Klosterpforte - Fragen rund um Klöster und Orden

[Petrus]

ich hab' mich mal auf Bildersuche gemacht. Aktuelle Bilder von Prämonstratenser-Chorherren mit Skapulier habe ich nicht gefunden - allerdings festgestellt, daß manche Prämonstratenser wohl kein Zingulum, sondern einen Strick um den Bauch tragen. (Was für mich komisch aussieht - vielleicht nur, weil für mich das ungewohnt ist).

Bei meiner Suche bin ich noch auf diese historischen Ausführungen gestoßen:
http://www.abtei-rommersdorf.de/abtei_r ... tratenser/

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Auf älteren Bildern sieht man Prämonstratenser mit Skapulier, auf aktuellen nicht? Gab's da eine Änderung oder war/ist das von Ort zu Ort unterschiedlich?

Gemischt:
https://goo.gl/images/mLkxPz

[Petrus]

also,

ich vermute, das ist wohl von Ort, oder von Land zu Land, unterschiedlich.

ich war mal im Studienheim St. Benedikt in Salzburg zum Mittagessen eingeladen (war lecker, den zweiten Nachtisch, den man mir als Gast angeboten hatte, habe ich selbstverständlich abgelehnt. ich wußte ja da schon, was sich gehört).

Also: Beffchen wurden da getragen, und dann hatten manche so weiße Schleifen irgendwie um den Hals rum - wohl der letzte Rest des Skapuliers.

ach so: solltest Du einen Benediktiner treffen, der einen Umlegekragen trägt, mit zwei Stecknadeln mit weißen Köpfen hingesteckt, dann handelt es sich wohl um einen Benediktiner der Bayerischen Kongregation.

[sperlingsruh]

Darf ich hier eine Frage zwischenstellen?

Was hat es mit der Benidiktusmedallie auf sich? Wo kann man eine deartige Medaille beziehen?

Danke!

[Niels]

https://de.wikipedia.org/wiki/Benediktussegen

[Sempre]

Bezug z.B. dort: sarto.de

[Lycobates]

Darf ich hier eine Frage zwischenstellen?

Was hat es mit der Benidiktusmedallie auf sich? Wo kann man eine deartige Medaille beziehen?

Danke!

Ich habe meine vor einigen Jahren erworben in der Abadía de la Santa Cruz del Valle de los Caídos, in der Nähe von Madrid.
Noch immer ein sehr beeindruckender Ort, wenn auch leider seit den 70ern dem Modernismus verfallen.
Ich habe die Medaille deshalb nicht dort weihen lassen, sie hat aber in Rom in Sankt Paul vor den Mauern in der Capella di San Benedetto den (verwaisten) Altar berührt.

Die Weihe ist dem O.S.B. vorbehalten.

[Niels]

Ich habe die Medaille deshalb nicht dort weihen lassen, sie hat aber in Rom in Sankt Paul vor den Mauern in der Capella di San Benedetto den (verwaisten) Altar berührt.

So verwaist ist er nicht; da gibt es unregelmäßig Messen im alten Ritus (bei einer war ich dabei).

[Niels]

Die Weihe ist dem O.S.B. vorbehalten.

Siehe hier auf S. 445: https://books.google.de/books?id=Xt9kDA ... &q&f=false

[Lycobates]

Die Weihe ist dem O.S.B. vorbehalten.

Siehe hier auf S. 445: https://books.google.de/books?id=Xt9kDA ... &q&f=false

Da werden aber nicht alle Seiten angezeigt.

Die editio typica von 1925 (die vorletzte) steht vollständig hier:
http://www.liturgia.it/ritrom.pdf
Einige Scan-Fehler sind allerdings zu berichtigen.

[Niels]

Stimmt. Hatte nur leider keine Zeit, um es aus meinem Rituale Romanum abzutippen.

[Lycobates]

Stimmt. Hatte nur leider keine Zeit, um es aus meinem Rituale Romanum abzutippen.

Jetzt gilt es nur noch, einen richtigen (nicht selbsternannten) Benediktiner ausfindig zu machen, der noch zu den beati possidentes gehört ...

[Sempre]

Stimmt. Hatte nur leider keine Zeit, um es aus meinem Rituale Romanum abzutippen.

Jetzt gilt es nur noch, einen richtigen (nicht selbsternannten) Benediktiner ausfindig zu machen, der noch zu den beati possidentes gehört ...

Die häretischen Piusbrüder haben da kein Problem.

[Suchende7]

Wo gibt es denn in NRW Klöster wo man als Frau Mitte 30 "reinschnuppern" kann?
Was ist empfehlenswert? Erstmal nur zu einer Hl. Messe vorbeifahren oder gleich einen längeren Aufenthalt buchen? Ich kenne mich bisher gar nicht aus. Sind Besucher überall willkommen? Oft wirken diese Orte recht isoliert auf Neulinge. Man will ja auch nicht "stören". Versteht ihr was ich meine?

