Alles rund ums Stundengebet...

[Anthelm]

Ihr wisst sicher, wann die jeweils gebetet werden (oder kann man sich eine davon aussuchen?).

Ich glaub, ich hab's selbst herausgefunden: Die 1. Sonntagsvesper wird Samstag abend gebetet, oder?

Diese Eigenheit ist eine - wie ich finde - wesentliche Verbindung zur Tradition unserer "älteren Brüder" im Glauben...

[Linus]

Ich muss gestehen, das mir das auch langezeit komisch vorkam, bis mir augegangen ist dass Weihnachten bereits am 24. und Ostern bereits in der Samstagnacht gefeiert wird.

[Robert Ketelhohn]

Diese Eigenheit ist eine - wie ich finde - wesentliche Verbindung zur Tradition unserer "älteren Brüder" im Glauben...

Meinst du die Orthodoxen?

[Nietenolaf]

Ich muss gestehen, das mir das auch langezeit komisch vorkam...

Und es wurde Abend, und es wurde Morgen, ein erster Tag.

[Linus]

Diese Eigenheit ist eine - wie ich finde - wesentliche Verbindung zur Tradition unserer "älteren Brüder" im Glauben...

Meinst du die Orthodoxen?

ich glaub er meint eher unsere vorväter. siehe pessach oder schabbes beginnend am frituk abend.

@Nietenolaf

Bevor ich die Bibel durchhatte, hatte ich schon erstkontakt mit dem Stundengebet da war ich grad mal 8, ungefähr ein jahr später hatt ich dann die erleuchtung. bis zu meinem 10,11 lebensjahr gaqbs nur kinderbibel.

[Pit]

Hallo "Anthelm",

schön gesagt, denn nach jüdischer Auffassung beginnt der Tag - und somit auch der Feiertag - am Abend des Vortages, weshalb z.B. der Shabbat auch am Freitagabend begonnen und eingeleitet wird.

Gruß, Pit

Ihr wisst sicher, wann die jeweils gebetet werden (oder kann man sich eine davon aussuchen?).

Ich glaub, ich hab's selbst herausgefunden: Die 1. Sonntagsvesper wird Samstag abend gebetet, oder?

Diese Eigenheit ist eine - wie ich finde - wesentliche Verbindung zur Tradition unserer "älteren Brüder" im Glauben...

[Anthelm]

Hallo "Anthelm",

schön gesagt, denn nach jüdischer Auffassung beginnt der Tag - und somit auch der Feiertag - am Abend des Vortages, weshalb z.B. der Shabbat auch am Freitagabend begonnen und eingeleitet wird.

Gruß, Pit

Ihr wisst sicher, wann die jeweils gebetet werden (oder kann man sich eine davon aussuchen?).

Ich glaub, ich hab's selbst herausgefunden: Die 1. Sonntagsvesper wird Samstag abend gebetet, oder?

Diese Eigenheit ist eine - wie ich finde - wesentliche Verbindung zur Tradition unserer "älteren Brüder" im Glauben...

Johannes Paul II. erklärte anläßlich seines Besuchs der Synagoge von Rom (1986) gegenüber den jüdischen Gemeinden in Italien: "Die Kirche Christi entdeckt ihre 'Bindung' zum Judentum, indem sie sich auf ihr eigenes Geheimnis besinnt. Die jüdische Religion ist uns nicht etwas 'Äußerliches', sondern gehört in gewisser Weise zum 'Inneren' unserer Religion. Ihr seid unsere bevorzugten und, so könnte man gewissermaßen sagen, unsere älteren Brüder".



(zitiert nach "Verlautbarungen des Apostolischen Stuhls", Nr. 152: "Das jüdische Volk und seine Heilige Schrift in der christlichen Bibel", S.164, dortige Quellenangabe: Herder-Korrespondenz 40 (1986) 245 )

[ottaviani]

Johannes PaulII hat auch den koran geküßt und mit götzendienern in assisi gebetet dadurch hat er für mich jede moralische autorität verloren

[Chiara]

Das sehe ich anders. Der Laie feiert beim Gebet des Breviers Liturgie gerade weil es das offizielle Gebet der kirche ist.

Ach Linus, egal was Du da so siehst: über Liturgie oder nicht entscheidet AUCH die Tatsache, dass man von der Kirche den Auftrag erhält, in ihrem Namen diesen Gottesdienst zu vollziehen. Nicht nur das Buch.

Das ist Kirchenrecht.

[Linus]

Welcher CIC oder CCEO canon?

[HeGe]

Hallo zusammen.

Mal eine aktuelle Frage zum Thema Stundengebet:

Morgen haben wir ja das Hochfest Verkündigung des Herrn. Das "verdrängt" ja sozusagen die normalen Fastentage, d.h. ich habe heute abend die 1. Vesper des Hochfestes gebetet, morgen früh bete ich die Laudes des Hochfestes, so weit so gut.

