Jaja, sie waren ihm wohl einfach nur zu fromm. Bei den Häretikern, die in seinem Bistum wüten, da dürfen die sich trotzdem noch "katholisch" nennen.Zur Begründung der Auflösung führt Bischof Genn in dem Dekret aus, dass „die Verantwortlichen in der Vereinigung Totus Tuus nicht willens, bereit und in der Lage sind, die im Bericht erkannten schwerwiegenden Mängel im geistlichen Umgang mit Mitgliedern dieser Gemeinschaft zum einen einzusehen und zum anderen die gravierenden Missstände auch abzustellen.“ Engführungen und grenzverletzendes Verhalten sind nicht als solche identifiziert worden. Hinweise auf Straftaten oder sonstiges rechtliches Fehlverhalten wurden nicht gefunden.
In einem Schreiben, mit dem sich Bischof Genn am Tag vor der Unterzeichnung des Dekrets an die Mitglieder der Gemeinschaft gewandt hat, betont er, dass sich schwerwiegende Mängel insbesondere darin gezeigt hätten, dass Leitung und geistliche Begleitung in der Gemeinschaft nicht voneinander getrennt gewesen wären. Bischof Genn: „Durch einen personenfixierten und unreflektierten Leitungsstil wurde ein Klima begünstigt, das Spiritualität quantifiziert, Kritik zum Ausweis mangelnder geistlicher Reife erklärt und ein geschlossenes Elitedenken befördert hat.“
Totus Tuus – Neuevangelisierung
Totus Tuus – Neuevangelisierung
Bischof Genn löst Vereinigung Totus Tuus auf
Re: Totus Tuus – Neuevangelisierung
Wenn man die Details in so einer christlichen Gruppierung nicht kennt, kann man nichts Konkretes dazu sagen. Keine Frage, dass es in derart Gruppen manches Einseitige und hin und wieder auch geistlichen Missbrauch geben kann, aber wohlgemerkt nicht muss. Dass der Bischof in seinem Bistum auch Leute duldet, die mehr oder weniger stark von der kirchlichen Lehre abweichen, vielleicht sogar er selber auch, ist in diesem unserem Lande wohl bekannt. Kann schon sein, dass der Bischof gegen Totus Tuus zurecht eingreift, möglicherweise aber auch nicht. Wenn Gruppen zu fromm sind, passt das etlichen Bischöfen auch nicht. Dem Papst selber ja auch nicht. Oft sind diese Herren selber wenig fromm und eher verweltlicht. Da können sie es nicht ertragen, dass es auch Menschen in der Kirche gibt, die den Glauben ernster nehmen als sie selber.Bruder Donald hat geschrieben: ↑Freitag 5. November 2021, 15:15Bischof Genn löst Vereinigung Totus Tuus auf
Jaja, sie waren ihm wohl einfach nur zu fromm. Bei den Häretikern, die in seinem Bistum wüten, da dürfen die sich trotzdem noch "katholisch" nennen.Zur Begründung der Auflösung führt Bischof Genn in dem Dekret aus, dass „die Verantwortlichen in der Vereinigung Totus Tuus nicht willens, bereit und in der Lage sind, die im Bericht erkannten schwerwiegenden Mängel im geistlichen Umgang mit Mitgliedern dieser Gemeinschaft zum einen einzusehen und zum anderen die gravierenden Missstände auch abzustellen.“ Engführungen und grenzverletzendes Verhalten sind nicht als solche identifiziert worden. Hinweise auf Straftaten oder sonstiges rechtliches Fehlverhalten wurden nicht gefunden.
In einem Schreiben, mit dem sich Bischof Genn am Tag vor der Unterzeichnung des Dekrets an die Mitglieder der Gemeinschaft gewandt hat, betont er, dass sich schwerwiegende Mängel insbesondere darin gezeigt hätten, dass Leitung und geistliche Begleitung in der Gemeinschaft nicht voneinander getrennt gewesen wären. Bischof Genn: „Durch einen personenfixierten und unreflektierten Leitungsstil wurde ein Klima begünstigt, das Spiritualität quantifiziert, Kritik zum Ausweis mangelnder geistlicher Reife erklärt und ein geschlossenes Elitedenken befördert hat.“
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
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Re: Totus Tuus – Neuevangelisierung
Na ja, das Ganz zieht sich ja schon länger hin:
Da klingt jetzt nicht nach nur "zu fromm".
