vorwürfe, statt auf die konkrete Kritik einzugehen. Ich bin erstaunt, wie ständig reflexartig jede konkrete Kritik als Mangel an »Barmherzigkeit und Nachsicht« ausgelegt wird, und wie dann solche »Wertschätzung und Liebe« einfordernde Menschen ihren Kritikern Worte wie »Pharisäer«, »Heuchler«, »inquisitorischer Eifer« an den Kopf werfen. Pardon, das ist nicht überzeugend.

[Stephen Dedalus]

Das Gebetshaus in Augsburg zeigt: Wenn Menschen sich ganz auf Christus konzentrieren, dann werden die konfessionellen Unterschiede zweitrangig.

Wer die Bibel kennt, weiß, daß bei Gottes Wirken nicht unbedingt damit zu rechnen ist, daß Er sich an die Rubriken hält.

Der Stil der CE ist nicht unbedingt 'my cup of tea', aber: Gottes Segen für diese Arbeit!

[lifestylekatholik]

Das Gebetshaus in Augsburg zeigt: Wenn Menschen sich ganz auf sich Christus konzentrieren, dann werden die konfessionellen Unterschiede zweitrangig.

There! I fixed it for ya!

[Peti]

Wenn sich jetzt Christen, die hier im Kreuzgang schreiben, außerhalb einer katholichen Kirche zum gemeinsamen Gebet treffen würden, würden sie dann nur sich selbst suchen?

[johanneshartl]

Liebe Leute, an dieser Stelle mache ich Platz für jene, die für eine Diskussion auf dem nunmehr erreichten Niveau Zeit und Interesse aufbringen können! Viel Spass noch, Euer johannes
(und kleiner Lektüretipp: Das Neue Testament)

[Raphaela]

(und kleiner Lektüretipp: Das Neue Testament)

[Peti]

Ich schließ mich Raphaela an

[Debora]

darf ich fragen, was am Interieur unseres Gebetsraums spezifisch protestantisch sein soll? Und ich würde gerne noch eine weitere Frage an Dich persönlich richten: was ist Deine persönliche Vorstellung und Theologie von Ökumene? Wie wichtig ist Ökumene? Sollte es Deiner Meinung nach ökumenische Gebetsinitiativen geben oder ist so etwas per se böser Irrglauben?

Ich glaube, dass die Ökumene nicht den ersten Platz einnimmt, was die Wichtigkeit anbelangt. Mir sind da andere Dinge sehr viel wichtiger und zwar die Glaubensverkündigung und die Lehre der Kirche unter den Katholiken. Heute gibt es so viele Katholiken, die keine Ahnung mehr von ihrem Glauben haben bzw. diesen auch sehr verwässert verkündet bekommen. Hier müssen wir ansetzen, und wenn wir Katholiken im Glauben gefestigt sind, ja dann denke ich können wir uns um die Ökumene kümmern

Bezüglich Ökumene hat die Kirche da eine sehr klare Sichtweise, hinter der ich 100%tig stehe.

Du fragst was spezifisch protestantisch sein soll an Eurem Gebetsraum.? Die Antwort ist ganz klar, kein Tabernakel. Der MIttelpunkt jeder Kirche ist für mich Jesus Christus im allerheiligsten Sakrament des Altares und ich versuche IHM möglichst oft dort zu begegnen. Wenn er wahrhaftig gegenwärtig ist im Tabernakel, dann wäre ich ja dumm, wenn ich nicht zu Ihm gehen würde.
Und dann das Kreuz, ohne Korpus, etwas typisch Protestantisches und von der Art her gefällt es mir auch nicht (aber das ist Geschmackssache und hat nichts mit Euch zu tun). Christus am Kreuz verkörpert für mich Tod und Auferstehung. Er ist am Kreuz für mich gestorben, für meine Sünden und ER hat mich erlöst. Mit tiefer Dankbarkeit betrachte ich ihn am Kreuz, für das was Er für mich getan hat. So hilft mir ein Kruzifix sehr beim Gebet.