Wie sieht es aber mit der 1. Vesper des 4. Fastensonntages aus, die morgen abend ansteht? Was hat da Vorrang?

In einer Liste, die Jürgen mal vor ewigen Zeiten gepostet hat, stehen die Sonntage der Fastenzeit und Verkündigung des Herrn an gleicher Rangstelle, das hat mir also nicht wirklich weitergeholfen.

[Linus]

Wenn sie gleichen Ranges sind, darfst mW auswählen. ich werd heut die 2. vom Hochfest beten.

[Umbra]

Hallo HeGe,
Hallo Linus,

die Fastensonntage stehen im Rang über den Hochfesten der allerseligsten Jungfrau. Die Vesper heute Abend ist also die erste Versper von Morgen. (zumindest nach der aktuellen liturgischen Ordnung )

Ich finde das nur ziemlich blöd, dass es so gut wie unmöglich ist an einem Tag wie heute eine Hl. Messe vom Tage zu finden...

Lieber Gruss
Umbra

[Linus]

Na gut, soll mir recht sein.

Die Messe idR gibts, wenn du in eine Vormittagsmesse kommst.

[Umbra]

Die Messe idR gibts, wenn du in eine Vormittagsmesse kommst.

Ja ich weiss, aber ausser in Klöstern findet man kaum Samstagsmessen. In Köln war das nicht so schwer, aber hier auf dem platten Land gibt es die nicht mal an Hochfesten

[HeGe]

Vielen Dank für die Antworten. Hätte ich aber mittlerweile auch selbst herausfinden können, da ich mich gestern in meiner Eile aus Versehen verlesen habe und statt "Erscheinung des Herrn" das Hochfest "Verkündigung des Herrn" in der Liste auf gleichem Rang mit den Sonntagen der Fastenzeit gesehen habe. *schäm*

Tatsächlich steht das rangmäßig unter den Sonntagen der Fastenzeit, ihr habt natürlich Recht.


Mit den Messen kann ich euch nur zustimmen. Bei uns gab es hier in der Gegend auch kaum eine Messe zum heutigen Hochfest, es wird ganz normal im Fahrplan der Vorabendmessen weitergemacht.

[Linus]

Die Messe idR gibts, wenn du in eine Vormittagsmesse kommst.

Ja ich weiss, aber ausser in Klöstern findet man kaum Samstagsmessen. In Köln war das nicht so schwer, aber hier auf dem platten Land gibt es die nicht mal an Hochfesten

Brauchst mir nix sagen,ich bin augrund meiner ehe zwangslandexilant

[Chiara]

Can. 834 — § 1. Den Heiligungsdienst erfüllt die Kirche in besonderer Weise durch die heilige Liturgie, die als Ausübung des priesterlichen Dienstes Jesu Christi zu betrachten ist; darin wird die Heiligung der Menschen durch sinnenhafte Zeichen bezeichnet und in der diesen je eigenen Weise bewirkt sowie von dem mystischen Leib Jesu Christi, von Haupt und Gliedern, der unverbrüchliche amtliche Gottesdienst vollzogen.

§ 2. Solch ein Gottesdienst ist dann gegeben, wenn er [1] im Namen der Kirche von rechtmäßig dazu beauftragten Personen und durch [2]Handlungen dargebracht wird, die von der kirchlichen Autorität gebilligt sind.

(Hervorhebung von mir. Den CCEO-Canon kannst Du selber suchen)

[Linus]

Als Christen haben wir durch das göttliche Recht eine Beauftragung(durch die Taufe)[color=#] [/color] zum Gebet (Lk 18,1; 1 Thess 5,17) und die Handlungen(das Gebet) sind mit Kirchlicher Druckerlaubnis herausgegeben worden. Wo ist also hier keine Liturgie (selbst wenn sie ein Laie vollzieht)? Der priesterliche Dienst Christi umfasst ja auch den priesterlichen Dienst aller Getauften.

[Robert Ketelhohn]

Den CCEO-Canon kannst Du selber suchen

dload.php?action=file&file_id=16

[Linus]

Bloss polnisch kann ich nicht (weder lesen noch schreiben, aber essen gehen schon ) und mein Latein, nun darüber möcht ich lieber Schweigen

[holzi]

Bloss polnisch kann ich nicht (weder lesen noch schreiben, aber essen gehen schon ) und mein Latein, nun darüber möcht ich lieber Schweigen

Bei Polnisch kann man ja leider nichtmal das Gehörte mit dem geschriebenen Text zusammenbringen. Bei meiner letzten Papstmesse zur 10-jährigen Seligsprechung von Adolph Kolping gings mir so: Da steht im Heft was auf Polnisch, aber was der Sprecher vorbetet klang nach allem, aber nicht nach dem was da drauf stand ...