Gruß
Irmgard
Quelle: https://www.kirche-und-leben.de/artikel ... rauchs-auf„Totus Tuus“ war von 2017 bis Herbst 2018 von Pfarrer Jochen Reidegeld und der Ordensfrau Schwester Birgitte Herrmann visitiert worden. Eine Visitation in diesem Sinn ist eine kirchenrechtliche Überprüfung der Gemeinschaft. Kritik von Mitgliedern an der Gemeinschaft wurde im Auftrag des Bischofs untersucht und Empfehlungen wurden ausgesprochen. Auf eine erste Untersuchungsphase folgte für die Gemeinschaft ein fast zweijähriger begleiteter Gesprächs- und Aufarbeitungsprozess, der mit einem Abschlussbericht im November 2020 endete.
Dieser Gesamtprozess wurde daraufhin ausgewertet. Eigentlich hatten Aufarbeitung und Entscheidung bereits vor einem Jahr enden sollen. Warum es dann so deutlich länger dauerte, begründet die an dem Prozess beteiligte Leiterin der Fachstelle Orden, Säkularinstitute, Geistliche Gemeinschaften, Birgit Klöckner, mit der Sorgfalt des Vorgehens und der Hoffnung auf Veränderungsbereitschaft in der Gemeinschaft. Der Entzug der Approbation sei als „letztes Mittel“ gesehen worden.
Da klingt jetzt nicht nach nur "zu fromm".
Gruß
Irmgard
Re: Totus Tuus – Neuevangelisierung
Bischof Genn: „Durch einen personenfixierten und unreflektierten Leitungsstil wurde ein Klima begünstigt, das Spiritualität quantifiziert, Kritik zum Ausweis mangelnder geistlicher Reife erklärt und ein geschlossenes Elitedenken befördert hat.“
Grundsätzlich kommt das, was der Bischof hier anspricht, des öfteren in derart Gemeinschaften vor. Da gab oder gibt es auch eine Gemeinschaft Agnus Dei mit einem Führer, die aber von der Kirche nie anerkannt worden ist, wohl erst recht nicht, weil es da recht fragwürdige Dinge gab. Ich kannte den Leiter dieser Gemeinschaft und seine Frau schon bevor er katholisch wurde. Er lebt wohl immer noch getrennt von seiner Frau.
https://de.wikipedia.org/wiki/Communita ... ite_note-3
Ich glaube, dass solche Gemeinschaften schon anfällig sein können für eine Art von Führerkult. Den gibt es ja auch im freikirchlichen Bereich des öfteren.
Aber wie gesagt, ohne das Wissen was da bei Totus Tuus im Einzelnen war, kann man kein Urteil abgeben.
Grundsätzlich kommt das, was der Bischof hier anspricht, des öfteren in derart Gemeinschaften vor. Da gab oder gibt es auch eine Gemeinschaft Agnus Dei mit einem Führer, die aber von der Kirche nie anerkannt worden ist, wohl erst recht nicht, weil es da recht fragwürdige Dinge gab. Ich kannte den Leiter dieser Gemeinschaft und seine Frau schon bevor er katholisch wurde. Er lebt wohl immer noch getrennt von seiner Frau.
https://de.wikipedia.org/wiki/Communita ... ite_note-3
Ich glaube, dass solche Gemeinschaften schon anfällig sein können für eine Art von Führerkult. Den gibt es ja auch im freikirchlichen Bereich des öfteren.
