Mangel an Priesterberufungen? Ursachen? Folgen?

[Linus]

- die Kirche wählt aus denen, die zum Zölibat beurfen sind, frei aus, wer dann letztlich geweiht wird oder nicht.

:

Ein guter Freund von mir ist unlängst vom Kardinal abgelehnt worden.

[John Grantham]

Darum kann ich dein Lachen, Petur, nicht wirklich verstehen.

Warum? Die meisten Priester haetten m.m.N. den geistlichen Dienst UND die Familie-also gleichzeitig-gewaehlt, wenn sie diese Möglichkeit gehabt haetten. Auch ich bin überzeugt, dass der wirklich frei gewaehlte Zölibat sehr wichtig und grossartig ist. Zur priesterlichen Berufung an und für sich gehört er aber nicht. Er ist eine selbstaendige Gabe Gottes. Verwechseln wir die Berufung zum priesterlichen Dienst nicht mit der der Ordensleute. Dadurch wird die Bedeutung der Ordensberufung irgendwie verschwommen.

Zudem stellt das auch die Berufung nicht zölibatär lebenden Priester in Frage (geschweige von Protestanten) -- z.B. orthodoxe, anglikanische oder alt-katholische (oder auch die der Priester, die nach Ehe und Weihe römisch-katholisch wurden).

Cheers,

John

[Petur]

- die Kirche wählt aus denen, die zum Zölibat beurfen sind, frei aus, wer dann letztlich geweiht wird oder nicht.

:

Ein guter Freund von mir ist unlängst vom Kardinal abgelehnt worden.

Dann schicke ihn nach Ungarn! Hier kann jederMann min. einen Bischof finden, der ihn aufnimmt und zum Priester weiht.

[Raphaela]

Ah, Ece, wenn das so läuft, ist irgendwas falsh in der Kirhe.

Overkott, da läuft gar nichts schief, wenn nicht mehr jeder Kandidat zugelassen wird. - Die Diözesen lernen nur von den Klöstern, die da ganz genau schauen, wer denn da kommt.
Ein Beispiel: Ein junger Mann aus dem Dorf, in dem ich wohne wollte unbedingt Priester werden. - Ins Theologenkonvikt wurde er noch aufgenommen, hat sich aber dann einige Sachen geleistet, wo ich den Kopf geschüttelt habe. - So meinte er zu den anderen Mitstudenten, dass nur er wirklich Priester werden könne und die anderen nicht, denn er gehe ja in Discos und Kneipen und zeigt was für ein toller Kerl er wäre.
Weiterhin ist er in der Stadt (um aufzufallen) mal wie ein Transvestit rumgelaufen
Und wenn er schon in die Kirche geht, dann will er auch igendetwas tun, um gesehen zu werden. - Es reicht ihm z. B. nicht, zur Anbetung zu gehen, sondern er muss auch das Weihrauchfass schwenken oder.... - Nur einfach in einer Anbetung zu sein wäre für ihn öde.

Ganz ernsthaft: Würdest du so eine Person als Priester auf die Gläubigen loslassen?
Die Diözese hat ihn nicht zugelassen und mir wurden von seinen Mitstudenten nur die harmlosen Sachen erzählt. Aber mit dem Hinweis, dass er, so wie er sich verhält in keinem Bistum zugelassen wird, da sind alle Diözesen informiert

[maliems]

Die katholische aszetische Literatur macht sich keine Gedanken über Berufungen bei nichtkatholischen kirchlichen Gemeinschaften.

[Linus]

Dann schicke ihn nach Ungarn! Hier kann jederMann min. einen Bischof finden, der ihn aufnimmt und zum Priester weiht.

er will katholisch bleiben. (das Original, nicht irgendwelche antipapistischen "Katholiken")

[John Grantham]

Die katholische aszetische Literatur macht sich keine Gedanken über Berufungen bei nichtkatholischen kirchlichen Gemeinschaften.

Ahja. Die Sichtweise bzgl. Alt-Katholiken und Anglikaner würde ich Dir im Interesse der Diskussion sogar schenken, aber Orthodoxe?

Und was ist mit den Unierten, die ebenfalls verheiratete Klerus zulassen -- und nicht mal in den wildesten Träumen der Ultramontanen wären sie nicht katholisch?

Eine Festbindung der Berufung am Zölibat ist weder apostolisch noch haltbar, nicht mal wenn man nur noch auf die rkK schaut und Orthodoxie, Anglikaner, Alt-Katholiken und Protestanten ausblendet. Man kann durchaus von den Vorteilen des Zölibats sprechen oder für das Aufrechterhalten der Tradition im lateinischen Ritus argumentieren, aber alles darüber hinaus ist zwecklos.

