Alles zum Thema Stundengebet (2nd)

[Florianklaus]

Umso länger ich hier mitlese, umso interessanter wird das Stundengebet für mich.

Wenn ich das bisher richtig überrissen habe, ist in den "normalen" Stundenbüchern aber - sagen wir mal - alles durcheinander, oder? Also ich kann nicht einfach eine Seite aufschlagen und das Stundengebet von Anfang bis Ende durchbeten, sondern muss ständig blättern?

Oder gibt es auch was ähnliches, dass das alles kompakter zusammenfasst? Und kann man auch als Evangelischer mit den katholischen Ausgaben leben, oder benutzt jemand etwas "typisch evangelisches"?

Es gibt auch was für Protties: http://klosterladen.vier-tuerme-verlag. ... nbuch.html und hier etwas nach unten scrollen: http://www.hochkirchliche-vereinigung.d ... hungen.htm

[Reinhard]

Umso länger ich hier mitlese, umso interessanter wird das Stundengebet für mich.

Wenn ich das bisher richtig überrissen habe, ist in den "normalen" Stundenbüchern aber - sagen wir mal - alles durcheinander, oder? Also ich kann nicht einfach eine Seite aufschlagen und das Stundengebet von Anfang bis Ende durchbeten, sondern muss ständig blättern?

Oder gibt es auch was ähnliches, dass das alles kompakter zusammenfasst? Und kann man auch als Evangelischer mit den katholischen Ausgaben leben, oder benutzt jemand etwas "typisch evangelisches"?

Also, im EG der Bayrischen Landeskirche gibt es irgendwo das Stundengebet, allerdings so "barock" wie ich es nicht mag. (wie oben schon gesagt) - Das wäre das "typisch evangelische", das auch Florianklaus verlinkt hat ...

Einen Überblick, wo Du einfach die Sonntags-Laudes oder Vesper am Stück durchbeten kannst, findest Du im "Gotteslob" ab Nr. 672 - die habe ich selber lange benutzt.

Ja, man muss immer mal blättern, denn der Hymnus ist nicht 365x abgedruckt, und sonst die Standard-Teile auch nicht, usw. Aber es hält sich in Grenzen. (Du siehst es ja im Bändelblog) Am besten nimmst Du sowieso den Bändelblog mit dazu: da siehst Du genau, welche Teile in welcher Reihenfolge kommen, ganz tagesaktuell. Und dann guckst Du Dir daneben mal die Laudes als Audio oder die Komplet als Video an, dann weisst Du, wie sich das ganze zusammenfügt. (ok, die Texte und Melodien sind dort teilweise etwas anders, aber der Ablauf stimmt !)
Und dann rückst Du es einfach so zurecht, wie es für Dich persönlich "passt".

[Dschungelboy]

Danke für die bisherigen Hinweise.

Habe mich zuerst auf das Evangelische Tagzeitenbuch bzw. das Rummelsberger Brevier eingeschossen. Jedoch haben beide mit rd. 50 Euro einen stolzen Preis, vor allem wenn man nicht weiß, ob einem das überhaupt liegt.

Werde mir jetzt erstmal eine Teilausgabe des kath. Stundenbuches holen, die sind ja als Einzelausgabe erschwinglich.

[Reinhard]

Werde mir jetzt erstmal eine Teilausgabe des kath. Stundenbuches holen, die sind ja als Einzelausgabe erschwinglich.

Kannst Du Dir nicht irgendwo ein "Gotteslob" leihen oder kaufen ? - das wäre doch viel sinnvoller.
(oder wenn es das Stundenbuch sein soll, einfach erstmal gebraucht ?)

[carpediem]

Umso länger ich hier mitlese, umso interessanter wird das Stundengebet für mich.

Wenn ich das bisher richtig überrissen habe, ist in den "normalen" Stundenbüchern aber - sagen wir mal - alles durcheinander, oder? Also ich kann nicht einfach eine Seite aufschlagen und das Stundengebet von Anfang bis Ende durchbeten, sondern muss ständig blättern?

Oder gibt es auch was ähnliches, dass das alles kompakter zusammenfasst?

Genau diese Komplexität hat mich auch gestört.