Aber wie gesagt, ohne das Wissen was da bei Totus Tuus im Einzelnen war, kann man kein Urteil abgeben.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
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Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
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Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
Re: Totus Tuus – Neuevangelisierung
Typisches Priesterseminar oder eines von vielen Klöstern.Bischof Genn hat geschrieben: Durch einen personenfixierten und unreflektierten Leitungsstil wurde ein Klima begünstigt, das Spiritualität quantifiziert, Kritik zum Ausweis mangelnder geistlicher Reife erklärt und ein geschlossenes Elitedenken befördert hat.
Re: Totus Tuus – Neuevangelisierung
Das macht es ja nun nicht besser, ganz im Gegenteil.Siard hat geschrieben: ↑Sonntag 7. November 2021, 00:04Typisches Priesterseminar oder eines von vielen Klöstern.Bischof Genn hat geschrieben: Durch einen personenfixierten und unreflektierten Leitungsstil wurde ein Klima begünstigt, das Spiritualität quantifiziert, Kritik zum Ausweis mangelnder geistlicher Reife erklärt und ein geschlossenes Elitedenken befördert hat.
Re: Totus Tuus – Neuevangelisierung
Du hast recht. Das Genn so argumentiert ist pikant.Irmgard hat geschrieben: ↑Sonntag 7. November 2021, 13:02Das macht es ja nun nicht besser, ganz im Gegenteil.Siard hat geschrieben: ↑Sonntag 7. November 2021, 00:04Typisches Priesterseminar oder eines von vielen Klöstern.Bischof Genn hat geschrieben: Durch einen personenfixierten und unreflektierten Leitungsstil wurde ein Klima begünstigt, das Spiritualität quantifiziert, Kritik zum Ausweis mangelnder geistlicher Reife erklärt und ein geschlossenes Elitedenken befördert hat.
Re: Totus Tuus – Neuevangelisierung
Ich kenne Totus Tuus nicht und habe dementsprechend keine Ahnung, ob die Vorwürfe nun tatsächlich zutreffen oder nicht. Es würde mich aber nicht wundern, wenn sich bei solchen Organisationen ungesunde Strukturen und Verhaltensweisen entwickeln.
Aber ich habe eine Meinung zu Genn und die lässt mich als Erstes alles anzweifeln, was er so von sich gibt und macht. Man beachte auch die verwendeten Worthülsen, die als Argumentation und die Begründung für das Verbot verwendet werden. Wäre viel interessanter zu erfahren, was genau vorliegt, statt durch Platzhalter "informiert" zu werden. Ich glaube dem Genn kein Wort, aber ich gebe zu, dass ich das vielleicht sogar zu unrecht tue.
Und eines noch zu Kirche-und-Leben: Ich würde nichts für bare Münze nehmen, was dieses Medium zu real-katholischen Themen schreibt. Da kann man genauso gut den "Völkischer Beobachter" als neutral-informativen Referenzpunkt für NS-Politik nehmen.
Re: Totus Tuus – Neuevangelisierung
Ich sprach vorgestern mit einem Priester von Totus Tuus über die Situation. Während ich niemanden be- oder verurteilen möchte (Pater Pio ist mir da ein Vorbild), gab es da interessante Einsichten zu.
Nur ein Punkt: die Zahl der Treffen des Bischofs mit der Gemeinschaft: Null.
Die Gemeinschaft könnte Rekurs in Rom einlegen. Doch da S.E. Genn in der Bischofskongregation ist, wird ihm wohl niemand ein Fehlverhalten attestieren ...
Nur ein Punkt: die Zahl der Treffen des Bischofs mit der Gemeinschaft: Null.
Die Gemeinschaft könnte Rekurs in Rom einlegen. Doch da S.E. Genn in der Bischofskongregation ist, wird ihm wohl niemand ein Fehlverhalten attestieren ...
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Re: Totus Tuus – Neuevangelisierung
S. E. Bischof Genn beschreibt hier nichts weniger als die klassische Charakteristik einer Sekte.Bischof Genn hat geschrieben: Durch einen personenfixierten und unreflektierten Leitungsstil wurde ein Klima begünstigt, das Spiritualität quantifiziert, Kritik zum Ausweis mangelnder geistlicher Reife erklärt und ein geschlossenes Elitedenken befördert hat.
