Alles zum Thema Stundengebet (2nd)

[Wendelin]

Ich denke das sehr viele jüngere aber auch sehr viele älteren Priester´ihr Brevier nicht mehr beten.

Wendelin

[cantus planus]

Bei den Priestern dürfte es heute die Minderheit sein. Leider Gottes!

Das regelmäßige Stundengebet, und wenn es "nur" Laudes und Vesper sind, prägt doch ungemein. Diese Erfahrung sollte jeder machen dürfen.

[danivomkreuz]

Hallo's

Ich meinte Godehard Joppich hat einmal Uebungs CD's zum Antiphonale zum Stundenbuch herausgeben. Ist der Umfangreich und wahrscheinlich auch kostspielig... !Hier die Mailadresse wenn sie noch gültig ist: g.Joppich@t-online.de

Dann hat das Liturgische Institut einmal eine Doppel- CD mit Vespern zu Advents und Weihnachtszeit heraus gegeben.

Münsterschwarzach hat CD' zum Ev.Tagzeitenbuch heraus gegeben.

Vielleicht gibt es die MC noch mit Sonntagsvespern zum schweizer Kirchengesangbuch (identisch mit Gotteslob), anfragen sind an P. Walter Wiesli zu richten: walter.wiesli@bluewin.ch oder www.kirchengesangbuch.ch

Vielleicht können Euch meine Angaben weiterhelfen...

Pace e Bene

[Jacinta]

Bei den Priestern dürfte es heute die Minderheit sein. Leider Gottes!

Das regelmäßige Stundengebet, und wenn es "nur" Laudes und Vesper sind, prägt doch ungemein. Diese Erfahrung sollte jeder machen dürfen.

Ja, da kann ich Dir nur Recht geben. Es verändert den gesamten Tagesablauf, und zwar nicht nur, weil man eben eine gewisse Zeit damit beschäftigt ist. Es wirkt halt inhaltlich auf den Menschen. Das ist das Entscheidende. Leider ist es für berufstätige Laien mit Familie zeitlich meist nicht zu schaffen. Geht mir jedenfalls im Augenblick so. Ich schaffe derzeit nur noch ab und zu mal die Vesper.

[Petra]

Hallo's

Ich meinte Godehard Joppich hat einmal Uebungs CD's zum Antiphonale zum Stundenbuch herausgeben. Ist der Umfangreich und wahrscheinlich auch kostspielig... !Hier die Mailadresse wenn sie noch gültig ist: g.Joppich@t-online.de

Dann hat das Liturgische Institut einmal eine Doppel- CD mit Vespern zu Advents und Weihnachtszeit heraus gegeben.

Münsterschwarzach hat CD' zum Ev.Tagzeitenbuch heraus gegeben.

Vielleicht gibt es die MC noch mit Sonntagsvespern zum schweizer Kirchengesangbuch (identisch mit Gotteslob), anfragen sind an P. Walter Wiesli zu richten: walter.wiesli@bluewin.ch oder www.kirchengesangbuch.ch

Vielleicht können Euch meine Angaben weiterhelfen...

Pace e Bene

Danke

Pace e Bene

[LaudaSion]

[quote="cantus planus"]Bei den Priestern dürfte es heute die Minderheit sein. Leider Gottes!

Aber sind die Kleriker nicht zum Stundengebet verpflichtet (Priester zu Laudes, Vesper und einer der kleinen Horen, sowie Komplet; Diakone zu Laudes und Vesper). In meiner ehemaligen Pfarrei St.-Matthias in Berlin hat der Pfarrer sein Sundengebet immer demonstrativ im Kirchenraum vollzogen. Mich persönlich hat dies zusätzlich angespornt täglich Laudes (zugegeben manchmal in der S-Bahn) und Vesper zu beten.

[Gerhard]

demonstrativ

Was wollte er denn demonstrieren?

[Maurus]

Bei den Priestern dürfte es heute die Minderheit sein. Leider Gottes!

Aber sind die Kleriker nicht zum Stundengebet verpflichtet (Priester zu Laudes, Vesper und einer der kleinen Horen, sowie Komplet; Diakone zu Laudes und Vesper).

Ja sind sie.

Mich persönlich hat dies zusätzlich angespornt täglich Laudes (zugegeben manchmal in der S-Bahn) und Vesper zu beten.

Gebet in der S-Bahn ist doch nichts Schlechtes.