Übrigens habe ich nie gesagt das Ökumene böser Irrglauben ist, bitte nichts hineininterpretieren.

Liebe Leute, an dieser Stelle mache ich Platz für jene, die für eine Diskussion auf dem nunmehr erreichten Niveau Zeit und Interesse aufbringen können! Viel Spass noch, Euer johannes
(und kleiner Lektüretipp: Das Neue Testament)

Das klingt jetzt für mich ganz nach beleidigter Leberwurst. Das ist auch viel einfacher sich aus der Diskussion zu entfernen, wenn es unangenehm wird, als seinen Standpunkt zu vertreten.

Übrigens ich lese jeden Tag in der hl. Schrift, sogar als Katholikin!

[Raphaela]

[Du fragst was spezifisch protestantisch sein soll an Eurem Gebetsraum.? Die Antwort ist ganz klar, kein Tabernakel. Der MIttelpunkt jeder Kirche ist für mich Jesus Christus im allerheiligsten Sakrament des Altares und ich versuche IHM möglichst oft dort zu begegnen. Wenn er wahrhaftig gegenwärtig ist im Tabernakel, dann wäre ich ja dumm, wenn ich nicht zu Ihm gehen würde.
Und dann das Kreuz, ohne Korpus, etwas typisch Protestantisches und von der Art her gefällt es mir auch nicht (aber das ist Geschmackssache und hat nichts mit Euch zu tun). Christus am Kreuz verkörpert für mich Tod und Auferstehung. Er ist am Kreuz für mich gestorben, für meine Sünden und ER hat mich erlöst. Mit tiefer Dankbarkeit betrachte ich ihn am Kreuz, für das was Er für mich getan hat. So hilft mir ein Kruzifix sehr beim Gebet.

Deborah, du schreibst wieder von Kirche, lies doch mal die Postings von JH und mir durch!
Es handelt sich bei dem Gebetsraum um keine Kirche sondern um ein ehemaliges Elektogeschäft!
Und wenn du da den Tabanakel vermisst, dann vergleiche ich es jetzt mit folgendem: Es gibt Ordensgemeinschaften (vor allen bei Schwestern), die haben sehr kleine Niederlassungen, wo manchmal nur zwei bis drei Schwestern sind. - Hier handelt es sich manchmal um Häuser, die zwar einen Gebetsraum haben, aber eben keinen Tabernakel. - Ist doch ähnlich! Was ist daran so schlimm?
Die Ordensschwestern gehen dann eben in der Kirche um Anbetung zu halten oder machen es irgendwie anders. Genauso ist es im Gebetshaus

[Debora]

Deborah, du schreibst wieder von Kirche, lies doch mal die Postings von JH und mir durch!
Es handelt sich bei dem Gebetsraum um keine Kirche sondern um ein ehemaliges Elektogeschäft!
Und wenn du da den Tabanakel vermisst, dann vergleiche ich es jetzt mit folgendem: Es gibt Ordensgemeinschaften (vor allen bei Schwestern), die haben sehr kleine Niederlassungen, wo manchmal nur zwei bis drei Schwestern sind. - Hier handelt es sich manchmal um Häuser, die zwar einen Gebetsraum haben, aber eben keinen Tabernakel. - Ist doch ähnlich! Was ist daran so schlimm?
Die Ordensschwestern gehen dann eben in der Kirche um Anbetung zu halten oder machen es irgendwie anders. Genauso ist es im Gebetshaus

Ich glaube Du willst nicht verstehen, was ich meine, Raphaela. Dann tut es mir Leid!