(Aber Latein sollte man als Mitglied der lateinischen Kirche doch können, oder? )

[Perpetua]

Ich kann zwar polnisch, aber ehrlich gesagt bin ich dann doch zu faul, das gesamte Dokument durchzusuchen ... Und mein Latein reicht immerhin soweit, um damit die Übersetzung aus dem Polnischen nochmal zu überprüfen, wenn ich eine mache.

[Ecce Homo]

Mal was anderes... ich habe mir einen Spaßn geleistet und mir eine spezial Sonderanfertigung als Hülle für das große Stundenbuch mit Faszikel schneidern lassen - eben mal gegen das Klischee, dass Gebetbücher immer "altmodisch" in schwarz "gekleidet" sein müssen...

und das wollte ich euch doch mal zeigen -

[HILFE, wie bringe ich hier ein selbstgeknipstes Bild da rein????]

[Alberic-Maria]

Gesegnete Pfingsten !

Welches Stundenbuch (großes Stundenbuch) und welches Lektionar werden ab Pfingstmontag benutzt?
Noch das Stundenbuch der österlichen Zeit oder schon das im Jahreskreis?

Wenn man die Pfingstvigil am Vorabend betet, wird dann die Lesehore am Pfingstsonntag nicht mehr gebetet? Und wenn doch, mit dem gleichen Text wie am Samstag abend?

Vielen Dank für eure Hilfe.

[Ecce Homo]

Gesegnete Pfingsten !

Welches Stundenbuch (großes Stundenbuch) und welches Lektionar werden ab Pfingstmontag benutzt?
Noch das Stundenbuch der österlichen Zeit oder schon das im Jahreskreis?

Wenn man die Pfingstvigil am Vorabend betet, wird dann die Lesehore am Pfingstsonntag nicht mehr gebetet? Und wenn doch, mit dem gleichen Text wie am Samstag abend?

Vielen Dank für eure Hilfe.

Ganz frohe Pfingsten:
Stundenbuch im Jahreskreis, Psalterium erste Woche - wir gehen dann in die 9. Woche im Jahreskreis... wir haben heilien Bonifatius am Montag, fällt mir grad noch ein...

[HeGe]

Ja, beim kleinen Stundenbuch geht es morgen auch mit dem Jahreskreisband weiter. So schnell ist die Osterzeit schon wieder rum.

[Ecce Homo]

Ja, beim kleinen Stundenbuch geht es morgen auch mit dem Jahreskreisband weiter. So schnell ist die Osterzeit schon wieder rum.

Muss ja im Jahreskreis weitergehen - was sollte denn sonst sein? Interessant wäre es für mich gewesen, wenn das kleine Stundenbuch jetzt für morgen was anderes hätte als das Große...

[Alberic-Maria]

Vielen Dank für die Antworten.

[Benedictus]

Stundenbuch im Jahreskreis, Psalterium erste Woche - wir gehen dann in die 9. Woche im Jahreskreis... wir haben heilien Bonifatius am Montag, fällt mir grad noch ein...

Wobei ich da jetzt ein wenig irritiert bin: Psalmodie dritte Woche war 7. Sonntag der Osterzeit (letzter Sonntag). Dann kommt die 7. Woche der Osterzeit mit der Psalmodie der dritten Woche. Am Ende der 7. Woche steht Pfingsten. Müsste es dann nicht eigentlich mit der vierten Woche weitergehen? Oder habe ich da jetzt einen Denkfehler drin?

Benedictus

[Ecce Homo]

Stundenbuch im Jahreskreis, Psalterium erste Woche - wir gehen dann in die 9. Woche im Jahreskreis... wir haben heilien Bonifatius am Montag, fällt mir grad noch ein...

Wobei ich da jetzt ein wenig irritiert bin: Psalmodie dritte Woche war 7. Sonntag der Osterzeit (letzter Sonntag). Dann kommt die 7. Woche der Osterzeit mit der Psalmodie der dritten Woche. Am Ende der 7. Woche steht Pfingsten. Müsste es dann nicht eigentlich mit der vierten Woche weitergehen? Oder habe ich da jetzt einen Denkfehler drin?

Benedictus

Wenn du ins Direktorium schaust, wirst du es sehen, z.B.
hier: (ab Seite 181, also etwas runterscrollen... )

Hat mich am Anfang auch etwas irritiert - an dieser Schnittstelle muss ich immer wieder ins Direktorium schauen; sonst eigentlich schaue ich weniger... ist irgendwie nach 9 Jahren Beten eigentlich alles klar...

[HeGe]

Interessant wäre es für mich gewesen, wenn das kleine Stundenbuch jetzt für morgen was anderes hätte als das Große...

Was mich etwas gewundert hat, ist das das Stundengebet schon den Jahreskreis einläutet, obwohl die Messliturgie heute noch zu Pfingsten gehörte. Eigentlich hätte da doch heute auch schon die normale Wochentagsmesse mit Gedenktag des Hl. Bonifatius gefeiert werden müssen, oder nicht?