[LaudaSion]

Ich habe es einfach mal "demonstrativ" benannt, wohl ein etwas unglücklicher Begriff: aber es trifft den Kern: die Tatsache, dass er als Priester (auch in Vertretung der ihm anvertrauten) Gemeinde das Stundengebet pflegt und zweitens zu eben diesem aufruft

[Gerhard]

Es klang so nach frustriertem Kleriker. Finde ich immer schade, wenn die Menschen ihre Berufung als Last empfinden.

[LaudaSion]

Meine Zeit wird durch das Stundengebet ungemein bereichert und gegliedert, obwohl ich nur die beiden Angelpunkte bete: Laudes und Vesper.

Doch ich frage mich, wenn sogar die dazu verpflichteten Kleriker das Stundengebet unzureichend beten, ist das Stundengebet als liturgische Form com Aussterben bedroht?

Hat die Kirche Interesse daran, diese Form zu erhalten (ich höre in meiner Erzbistum eigentlich gar nichts dazu- nur 2 Gemeinden in Berlin bieten überhaupt öffentliches Stundengebet an, neben den Ordensgemeinschaften)?

Gibt es Initiativen, um diese so alte liturgische Form, die ja letztlich auf das Morgen/Abendopfer im Tempel zurückgehen, zu erhalten?

Weiß jemand wie die Bischöfe dazu stehen, kann man davon ausgehen, dass wenigstens Sie das Stundengebet beten?

[anneke6]

Stundengebet der Laien… ich empfinde dort unsere Gesang- und Gebetbücher widersprüchlich. Auf der einen Seite steht immer drin, daß das Stundengebet das Gebet der Kirche ist, das Gebet des Gottesvolks. Es folgt meist ein Zitat, aus dem hervorgeht, daß den Laien angeraten wird, das Stundengebet zu beten, sei es mit den Priestern, in der Familie, oder auch alleine.
Was dann in den Büchern folgt, ist aber eine Enttäuschung. Es sind meistens nur die Sonntagsvespern drin, wenn's hochkommt noch eine Marienvesper und in seltenen Fällen eine (!) Laudes.
Das ist schon mal etwas, aber wenn man mit dem Stundengebet nicht vertraut ist, wird man mit dem Ganzen nicht viel anfangen können. Auch wenn man einem gewöhnlichen Laien das Brevier in die Hand drückt, wird er nicht viel damit anfangen können — in den meisten Fällen zumindest. Viele wissen nicht einmal, wie sie die einzelnen Teile verwenden sollen. "Proprium im Jahreskreis"? "Vierwochenpsalter"?! Vom speziellen Geiste des Stundengebets mal ganz abgesehen.
Das Stundengebet richtig kennenlernen kann man als Laie am besten in einem Orden, so zumindest meine Erfahrung. Wenn man es erst einmal eine zeitlang in Gemeinschaft gebetet hat, dann klappt es auch alleine.
Aber zu guter letzt denke ich, daß man keinem Laien das Stundengebet aufdrängen darf. Egal, wieviele Geistliche ihre Pflicht vernachlässigen.

[LaudaSion]

Das Stundengebet richtig kennenlernen kann man als Laie am besten in einem Orden, so zumindest meine Erfahrung. Wenn man es erst einmal eine zeitlang in Gemeinschaft gebetet hat, dann klappt es auch alleine.
Aber zu guter letzt denke ich, daß man keinem Laien das Stundengebet aufdrängen darf. Egal, wieviele Geistliche ihre Pflicht vernachlässigen.

Ich gebe Dir recht, dass man heute die allgemeine Form des Stundengebetes am besten in einer Ordensgemeinschaft kennenlernt. Es wäre allerdings sicher anders, wenn das Stundengebet in einigen (da reichen vielleicht auch wenige- aber eben als Angebot) Gemeinden gepflegt würde; bedenklich ist doch, dass viele Katholiken mit dem Begriff "Stundengebet" nicht einmal mehr etwas anzufangen wissen....

[anneke6]

bedenklich ist doch, dass viele Katholiken mit dem Begriff "Stundengebet" nicht einmal mehr etwas anzufangen wissen....

So ist es. Viele denken, das bedeutet, daß man stundenlang betet.