[HeGe]

Wo gibt es denn in NRW Klöster wo man als Frau Mitte 30 "reinschnuppern" kann?
Was ist empfehlenswert? Erstmal nur zu einer Hl. Messe vorbeifahren oder gleich einen längeren Aufenthalt buchen? Ich kenne mich bisher gar nicht aus. Sind Besucher überall willkommen? Oft wirken diese Orte recht isoliert auf Neulinge. Man will ja auch nicht "stören". Versteht ihr was ich meine?

Ich bin zwar keine Frau und kenne daher die Frauenklöster nicht im Speziellen, aber im Grunde dürften da nicht viele Unterschiede zu Männerklöstern sein.

Die Frage ist erst einmal: irgendeine spezielle Ausrichtung, also eher benediktinisch geprägt oder karmelitisch oder franziskanisch, usw.? Dann ist die Frage, ob du nur als Gast "reinschnuppern" möchtest oder im Rahmen von Exerzitien oder als "Kloster auf Zeit" oder sogar mit dem Gedanken eines Beitritts?

Im Grunde sind Besucher und Gäste aber eigentlich fast überall willkommen.

[Suchende7]

Die Frage ist erst einmal: irgendeine spezielle Ausrichtung, also eher benediktinisch geprägt oder karmelitisch oder franziskanisch, usw.? Dann ist die Frage, ob du nur als Gast "reinschnuppern" möchtest oder im Rahmen von Exerzitien oder als "Kloster auf Zeit" oder sogar mit dem Gedanken eines Beitritts?

Im Grunde sind Besucher und Gäste aber eigentlich fast überall willkommen.

Schwierig zu sagen, wenn man das nicht einschätzen kann, weil ich noch nie im Kloster war oder Exerzitien machte.
Ein längerer Aufenthalt oder gar kein Beitritt kommt zur Zeit nicht in frage. Eher erstmal ein kürzeres Kennenlernen oder so.
Und es muss auch nicht zwingend ein reines Frauenkloster sein. Weiß aber nicht, wie es in Männerklöster mit weiblichem Besuch ist?
Am liebsten wären mir Erfahrungsberichte oder so, die einen ersten Einblick vermitteln, was möglich ist. Und eher um Dortmund herum als in Köln .

[Herr v. Liliencron]

Stimmt. Hatte nur leider keine Zeit, um es aus meinem Rituale Romanum abzutippen.

Jetzt gilt es nur noch, einen richtigen (nicht selbsternannten) Benediktiner ausfindig zu machen, der noch zu den beati possidentes gehört ...

Die häretischen Piusbrüder haben da kein Problem.

Welche Häresie schreiben Sie den Piusbrüdern zu?

Soweit ich weiß, ist momentan ein Benediktinerpater einer deutschen Abtei mit Wissen und Zustimmung seines Abtes für ein Sabatjahr o.ä. in Zaitzkofen zu Gast.

[Maja]

Wo gibt es denn in NRW Klöster wo man als Frau Mitte 30 "reinschnuppern" kann?
Was ist empfehlenswert? Erstmal nur zu einer Hl. Messe vorbeifahren oder gleich einen längeren Aufenthalt buchen? Ich kenne mich bisher gar nicht aus. Sind Besucher überall willkommen? Oft wirken diese Orte recht isoliert auf Neulinge. Man will ja auch nicht "stören". Versteht ihr was ich meine?

Kennst du: https://www.orden.de/ordensleben/atem-holen/

Da gibt es schonmal so ein paar Infos wo was geht.

Ich war mal ein paar Tage in der Abteil Gerleve bei Coesfeld. Das ist ein Benediktinerkloster, also leben da Männer. Allerdings hat auch eine Schwesterngemeinschaft in dem Haus, in dem auch die Gäste untergebracht werden, ihren Konvent und die bieten auch - neben den Gebetszeiten der Mönche - ein etwas "niedrigschwelligeres" Morgengebet an. Ich fand es dort sehr, sehr schön und erholsam. Die haben ein tolles Frühstücksbuffet und feste Sitzplätze, Einzelgäste werden i.d.R. zusammengesetzt, so dass man auch gut in Kontakt kommt, wenn man das möchte. Im Gästehaus gibt es eine schöne Kapelle und auch angenehme Aufenthaltsräume wie eine Bibliothek. Kurse bieten die glaube ich auch manchmal an. Man kann an den Gebetszeiten der Mönche teilnehmen, die ich allerdings von der Gestaltung her nicht gaaanz so ansprechend fand, wie z.B. in Münsterschwarzach oder so.