Cheers,

John

[John Grantham]

Dann schicke ihn nach Ungarn! Hier kann jederMann min. einen Bischof finden, der ihn aufnimmt und zum Priester weiht.

er will katholisch bleiben. (das Original, nicht irgendwelche antipapistischen "Katholiken")

Petur ist "original"-katholisch.

Cheers,

John

[Petur]

Dann schicke ihn nach Ungarn! Hier kann jederMann min. einen Bischof finden, der ihn aufnimmt und zum Priester weiht.

er will katholisch bleiben. (das Original, nicht irgendwelche antipapistischen "Katholiken")

Lieber Linus, die r.k. Kirche Ungarns ist absolut konservativ und erzrömisch. Die Liberalen haben hier wirklich keinen Einfluss.

[Petur]

Dann schicke ihn nach Ungarn! Hier kann jederMann min. einen Bischof finden, der ihn aufnimmt und zum Priester weiht.

er will katholisch bleiben. (das Original, nicht irgendwelche antipapistischen "Katholiken")

Lieber Linus, die r.k. Kirche Ungarns ist absolut konservativ und erzrömisch. Die Liberalen haben hier wirklich keinen Einfluss.

Und ausgesprochen klerikal (leider).

[overkott]

Mir ist die platte Werbung hier für ein tolles Auswahlverfahren etwas peinlich. Ich denke, dass es auch bei Priestern so viele psychologische Profile gibt, wie es Priester gibt. Die Vulgärpsychologie differenziert da vielleicht etwas zu wenig. Ich glaube, dass auch die Leiter von Priesterseminaren sehr sorgfältig ausgewählt sein sollten. Wer sich zum Priesterberuf hingezogen fühlt, sollte sich eine intakte Gemeinschaft suchen.

[Linus]

Dann schicke ihn nach Ungarn! Hier kann jederMann min. einen Bischof finden, der ihn aufnimmt und zum Priester weiht.

er will katholisch bleiben. (das Original, nicht irgendwelche antipapistischen "Katholiken")

Petur ist "original"-katholisch.

Cheers,

John

Echt? Er ist mir bisher eher durch das wissen div. Splittergruppen (von Anglikanern bis ECEC usw... aufgefallen)

[Petur]

Dann schicke ihn nach Ungarn! Hier kann jederMann min. einen Bischof finden, der ihn aufnimmt und zum Priester weiht.

er will katholisch bleiben. (das Original, nicht irgendwelche antipapistischen "Katholiken")

Petur ist "original"-katholisch.

Cheers,

John

Echt? Er ist mir bisher eher durch das wissen div. Splittergruppen (von Anglikanern bis ECEC usw... aufgefallen)

Echt. Ich bin wirklich römisch-katholisch.

[Linus]

Echt. Ich bin wirklich römisch-katholisch.

Gut. ich glaub dir. Auch wenn du bisher meine Zweifel daran nährtest....

(PS. bin grad draufgekommen daß ich 2001 ganz in deiner Nähe war: Sitke....)

[Petur]

Echt. Ich bin wirklich römisch-katholisch.

Gut. ich glaub dir. Auch wenn du bisher meine Zweifel daran nährtest....

(PS. bin grad draufgekommen daß ich 2001 ganz in deiner Nähe war: Sitke....)

Warst Du nicht im Rockonzert für die Renovierung der Kapelle von Sitke?

[Leguan]

Ist Frömmigkeit hinderlich?

Mehrere deutsche Diözesen werben mit dem Spruch "Wir brauchen keine frommen Jungs. Wir brauchen Priester." für den Priesterberuf.

[John Grantham]

Ist Frömmigkeit hinderlich?

Mehrere deutsche Diözesen werben mit dem Spruch "Wir brauchen keine frommen Jungs. Wir brauchen Priester." für den Priesterberuf.

O_o

Wer hat sich das ausgedacht?

Cheers,

John

[Ecce Homo]

Wobei es schon davon abhängt, was man unter Frömmigkeit versteht. Wenn da einer ist, der mit Menschen nicht "kann" (praktisch für ein Seelsorgsgespräch oder die Beichte "nicht brauchbar" ist) bzw. einer, der lieber privatim sein Stundenbuch betet, als zu einem Versehgang zu gehen, der mag ja fromm sein, aber...

Natürlich soll ein Priester "fromm" sein - aber unter "frommen Jungs" verstehe ich eher das negative Extrem - ein "Schwebender" gewissermaßen. Der nicht auf dem Boden der Welt steht, sondern so drüber und auch über den Menschen ist, dass es etwas problematisch wäre...

(Das andere Extrem ist für mich genauso abzulehnen... es muss eine wirklich gute und fundierte und gelebte Frömmigkeit dasein! Diese ist doch die Basis für das Priesterleben - so es denn nicht Beruf, sondern Berufung ist!)