Deshalb habe ich eine Android App geschrieben, die auf Android Handys und Tablets läuft.

Siehe die Diskussion zu Stundengebet am Bildschirm? hier im Oratiorium und Stundenbuch auf Google Play.

[Maurus]

Umso länger ich hier mitlese, umso interessanter wird das Stundengebet für mich.

Wenn ich das bisher richtig überrissen habe, ist in den "normalen" Stundenbüchern aber - sagen wir mal - alles durcheinander, oder?

Jein. Der Jahreskreisband ist recht kompakt, man kann die vier Wochen einfach am Stück durchbeten, nur für das Canticum aus dem NT und die Oration an Heiligenfesten muss man mal blättern. Die Cantica kann man aber alsbald auch auswendig.

Die Bände für Fastenzeit/Ostern bzw. Advent/Weihnachten dagegen erfordern zweifaches Blättern: Nach dem Hymnus muss man zum Psalterium blättern und anschließend zu den Eigentexten ab der Lesung. Allerdings ist das auch fortlaufend, ein Einlegebändchen genügt und wandert immer an die richtige Stelle mit. Nach zwei Wochen ist das nicht mehr kompliziert.

Richtig schwierig ist eigentlich nur die Weihnachtsoktav, wegen ihrer Vermischung mit diversen teilw. beweglichen Festen. Das aber sollte kein Hinderungsgrund sein .

[Dschungelboy]

Android hab ich nicht, gebraucht will ich nicht

Hab mir das rote, grüne und blaue Kleine Stundenbuch bestellt. Das für die Heiligen brauche ich ja (noch? ) nicht.

[Athanasius0570]

Umso länger ich hier mitlese, umso interessanter wird das Stundengebet für mich.

Wenn ich das bisher richtig überrissen habe, ist in den "normalen" Stundenbüchern aber - sagen wir mal - alles durcheinander, oder?

Jein. Der Jahreskreisband ist recht kompakt, man kann die vier Wochen einfach am Stück durchbeten, nur für das Canticum aus dem NT und die Oration an Heiligenfesten muss man mal blättern. Die Cantica kann man aber alsbald auch auswendig.

Außer an den Sonntagen, das sind die Orationen und die Magnificat- und Benedictus-Antiphonen extra.

Die Bände für Fastenzeit/Ostern bzw. Advent/Weihnachten dagegen erfordern zweifaches Blättern: Nach dem Hymnus muss man zum Psalterium blättern und anschließend zu den Eigentexten ab der Lesung. Allerdings ist das auch fortlaufend, ein Einlegebändchen genügt und wandert immer an die richtige Stelle mit. Nach zwei Wochen ist das nicht mehr kompliziert.

Richtig schwierig ist eigentlich nur die Weihnachtsoktav, wegen ihrer Vermischung mit diversen teilw. beweglichen Festen. Das aber sollte kein Hinderungsgrund sein .

Man lernt das eigentlich recht rasch, würde ich sagen. Und wenn es komplizierter wird, stehen ja auch die genaueren Anweisungen dabei, denen man folgen kann.
Und wie Maurus schreibt, hat man bei regelmäßigem Gebet ja die Lesezeichen schon an der richtigen Stelle.

[Protasius]

Und nicht zu vergessen das Direktorium deiner Diözese, das dir sagt, ob du an diesem Tag ein Hochfest, Fest oder einen gebotenen Gedenktag hast. Die sind für so ziemlich jedes Bistum im Internet runterladbar.

[Dschungelboy]

Heute sind meine Kleinen Stundenbücher gekommen

Am Anfang tatsächlich etwas verwirrend, aber mit Hilfe des Bndelblogs und den Querverweisen innerhalb des Stundenbuchs bin ich glaub ich zumindest schonmal an der richtigen Stelle

Ein paar Fragen hab ich dennoch schon:

1. Im Psalterium-Teil gehört immer Psalm-Canticum-Psalm zusammen, oder?

2. Das rote Buch brauche ich noch diese Woche bis einschließlich Pfingstsonntag, dann das grüne und an Trinitatis nochmal das rote?