[johanneshartl]

in der sixtinischen kapelle ist kein allerheiligstes. der reformatismus hat also offensichtlich schon dort zugeschlagen, oder? (sorry das konnte ich mich nicht verkneifen. jetzt geh ich aber wirklich. übrigens absolut nicht beleidigt, wohl aber beschäftigt.) liebe grüße Euch allen! jh

[Lupus]

Schade!
Das ist die Erfahrung mit so vielen angeblich charismatischen Bewegungen und dergleichen, dass sie ihre Unfehlbarkeit und Nichtkritisierbarkeit gleichsam zum Prinzip erheben!
Diese Erfahrung machte ich mit sogenannten "Gebetskreisen", dem NK und hier scheint es ebenso zu gehen: sobald Du anfragst oder kritisierst, wirst Du gebrandmarkt als ewiger Fundamentalist oder Traditionalist oder gar nur Kritikaster und Nörgler, der "auf Kleinigkeiten" rumreitet und das "Große Ganze" nicht zu sehen bereit sei, dem es nur um Kritik geht. Und wenn trotzdem mal Kritik wenigstens angehört, aber nicht angenommen, wird, dann weicht man aus auf "Nebenkriegsschauplätze" oder gibt spitze und ausweichende Antworten.
"Mir san MIR und mir schreim ma uns UNS und wemma gehn nocha foahr mer!" sagt so ungefähr der Baier!

+L.

[incarnata]

Dr.Kocher hat gerade beim Angelus-Gebet die guten Vorsätze verkündet,die Dr.Hartl
bei dieser MEHR-Tagung in Augsburg,auf die er sich bei seinen postings bezog für das Neue Jahr vorgeschlagen hat:

die ganze Bibel über das Jahr verteilt lesen(d.h. täglich ca 30 min)
gemeinsam zu zweit regelmässig beten(z.B. täglich in einer Ehe)
Reinheit der Augen
1x/Woche fasten
für ein Projekt beten,das einen nicht selbst betrifft;also nicht für Gesundheit der Angehörigen sondern z.B. für die Evangelisation Deutschlands(betrifft uns eigentlich alle selbst)
noch etwas,was ich vergessen habe;
typisch Katholisch sind die Vorschläge nicht; das wäre z.B. jede Woche mindestens auch eine Werktags-Messe besuchen oder alle 4 Wochen regelmässig;wennś geht auch öfters beichten gehen.Aber sie sind auch geeignet das geistige Leben eines Katholiken zu vertiefen-und Nicht-Katholiken können das auch tun.

[HeGe]

In Dein Bild vom Katholizismus - dem übrigens wahrscheinlich 90% der realexistierenden katholischen Kirche in Westeuropa ziemlich wenig entspricht - passt es jedoch vielleicht nicht.

Ich habe mich hier zwar bisher nicht beteiligt, aber ich finde, der Begriff "real existierende katholische Kirche" passt in die Diskussion wie die Faust auf das Auge!

Und was mit dem letzten "real existierenden" System in Deutschland geschehen ist, wissen wir ja alle.

[Nueva]

Dr.Kocher hat gerade beim Angelus-Gebet die guten Vorsätze verkündet,die Dr.Hartl
bei dieser MEHR-Tagung in Augsburg,auf die er sich bei seinen postings bezog für das Neue Jahr vorgeschlagen hat:

die ganze Bibel über das Jahr verteilt lesen(d.h. täglich ca 30 min)
gemeinsam zu zweit regelmässig beten(z.B. täglich in einer Ehe)
Reinheit der Augen
1x/Woche fasten
für ein Projekt beten,das einen nicht selbst betrifft;also nicht für Gesundheit der Angehörigen sondern z.B. für die Evangelisation Deutschlands(betrifft uns eigentlich alle selbst)
noch etwas,was ich vergessen habe;
typisch Katholisch sind die Vorschläge nicht; das wäre z.B. jede Woche mindestens auch eine Werktags-Messe besuchen oder alle 4 Wochen regelmässig;wennś geht auch öfters beichten gehen.Aber sie sind auch geeignet das geistige Leben eines Katholiken zu vertiefen-und Nicht-Katholiken können das auch tun.

Vielleicht ist das für die Augsburger ja selbstverständlich.