"Wenn die Wolke sich nicht erhob, brachen sie nicht auf bis zum Tage, da sie sich erhob."
Re: Totus Tuus – Neuevangelisierung
Ob ein Franz von Assisi hier bestanden hätte?kukHofnarr hat geschrieben: ↑Donnerstag 11. November 2021, 16:07S. E. Bischof Genn beschreibt hier nichts weniger als die klassische Charakteristik einer Sekte.Bischof Genn hat geschrieben: Durch einen personenfixierten und unreflektierten Leitungsstil wurde ein Klima begünstigt, das Spiritualität quantifiziert, Kritik zum Ausweis mangelnder geistlicher Reife erklärt und ein geschlossenes Elitedenken befördert hat.
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Re: Totus Tuus – Neuevangelisierung
Diese Frage ist unredlich!
"Wenn die Wolke sich nicht erhob, brachen sie nicht auf bis zum Tage, da sie sich erhob."
Re: Totus Tuus – Neuevangelisierung
Wohl die meisten deutschsprachigen Bischöfe meiden Kontakte. Viele Priesteramtskandidaten sehen ihren Bischof vor der Weihe nur sehr selten (wenn überhaupt). Entscheidungen werden am Grünen Tisch getroffen, ohne Gespräch mit Praktikern oder Betroffenen.
Re: Totus Tuus – Neuevangelisierung
Bei mir war das anders. Joseph Ratzinger hat zur Morgenmesse (und zum anschließenden Frühstück, da habe ich auch seine Schwester kennengelernt), jeweils zwei Priesteramtskandidaten zum Ministrieren eingeladen.
Re: Totus Tuus – Neuevangelisierung
Unter Erzbischof Dyba war es auch anders, der hat sich regelmäßig mit den Seminaristen getroffen und auch Fragen beantwortet. Zusätzlich gab es das gemeinsame Frühstück mit den Seminaristen die bei seiner Messe gedient haben. Leider ist das nicht selbstverständlich.
Re: Totus Tuus – Neuevangelisierung
tja - früher konnte ich sagen: "ich hab' schon mit dem Papst gefrühstückt"
jetzt kann ich nur noch sagen: ich habe damals mit dem emeritierten (schreibt man das so?) Papst gefrühstückt ...
jetzt kann ich nur noch sagen: ich habe damals mit dem emeritierten (schreibt man das so?) Papst gefrühstückt ...
Re: Totus Tuus – Neuevangelisierung
zum Thema des Stranges: https://www.domradio.de/themen/bistueme ... m-muenster
Re: Totus Tuus – Neuevangelisierung
Danke für den Interview-Link. Daraus:Hanspeter hat geschrieben: ↑Donnerstag 11. November 2021, 22:47zum Thema des Stranges: https://www.domradio.de/themen/bistueme ... m-muenster
Die Vorwürfe muss man halt so stehen lassen. Mich würde jetzt aber auch interessieren, wie das aktive Mitglieder von TT sehen. Können sie das bestätigen? Traut sich das Domradio hier aus Fairnessgründen auch diesen Leuten eine Stimme zu geben? Wahrscheinlich nicht, aber wenn man kein Interesse hat, den Leser "neutral" zu informieren, dann sagt das auch für mich so einiges aus.DOMRADIO.DE: Das klingt eigentlich alles relativ positiv. Es ist aber auch konfliktbehaftet, denn es gibt eine Reihe von Aussteigern, die sehr kritisch der Gemeinschaft gegenüberstehen, wozu Sie recherchiert und mehrere Artikel veröffentlicht haben. Was werfen die der Gemeinschaft genau vor? Worin besteht der Konflikt, der dann im Endeffekt zur Visitation und Auflösung geführt hat?