3. Die Vesper am Samstag Abend ist die 1. Vesper vom Sonntag, Sonntag Abend dann die 2. Vesper?

[Reinhard]

1. Im Psalterium-Teil gehört immer Psalm-Canticum-Psalm zusammen, oder?

Ja, bei den Laudes. Zu anderen Stunden ist die Folge etwas anders, aber jedenfalls werden diese 3 Teile, jeweils mit ihrer Antiphon davor und danach, direkt hintereinander gebetet. (und das "Ehre sei dem Vater und dem Sohn ... Wie im Anfang, so auch jetzt und allezeit ..." nicht vergessen ! - das ist nicht mit ausgedruckt, gehört aber ans Ende von jedem Psalm, Canticum usw. !)

3. Die Vesper am Samstag Abend ist die 1. Vesper vom Sonntag, Sonntag Abend dann die 2. Vesper?

Ja. Darin lehnt sich die Kirche an die jüdische Tageszählung an. (so wie auch die Vorabendmesse schon die Texte vom Sonntag benutzt)

[HeGe]

1. Im Psalterium-Teil gehört immer Psalm-Canticum-Psalm zusammen, oder?

Ja, bei den Laudes. Zu anderen Stunden ist die Folge etwas anders, aber jedenfalls werden diese 3 Teile, jeweils mit ihrer Antiphon davor und danach, direkt hintereinander gebetet. (und das "Ehre sei dem Vater und dem Sohn ... Wie im Anfang, so auch jetzt und allezeit ..." nicht vergessen ! - das ist nicht mit ausgedruckt, gehört aber ans Ende von jedem Psalm, Canticum usw. !)

Bei der Vesper ist es Psalm-Psalm-Canticum. Das "Ehre sei dem Vater..." wird nicht (!) gebetet beim Lobpreis der Jünglinge im Feuerofen, also dem Canticum der Laudes am 1. und 3. Sonntag des Psalteriums bzw. an Festen und Hochfesten.

[carpediem]

2. Das rote Buch brauche ich noch diese Woche bis einschließlich Pfingstsonntag, dann das grüne und an Trinitatis nochmal das rote?

Ja im Kleinen Stundenbuch ist das leider so gelöst.

Im Großen ist der Dreifaltigkeitssonntag da, wo er hingehört, im Grünen Buch.

[Reinhard]

... Das "Ehre sei dem Vater..." wird nicht (!) gebetet beim Lobpreis der Jünglinge im Feuerofen, also dem Canticum der Laudes am 1. und 3. Sonntag des Psalteriums bzw. an Festen und Hochfesten.

Na ja, das ist die Ausnahme von der Regel ... steht da aber auch ausdrücklich dran (in rot) !

[Linus]

]Na ja, das ist die Ausnahme von der Regel ... steht da aber auch ausdrücklich dran (in rot) !

Was macht eigentlich ein Farbenblinder, der kann ja rot und grün nicht unterscheiden?

[Salmantizenser]

]Na ja, das ist die Ausnahme von der Regel ... steht da aber auch ausdrücklich dran (in rot) !

Was macht eigentlich ein Farbenblinder, der kann ja rot und grün nicht unterscheiden?

Die beten eben "Non dicitur: Gloria Patri..."

[Ecce Homo]

]Na ja, das ist die Ausnahme von der Regel ... steht da aber auch ausdrücklich dran (in rot) !

Was macht eigentlich ein Farbenblinder, der kann ja rot und grün nicht unterscheiden?

Die beten eben "Non dicitur: Gloria Patri..."

[... und genau selbiges hab ich mal in einem Frauenkloster erlebt - gesungen... ]

[Linus]

Vielleicht war die Schwester ja farbendblind.

[holzi]

Was macht eigentlich ein Farbenblinder, der kann ja rot und grün nicht unterscheiden?

Ich kann ja mal einen Kollegen fragen. Ich hab das bei dem erst gemerkt, nachdem ich ihm mal einen wunderschönen Statusbericht mit grünen und roten Felder gebastelt hatte.

[Ecce Homo]

Vielleicht war die Schwester ja farbendblind.

Ich schätz eher mal, dass sie des Lateinischen nicht mächtig waren...