[Ecce Homo]

Wer hat sich das ausgedacht?

Vermutlich jemand, der das eben von mir beschriebene zweite Extremum propagiert...

[John Grantham]

Wer hat sich das ausgedacht?

Vermutlich jemand, der das eben von mir beschriebene zweite Extremum propagiert...

Tja. Zu der Person fallen mir sehr unchristliche Gedanken ein. Oje.

Schlimm genug, daß Glaubensausdrücke von atheistischen Säkularisten scharf angegriffen werden. Unglaublich, wenn das aus den eigenen Reihen kommt.

Cheers,

John

[Ecce Homo]

Wir haben da alles an extrem - sowohl auf der einen, als auch auf der anderen Seite. Und dasselbe nicht nur von Priesterseite, sondern auch von den Gläubigen.

Wie Cantus an anderer Stelle schon schrieb - mittlerweile glaube ich auch, dass wir nicht zu wenig, sondern noch zu viele Priester haben. Es muss sich langsam zeigen, worum es eigentlich geht. Und die Leute müssen sich endlich entscheiden, was sie wirklich wollen -

[Leguan]

O_o

Wer hat sich das ausgedacht?

Cheers,

John

Die beauftragte Werbeagentur.
Das wiederum hat sich Generalvikar Thönnes ausgedacht.

[Leguan]

Wobei es schon davon abhängt, was man unter Frömmigkeit versteht.

Glaube mir, die Frömmigkeit ist das Schönste, was es gibt. Sie ist die Königin der Tugenden, die Vollendung der Liebe. Ist die Liebe eine Pflanze, dann ist die Frömmigkeit ihre Blüte; ist sie ein Edelstein, dann ist die Frömmigkeit sein Glanz; ist sie ein kostbarer Balsam, dann ist die Frömmigkeit dessen Duft, ein lieblicher Duft, der die Menschen erquickt und die Engel erfreut.

- Franz von Sales

[Raimund J.]

Wobei es schon davon abhängt, was man unter Frömmigkeit versteht.

Glaube mir, die Frömmigkeit ist das Schönste, was es gibt. Sie ist die Königin der Tugenden, die Vollendung der Liebe. Ist die Liebe eine Pflanze, dann ist die Frömmigkeit ihre Blüte; ist sie ein Edelstein, dann ist die Frömmigkeit sein Glanz; ist sie ein kostbarer Balsam, dann ist die Frömmigkeit dessen Duft, ein lieblicher Duft, der die Menschen erquickt und die Engel erfreut.

- Franz von Sales

Ja, aber was ist Frömmigkeit? Ein Verhalten, ein Tun, ein Gefühl, eine Einstellung? Vielleicht wird der Begriff auch heutzutage falsch verstanden.

[Linus]

Ja, aber was ist Frömmigkeit? Ein Verhalten, ein Tun, ein Gefühl, eine Einstellung? Vielleicht wird der Begriff auch heutzutage falsch verstanden.

Liebe. In Gedanken, Worten, Werken. Gott, dem Nächsten und sich selbst gegenüber

[John Grantham]

O_o

Wer hat sich das ausgedacht?

Die beauftragte Werbeagentur.
Das wiederum hat sich Generalvikar Thönnes ausgedacht.

Eine Werbeagentur zu beauftragen halte ich nicht unbedingt für schlimm. (Welche Überraschung, ich arbeite in der Branche. ) Im Gegenteil, das kann u.U. sogar eine recht gute Idee sein. Aber nur, wenn die Agentur eine Ahnung von der Materie hat, was in diesem Fall offensichtlich nicht zutrifft, oder wenn der Auftraggeber aufpaßt und seine Interessen durchsetzt, was in diesem Fall m.E. auch nicht zutrifft.

Cheers,

John

[Linus]

O_o

Wer hat sich das ausgedacht?

Die beauftragte Werbeagentur.
Das wiederum hat sich Generalvikar Thönnes ausgedacht.

Eine Werbeagentur zu beauftragen halte ich nicht unbedingt für schlimm. (Welche Überraschung, ich arbeite in der Branche. ) Im Gegenteil, das kann u.U. sogar eine recht gute Idee sein. Aber nur, wenn die Agentur eine Ahnung von der Materie hat, was in diesem Fall offensichtlich nicht zutrifft, oder wenn der Auftraggeber aufpaßt und seine Interessen durchsetzt, was in diesem Fall m.E. auch nicht zutrifft.

Cheers,

John

Ichj gestehe, als die Sendung lief, wo eine anglikanische Pfarre (So 10 Besucher, Kirche beschmiert mit "f**k G**") per Werbeargentur auf Vordermann gebracht werden sollte, dachte ich mir anfangs auch nur rausgeschmisenes Geld. Das Ergebnis sah zwar low church aus, aber niedrigschwellig war der Einstieg allemal.