Leven: Die Aussteiger werfen der Gemeinschaft das vor, was das Bistum Münster jetzt auch in seinen jüngsten Mitteilungen öffentlich gemacht hat, nämlich Mängel im geistlichen Umgang mit den Mitgliedern und gravierende Missstände. Was heißt das konkret? Da ist von Grenzverletzungen im Verhalten die Rede, von Druck, der auf die Mitglieder ausgeübt worden sein soll. Das klingt alles relativ abstrakt und allgemein und man fragt sich: Na ja, gibt es nicht überall ein bisschen Druck? Wem das mit dem Druck zu viel wird, der sucht sich was anderes…
Aber da muss man genauer hinschauen. Die ehemaligen Mitglieder sagen, es habe einen extremen Leistungsdruck in der Frömmigkeit gegeben: das Gefühl, dass es nie gereicht hat, dass man mehr beten muss, um mehr Menschen bekehren zu können. Dass man sich sozusagen geistlich auch quälen muss, fasten muss, beten muss, Buße tun muss, was aber, sagen sie, nie genügt habe. Man sei also immer noch zu neuen, größeren Anstrengungen in der Frömmigkeit aufgefordert worden.
Jetzt kann man aber immer noch sagen: Gut, wem das zu viel ist, der kann ja die Gemeinschaft verlassen. Aber die Aussteiger beschreiben psychologische Mechanismen, die es schwer gemacht hätten, sich davon zu trennen.
Ich finde einen Text ganz bezeichnend, der in einem Schreiben zu finden ist, das vor vielen Jahren mal an die Mitglieder von "Totus Tuus" ging. Da wird an die Mitglieder die Frage von Jesus an die Jünger aus dem Johannesevangelium gestellt: Wollt auch ihr weggehen? Damit sagt "Totus Tuus": Ihr seid freiwillig da, ihr könnt natürlich gehen, aber dann verlasst ihr Jesus. Das ist ein psychologisches Dilemma.
Wenn ich das Gefühl habe, eigentlich bin ich von diesen wahnsinnigen geistlichen Ansprüchen überfordert, die an mich gestellt werden, ich kann das nicht mehr, ich möchte aussteigen, ich aber gleichzeitig meine, wenn ich das tue, dann verrate ich Christus, dann werde ich meiner Berufung untreu, dann ist das eine Art spirituelle Zwickmühle, aus der man schwer rauskommt.
Edit: Habe das Domradio bzgl. einer umfassenderen Berichterstattung und der anderen Seite auch die Möglichkeit zu Wort kommen zu lassen, geschrieben. Mal gucken ob oder was dabei herauskommt.
Re: Totus Tuus – Neuevangelisierung
nun,
es scheint sich wohl hier um eine kleine, dennoch wohl (noch?) sehr aktive Gruppierung zu handeln, die von sich wohl sehr überzeugt sind.
es scheint sich wohl hier um eine kleine, dennoch wohl (noch?) sehr aktive Gruppierung zu handeln, die von sich wohl sehr überzeugt sind.
Re: Totus Tuus – Neuevangelisierung
Nein. Bzw. nicht alles. Der größte Fehler rückblickend ist, daß zu schnell Mitglieder aufgenommen wurden.Bruder Donald hat geschrieben: ↑Freitag 12. November 2021, 10:01Mich würde jetzt aber auch interessieren, wie das aktive Mitglieder von TT sehen. Können sie das bestätigen?
Bestimmt nicht.Traut sich das Domradio hier aus Fairnessgründen auch diesen Leuten eine Stimme zu geben?
Exakt. Die Kirche finanziert ihre größten Gegner selbst.Wahrscheinlich nicht, aber wenn man kein Interesse hat, den Leser "neutral" zu informieren, dann sagt das auch für mich so einiges aus.
Re: Totus Tuus – Neuevangelisierung
Ich sehe große Parallelen zu den Anfängen der Minderbrüder. Sehr große (da ich mich damit einigermaßen auskenne).
In der Kirche Deutschlands des Jahres 2021 wäre der nie anerkannt worden. Niemals.