[Dschungelboy]

Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, dass der HERR hier ein nachsehen hat, wenn man beim Stundengebet nicht gleich alles von Anfang an richtig macht

[Protasius]

Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, dass der HERR hier ein nachsehen hat, wenn man beim Stundengebet nicht gleich alles von Anfang an richtig macht

Es gibt auch ein Gebet, daß nach dem Officium verrichtet zu werden pflegte, in dem um diese Nachsicht gebetet wird. Papst Leo X. hat damit auch explizit einen Ablaß für die Sünden beim Stundengebet aus menschlicher Schwäche verbunden, der unter Johannes XXIII. dann mit der marianischen Schlußantiphon verbunden wurde.

Sacrosanctae et individuae Trinitati, crucifixi Domini nostri Jesu Christi humanitati, beatissimae et gloriosissimae semperque Virginis Mariae foecundae integritati, et omnium Sanctorum universitati sit sempiterna laus, honor, virtus et gloria ab omni creatura, nobisque remissio omnium peccatorum, per infinita saecula saeculorum.

Der hochheiligen und ungeteilten Dreifaltigkeit, der Menschlichkeit unseres gekreuzigten Herrn Jesus Christus, der Unversehrtheit der seligsten und glorreichsten immerwährenden Jungfrau Maria und der Gesamtheit aller Heiligen sei stets Lob, Ehre, Kraft und Verherrlichung von allen Geschöpfen, und uns Nachlaß aller Sünden, von Ewigkeit zu Ewigkeit.

[Dschungelboy]

Welcher Rahmen ist eigentlich beim Stundengebet angemessen, bzw. In welchem Rahmen betet ihr es?

Es wird ja nicht jeder hier eine Hauskapelle zu Hause haben...

Ich hab's jetzt am Schreibtisch versucht, da ich meine bisherige morgendliche Schriftbetrachtung einfach dort am besten ausführen ließ. Aber beim Stundengebet kam ich mir dort - wie soll ich es schreiben - irgendwie seltsam vor.

[Reinhard]

Welcher Rahmen ist eigentlich beim Stundengebet angemessen, bzw. In welchem Rahmen betet ihr es?
...
Ich hab's jetzt am Schreibtisch versucht, da ich meine bisherige morgendliche Schriftbetrachtung einfach dort am besten ausführen ließ. Aber beim Stundengebet kam ich mir dort - wie soll ich es schreiben - irgendwie seltsam vor.

Ja, der Schreibtisch hat so den Flair von "lesen und arbeiten" ...
Ich bete deshalb am Wohnzimmertisch, nur für das Tagesevangelium wechsele ich kurz an den Rechner (weil online).
Vielleicht kannst Du ja noch eine Ikone, oder eine Kerze auf den Wohnzimmertisch stellen ?

[Protasius]

Welcher Rahmen ist eigentlich beim Stundengebet angemessen, bzw. In welchem Rahmen betet ihr es?
...
Ich hab's jetzt am Schreibtisch versucht, da ich meine bisherige morgendliche Schriftbetrachtung einfach dort am besten ausführen ließ. Aber beim Stundengebet kam ich mir dort - wie soll ich es schreiben - irgendwie seltsam vor.

Ja, der Schreibtisch hat so den Flair von "lesen und arbeiten" ...
Ich bete deshalb am Wohnzimmertisch, nur für das Tagesevangelium wechsele ich kurz an den Rechner (weil online).
Vielleicht kannst Du ja noch eine Ikone, oder eine Kerze auf den Wohnzimmertisch stellen ?

Wenn man am Schreibtisch nicht nur sitzt und betet, sondern von Beginn der Hore bis zum ersten Vers des ersten Psalmes steht, sowie zur Kurzlesung, zu Magnificat und Benedictus und zum Tagesgebet steht, bei den Fürbitten vllt. niederkniet (ich bete das alte Brevier, da kommen die nur an Buß- und Fasttagen vor und werden dementsprechend kniend verrichtet; ich weiß nicht, ob die beim Stundengebet nach der Liturgia Horarum häufig vorkommen), an Sonn- und Festtagen womöglich sogar singt, dann vergeht dieses "Lesen und Arbeiten"-Gefühl ziemlich schnell. Und nicht vergessen: Man betet das Offizium in Gemeinschaft mit der ganzen Kirche (ein bißchen Kopfkino darf da auch mit dabei sein, ich habe da meistens eine gotische Kathedrale vor meinem geistigen Auge).