[John Grantham]

O_o

Wer hat sich das ausgedacht?

Die beauftragte Werbeagentur.
Das wiederum hat sich Generalvikar Thönnes ausgedacht.

Eine Werbeagentur zu beauftragen halte ich nicht unbedingt für schlimm. (Welche Überraschung, ich arbeite in der Branche. ) Im Gegenteil, das kann u.U. sogar eine recht gute Idee sein. Aber nur, wenn die Agentur eine Ahnung von der Materie hat, was in diesem Fall offensichtlich nicht zutrifft, oder wenn der Auftraggeber aufpaßt und seine Interessen durchsetzt, was in diesem Fall m.E. auch nicht zutrifft.

Ichj gestehe, als die Sendung lief, wo eine anglikanische Pfarre (So 10 Besucher, Kirche beschmiert mit "f**k G**") per Werbeargentur auf Vordermann gebracht werden sollte, dachte ich mir anfangs auch nur rausgeschmisenes Geld. Das Ergebnis sah zwar low church aus, aber niedrigschwellig war der Einstieg allemal.

Ich bin leider überfordert...wovon sprichst Du jetzt? Meinst Du die Stuttgarter Gemeinde, oder wie?

Cheers,

John

[Stephen Dedalus]

Ich bin leider überfordert...wovon sprichst Du jetzt? Meinst Du die Stuttgarter Gemeinde, oder wie?

Cheers,

John

Nee, das war in England irgendwo. Dicker Medienrummel und so.

Stuttgart hat keine Werbeagentur beauftragt, sondern einen Priester vom Bischof bekommen, der hat das auf die klassische Weise geregelt, ohne Werbeagentur. Das Ergebnis ist allerdings ebenso beeindruckend, wenn auch kaum low church.

PS Die Gemeinde hat übrigens eine neue Website: www.stcatherines-stuttgart.de mit ein paar netten Fotos.

Gruß
SD

[John Grantham]

Ich bin leider überfordert...wovon sprichst Du jetzt? Meinst Du die Stuttgarter Gemeinde, oder wie?

Nee, das war in England irgendwo. Dicker Medienrummel und so.

Nicht dick genug. Habe ich irgendwie verpaßt.

Stuttgart hat keine Werbeagentur beauftragt, sondern einen Priester vom Bischof bekommen, der hat das auf die klassische Weise geregelt, ohne Werbeagentur. Das Ergebnis ist allerdings ebenso beeindruckend, wenn auch kaum low church.

PS Die Gemeinde hat übrigens eine neue Website: www.stcatherines-stuttgart.de mit ein paar netten Fotos.

In der Tat.

Ich habe an Stuttgart gedacht, weil die Gegend, wo die Kirche steht (wenn ich mich richtig erinnere), könnte durchaus eine Schmiererei "F**k G**" haben...

Wobei unsere Gemeinde in einem eher vornehmenden Viertel steht, aber mit viel Durchgangsverkehr und mit einer Bushaltestelle vor der Tür...und da hat einer "666" und "Jesus ist tod!" [sic] ins Schaukasten eingeritzt.

Cheers,

John

[maliems]

Die katholische aszetische Literatur macht sich keine Gedanken über Berufungen bei nichtkatholischen kirchlichen Gemeinschaften.

Ahja. Die Sichtweise bzgl. Alt-Katholiken und Anglikaner würde ich Dir im Interesse der Diskussion sogar schenken, aber Orthodoxe?

Und was ist mit den Unierten, die ebenfalls verheiratete Klerus zulassen -- und nicht mal in den wildesten Träumen der Ultramontanen wären sie nicht katholisch?

John

Ich kenne die entsprechende Literatur nicht.

[Raphaela]

Ist Frömmigkeit hinderlich?

Mehrere deutsche Diözesen werben mit dem Spruch "Wir brauchen keine frommen Jungs. Wir brauchen Priester." für den Priesterberuf.

O_o

Wer hat sich das ausgedacht?

Cheers,

John

Vielleicht von Teresa von Avila gelernt? - Die hat so ungefähr gesagt, wenn man die Wahl zwischen einem frommen und einen klugen Beichtvater hat, soll man den frommen wählen.

Und soviel ich mal gelesen habe, sehen das Priesterseminare in Polen ähnlich, die sehr viel Nachwuchs haben und sehr sieben müssen. - Da schauen sie nicht auf die Frömmigkeit, sondern auf die Intelligenz. Der Grund der dafür ganannt wird: Frömmikeit kann vergehen, die Intelligenz bleibt.