Eine Freundin von mir ist großer Fan der Franziskanerinnen in Lüdinghausen: http://www.franziskanerinnen-lh.de/

Die Frage ist erst einmal: irgendeine spezielle Ausrichtung, also eher benediktinisch geprägt oder karmelitisch oder franziskanisch, usw.? Dann ist die Frage, ob du nur als Gast "reinschnuppern" möchtest oder im Rahmen von Exerzitien oder als "Kloster auf Zeit" oder sogar mit dem Gedanken eines Beitritts?
Im Grunde sind Besucher und Gäste aber eigentlich fast überall willkommen.

Schwierig zu sagen, wenn man das nicht einschätzen kann, weil ich noch nie im Kloster war oder Exerzitien machte.
Ein längerer Aufenthalt oder gar kein Beitritt kommt zur Zeit nicht in frage. Eher erstmal ein kürzeres Kennenlernen oder so.

Mit Benediktinern und Franziskanerinnen hast du im Prinzip zwei der drei "Grundrichtungen" im Ordensleben: Die Benediktiner sind ein monastischer Orden, die Franziskanerinnen ein sogenannter tätiger Orden. [Daneben gibt es noch die sehr zurückgezogenen kontemplativen Gemeinschaften.]
Ich glaube an deiner Stelle würde ich einfach mal - z.B. bei den genannten Gemeinschaften - eine Gebetszeit besuchen. Die Unterschiede - und vermutlich auch was dir mehr zusagt - wirst du gleich feststellen.

[sperlingsruh]

Wo gibt es denn in NRW Klöster wo man als Frau Mitte 30 "reinschnuppern" kann?
Was ist empfehlenswert? Erstmal nur zu einer Hl. Messe vorbeifahren oder gleich einen längeren Aufenthalt buchen? Ich kenne mich bisher gar nicht aus. Sind Besucher überall willkommen? Oft wirken diese Orte recht isoliert auf Neulinge. Man will ja auch nicht "stören". Versteht ihr was ich meine?

Vielleicht wäre die Abteil Varensell eine Idee?

https://www.abtei-varensell.de/#bei-uns-zu-gast

[Raphaela]

Wo gibt es denn in NRW Klöster wo man als Frau Mitte 30 "reinschnuppern" kann?
Was ist empfehlenswert? Erstmal nur zu einer Hl. Messe vorbeifahren oder gleich einen längeren Aufenthalt buchen? Ich kenne mich bisher gar nicht aus. Sind Besucher überall willkommen? Oft wirken diese Orte recht isoliert auf Neulinge. Man will ja auch nicht "stören". Versteht ihr was ich meine?

Vielleicht wäre die Abteil Varensell eine Idee?

https://www.abtei-varensell.de/#bei-uns-zu-gast

Wer wenig Geld hat, kann in Varensell sogar zum Teil mitarbeiten.
Es gibt ein Gästehaus, also stört man nicht.

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Im Internet kursierte ein Bild (Stahlstich, 19. Jh.?), das Mönche zeigt, wie sie procumbent super formas, und davor Novizen in Prostratio..kann es aber leider nicht mehr finden. Kennt jemand das Bild (und die dazugehörige Graphik-Adresse)?

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Im Internet kursierte ein Bild (Stahlstich, 19. Jh.?), das Mönche zeigt, wie sie procumbent super formas, und davor Novizen in Prostratio..kann es aber leider nicht mehr finden. Kennt jemand das Bild (und die dazugehörige Graphik-Adresse)?

(Ich vergaß das Reflexivpronomen [se].)

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In welchen Häusern sind denn noch die Bücher aus Westmalle (von vor 1960) in Gebrauch?

[Siard]

Dieses Thema ist mir anscheinend damals entgangen:

ich hab' mich mal auf Bildersuche gemacht. Aktuelle Bilder von Prämonstratenser-Chorherren mit Skapulier habe ich nicht gefunden - allerdings festgestellt, daß manche Prämonstratenser wohl kein Zingulum, sondern einen Strick um den Bauch tragen. (Was für mich komisch aussieht - vielleicht nur, weil für mich das ungewohnt ist).

Das ist kein Strick, sondern ein Zingulum älterer Form. Gebunden, nicht gehakt.

ich vermute, das ist wohl von Ort, oder von Land zu Land, unterschiedlich.

Ja, aber nicht nur.

Also: Beffchen wurden da getragen, und dann hatten manche so weiße Schleifen irgendwie um den Hals rum - wohl der letzte Rest des Skapuliers.

Bei den weißen "Schleifen" dürfte es sich wohl um Sarokel gehandelt haben. Diese sind die Schrumpfform der kanonikalen Albe.

[Petrus]

Bei den weißen "Schleifen" dürfte es sich wohl um Sarokel gehandelt haben. Diese sind die Schrumpfform der kanonikalen Albe.