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Re: Totus Tuus – Neuevangelisierung
Nur ein Satz ausgewählt. - Aber wer so respektlos statt Bischof einfach nur Genn schreibt, dem brauche ich auch nicht ernst nehmen.Bruder Donald hat geschrieben: ↑Montag 8. November 2021, 12:29Ich glaube dem Genn kein Wort, aber ich gebe zu, dass ich das vielleicht sogar zu unrecht tue.
Ich bin gerne katholisch, mit Leib und Seele!
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Re: Totus Tuus – Neuevangelisierung
Vor 20 Jahren war ich in der Nähe von Münster Pfarrhaushälterin. In dieser Zeit war ich im Gebetskreis von Totus Tuus. - Mir ist da nicht aufgefallen, dass es irgendwelche Strukturen gegeben hätte, die nicht okay wären.
In der Zeit fanden sich auch mehrere junge Frauen zusammen, die als Gemeinschaft (ähnlich eines Ordens) eine Frauengemeinschaft aufbauen wollten. - Das hat bei diesen aus persönlichen Gründen nicht geklappt. -
Vielleicht ist die Gemeinschaft einfach zu schnell gewachsen?
In der Zeit fanden sich auch mehrere junge Frauen zusammen, die als Gemeinschaft (ähnlich eines Ordens) eine Frauengemeinschaft aufbauen wollten. - Das hat bei diesen aus persönlichen Gründen nicht geklappt. -
Vielleicht ist die Gemeinschaft einfach zu schnell gewachsen?
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Re: Totus Tuus – Neuevangelisierung
Ich wolllte mal sehen was die Homepage von Totus Tuus dazu sagt.
Zu lesen ist:
Website offline
Diese Website wurde aufgrund des Dekrets des Bischofs von Münster vom 04.11.21 abgestellt. Es wird darauf hingewiesen, dass infolge des oben genannten Dekrets derzeit keine Stellungnahmen der Gemeinschaft Totus Tuus erfolgen.
info@totus-tuus.de
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Website offline
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Re: Totus Tuus – Neuevangelisierung
Der Vorwurf der "quantifizierten" Spiritualität bzw. "Überforderung" hat evtl. damit zu tun, dass man angeblich bemüht war - wohl aufgrund von Medugorje-Botschaften - täglich den gesamten Rosenkranz-Psalter (150 Ave) zu beten...
Interessante Forschungsarbeit (betrifft Thematik nur am Rande):
https://epub.ub.uni-muenchen.de/58848/1 ... wegung.pdf
Interessante Forschungsarbeit (betrifft Thematik nur am Rande):
https://epub.ub.uni-muenchen.de/58848/1 ... wegung.pdf
"Glauben, habt Glauben; Gott ist Arzt und Medizin."
(Hl. Leopold Mandic)
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Re: Totus Tuus – Neuevangelisierung
Ich denke, diesen Vorwurf hätte die Gemeinschaft schon vor 10-15 Jahren beheben können. So wollten drei Frauen z. B. eine Schwesterngemeinschaft bilden und statt des Stundengebetes täglich die 3 Rosenkränze beten - Ist damals schon gesagt worden, dass es nicht geht, somit wusste es Totus Tuus.Archange hat geschrieben: ↑Montag 29. November 2021, 17:23Der Vorwurf der "quantifizierten" Spiritualität bzw. "Überforderung" hat evtl. damit zu tun, dass man angeblich bemüht war - wohl aufgrund von Medugorje-Botschaften - täglich den gesamten Rosenkranz-Psalter (150 Ave) zu beten...
Interessante Forschungsarbeit (betrifft Thematik nur am Rande):
https://epub.ub.uni-muenchen.de/58848/1 ... wegung.pdf
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Re: Totus Tuus – Neuevangelisierung
Es ist eine Jahrhunderte alte Tradition, daß nicht der Brevierpflicht unterliegende Religiosen den "Psalter" beten, statt des Chor- bzw. des Breviergebets. Warum sollte das nicht gehen?
(Obwohl ich es nicht für sinnvoll halte.)
Was Du schilderst, spricht für mich gegen diesen Vorwurf.
Das Brevier-/Chorgebet wäre außerdem ebenso quantifiziert.