[Maurus]

Ich habe mir einen schönen Winkel hergerichtet und zünde auch Kerzen an.

[Seraph]

Ich habe mir einen schönen Winkel hergerichtet und zünde auch Kerzen an.

So mache ich es auch. Ich hab eines dieser Gebetsbänkchen, darauf lasse ich mich dabei nieder.

[engelswispern]

Stundengebet... Eines der Dinge, die ich bis vor ein paar Tagen noch gar nicht kannte.

Ich hab aber in der Bücherei gesehen, dass man Stundenbücher kaufen kann. Nur gibt es da so viele verschiedene...
Wie macht man das nun am besten, wenn man gern das Stundengebet einüben würde, aber auf Grund von Studium und Nebenjob nicht die Möglichkeit hat, diese Zeiten auch wirklich wie vorgeschrieben einzuhalten?
Was für ein Stundenbuch wäre da geeignet?
Steht in so einem Stundenbuch denn auch genau, wie man das Stundengebet überhaupt betet?

[Dschungelboy]

Stundengebet... Eines der Dinge, die ich bis vor ein paar Tagen noch gar nicht kannte.

Ich hab aber in der Bücherei gesehen, dass man Stundenbücher kaufen kann. Nur gibt es da so viele verschiedene...
Wie macht man das nun am besten, wenn man gern das Stundengebet einüben würde, aber auf Grund von Studium und Nebenjob nicht die Möglichkeit hat, diese Zeiten auch wirklich wie vorgeschrieben einzuhalten?
Was für ein Stundenbuch wäre da geeignet?
Steht in so einem Stundenbuch denn auch genau, wie man das Stundengebet überhaupt betet?

Also mit den Zeiten seh' ich es nicht so streng, wichtig ist Denk ich nur, dass man es überhaupt einhält.

Ich stehe frühs für die Laudes jetzt einfach eine halbe Stunde eher auf, die merke ich eigentlich kaum. Die Vesper bete ich um 18.30, da wird bei uns noch traditionell zum Abendgebet geläutet, obwohl es wahrscheinlich seit der Reformation keines mehr gibt Wenn ich Abends noch Termine hab, verschieb ich sie eben etwas vor. Komplet bete ich vor dem Zubettgehen, solange meine bessere Hälfte im Bad ist

So ist zumindest mein Plan, praktiziere es aber selbst erst seit Sonntag - bin mal gespannt, wielange ich da konsequent bleiben kann...

[Dschungelboy]

Ich habe mir einen schönen Winkel hergerichtet und zünde auch Kerzen an.

So mache ich es auch. Ich hab eines dieser Gebetsbänkchen, darauf lasse ich mich dabei nieder.

Kerzen sind schonmal eine gute Idee

Gebetsbänkchen? wo kriegt man sowas denn her?

[Athanasius0570]

Was für ein Stundenbuch wäre da geeignet?
Steht in so einem Stundenbuch denn auch genau, wie man das Stundengebet überhaupt betet?

Das kommt darauf an, wie vollständig du das Stundengebet beten möchtest. Im kleinen Stundenbuch sind nur Laudes, Vesper und Komplet drinnen, im "großen", "normalen" - wie heißt das eigentlich ??? - auch die Lesehore und die kleinen Horen etc.
Zumindest im großen Stundenbuch ist im sogenannten Ordinarium auch erklärt, wie es verwendet wird.
Und in Bd 1 ist auch die Allgemeine Einführung ins Stundengebet enthalten.

[iustus]

Wie macht man das nun am besten, wenn man gern das Stundengebet einüben würde, aber auf Grund von Studium und Nebenjob nicht die Möglichkeit hat, diese Zeiten auch wirklich wie vorgeschrieben einzuhalten?
Was für ein Stundenbuch wäre da geeignet?

Ein guter Einstieg für mich war das: http://www.magnificat-das-stundenbuch.d ... page=index.

Das ist das Original-Stundengebet, aber etwas verkürzt.

Siehe dazu auch: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... it=te+deum