Kompliment, Siard! Du kennst Wörter, die (meiner Meinung nach) nicht einmal das Internet kennt (ich kannte dieses Wort auch nicht)

Bei der Albe handelte es sich ja ursprünglich um das antike Untergewand. Später wurde das ein "liturgisches" Gewand.

Nun aber wird die "weiße Schleife" (der/die/das Sarokel) von den Regularkanonikern durchaus "im Alltag" getragen. Gibt es einen Unterschied zwischen Alben und kanonikalen Alben?

(ja, ich weiß schon, dass das fast so ein bißchen wie "Eisenbahnspielen für Erwachsene" ist. Es interessiert mich halt.)

[Marcus, der mit dem C]

Lieber Petrus,

das Internet kennt es schon:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sarrozium

Wer sich auf den Blogs des Herrn Alipius von Klosterneuburg lesenderweise rumgetrieben hat, der hat auch schon Bilder davon gesehen.

http://amroemsten.blogspot.com/
Klosterneuburger Marginalien scheint platt zu sein
http://totaliter-aliter.blogspot.com/

Was ich persönlich am Sarockel witzig finde ist die Trageweise unter dem Zingulum des Habit, was den Vorteil hat, daß bei etwas Wind das Sarockel nicht wie eine Fahne ausweht.

[Siard]

Bei der Albe handelte es sich ja ursprünglich um das antike Untergewand. Später wurde das ein "liturgisches" Gewand.

Hier ist es kein Untergewand, sondern ein Übergewand. Dieses wurde ursprünglich ständig getragen; es gibt dazu schöne Bilder.

Gibt es einen Unterschied zwischen Alben und kanonikalen Alben?

Nur insoweit die eine nicht zur Alltagskleidung gehörte, die andere schon.

(ja, ich weiß schon, dass das fast so ein bißchen wie "Eisenbahnspielen für Erwachsene" ist. Es interessiert mich halt.)

Gutes Stichwort!

Was ich persönlich am Sarockel witzig finde ist die Trageweise unter dem Zingulum des Habit, was den Vorteil hat, daß bei etwas Wind das Sarockel nicht wie eine Fahne ausweht.

Das gilt auch für Skapuliere. Dies sorgt für mehr sicherheit, denn es sind durch verhedderte Skapuliere schon Menschen zu Tode gekommen.

[Petrus]

man dankt.

[Protasius]

Gibt es so etwas wie einen Schematismus für die Salesianer Don Boscos? Ich versuche herauszufinden, wie man den Namen eines Paters schreibt, der hier in Moskau tätig ist; der gute Mann ist Pole, und sein Name ist auf der Webseite der Dompfarrei immer kyrillisch als Августин Дзендзель geschrieben, daher bin ich unsicher bzgl. der Laute, die das Polnische hat, das Russische aber nicht. Ich vermute Augustyn Dziędziel, würde das aber gerne sicher wissen.

[Lycobates]

Gibt es so etwas wie einen Schematismus für die Salesianer Don Boscos? Ich versuche herauszufinden, wie man den Namen eines Paters schreibt, der hier in Moskau tätig ist; der gute Mann ist Pole, und sein Name ist auf der Webseite der Dompfarrei immer kyrillisch als Августин Дзендзель geschrieben, daher bin ich unsicher bzgl. der Laute, die das Polnische hat, das Russische aber nicht. Ich vermute Augustyn Dziędziel, würde das aber gerne sicher wissen.

Das scheint zu stimmen:
https://misjesalezjanie.pl/misjonarze-i ... dziel-sdb/

Der Mann stammt aus Gorzów (in Galizien, nicht unser Landsberg) und wurde 1959 geweiht. Das ist gut.

[Protasius]

Gibt es so etwas wie einen Schematismus für die Salesianer Don Boscos? Ich versuche herauszufinden, wie man den Namen eines Paters schreibt, der hier in Moskau tätig ist; der gute Mann ist Pole, und sein Name ist auf der Webseite der Dompfarrei immer kyrillisch als Августин Дзендзель geschrieben, daher bin ich unsicher bzgl. der Laute, die das Polnische hat, das Russische aber nicht. Ich vermute Augustyn Dziędziel, würde das aber gerne sicher wissen.

Das scheint zu stimmen:
https://misjesalezjanie.pl/misjonarze-i ... dziel-sdb/

Der Mann stammt aus Gorzów (in Galizien, nicht unser Landsberg) und wurde 1959 geweiht. Das ist gut.

Danke, das ist er. Er feiert meistens die tridentinische Messe in der Krypta der Kathedrale (bzw. jetzt in der Kapelle der Kurie, von wo die Messen auf dem Youtubekanal der Kathedrale übertragen werden) und ist ein sehr beliebter Beichtvater.

[Benedikt]

nicht unser Landsberg