[assisi1212]

Hallo zusammen

Ich muss sagen ich bete das Stundengebet (Laudes und Vesper) tgl.
Und finde gut das ich ein Forum gefunden habe wo es andere Menschen gibt, die diese Bezeichnungen laudes und Vesper kennen gelegentlich bete ich auch die Sext aber das ist immer etwas schwierig.
Ich bete aus dem allgemeinen Stundenbuch der Kath. Kirche obwohl auch das Christuslob verlockend ist. Wenn es nur nicht so teuer wäre und da ich alle 3 Stundenbücher habe werde ich mir keines mehr kaufen obwohl es mit den Noten schon echt nicht zu verachten ist

Woraus betet ihr denn das Stundengebet ?

Weiß jemand zufällig wie ich günstig an ein Christuslob komme?


Pace e bene
Friede und Heil

[LaudaSion]

Woraus betet ihr denn das Stundengebet ?

Hallo assisi,

ich besitze ebenfalls alle drei Stundenbücher; da ich gerne singe, ergänze ich es mit dem Antiphonale der Benediktiner aus Münsterschwarzach. Alle Antiphonen, Psalmen und Responsorien von Laudes, Sext und Vesper sowie Komplet sind dort mit den entsprechenden Noten abgedruckt.
Ein wenig schade ist, dass aus der Trauermetten keine Lesehore aufgenommen wurde.

[assisi1212]

Hey

Dann weißt du ja das die nicht billig sind, obwohl ich mir nur eins sleber gekauft habe und selbst da war ich zu voreilig. Hast du auch die großen Stundenbücher? Es gibt ja auch kleine aber da fehlt schon finde ich eine Menge.
Ich habe die großen Stundenbücher.

[LaudaSion]

Ja ich habe und benutze auch das große Stundenbuch in seinen drei Bänden; nun günstig sind die wirklich nicht, aber wenn sie oft gebraucht werden, spielt das über viele Jahre ja keine Rolle mehr. Da ich täglich Laudes und Vesper bete und mir 1. die approbierte Version wichtig ist und 2. ich dén liturgischen Ablauf des Jahres recht genau mitvollziehe, musste ich mich für das große Stundenbuch entscheiden. Mit den kleinen Stundenbüchern habe ich also keine besondere Erfahrung, aber ich denke wichtig ist, dass man weiß, worauf man Wert legt und wie intensiv oder oft man das Stundengebet betet.

[assisi1212]

Stimmt.
In den kleinsper und Laudes den Stundenbüchern sind nur Vesper,Laudes und Komplet. Aber nicht so umfangreich.
Meine freundin hat zu Ihrer Tauf-Firmungs-Erstkommunionsfeier ein kleines von der Weihnachtszeit bekommen. Ansonsten kenn ich mich mit den kleinen Stundenbüchern auch nicht aus. dafür sind sie eben viel billiger.

Manchmal nehme ich für die Lesung auch das Magnificat, aber ziemlich
unregelmäßig. Ich hatte mal nach einen Schott für Jeden Tag geguckt...
aber da frag ichi lieber nochmal eine befreundete Ordensschwester.
Ich mag es zwar wenn sich die Texte wiederholen um zu vertiefen und des besseren Verständnis willens aber ich mag halt genauso gerne die tgl. Lesungen und Evangelien.

[LaudaSion]

Ich hatte mal nach einen Schott für Jeden Tag geguckt...

Es gibt den Wochentagsschott in zwei Bänden mit allen Messtexten zu den Wochentagen/Gedenktagen der Hll. usw.; ansonsten kannst Du deine lesungen aber ja auch durch die Texte der Lesehore ergänzen (Ergänzungshefte zum Stundenbuch).

Grüße,
Sven

[Raphaela]

Stundengebet der Laien… ich empfinde dort unsere Gesang- und Gebetbücher widersprüchlich. Auf der einen Seite steht immer drin, daß das Stundengebet das Gebet der Kirche ist, das Gebet des Gottesvolks. Es folgt meist ein Zitat, aus dem hervorgeht, daß den Laien angeraten wird, das Stundengebet zu beten, sei es mit den Priestern, in der Familie, oder auch alleine.
Was dann in den Büchern folgt, ist aber eine Enttäuschung. Es sind meistens nur die Sonntagsvespern drin, wenn's hochkommt noch eine Marienvesper und in seltenen Fällen eine (!) Laudes.
klappt es auch alleine.
.

Im Gotteslob ist schon etwas mehr drin, man muss nur suchen. Es sind dann zwar auch nicht alle Teile drin, aber immerhin etwas.
Für jeden, der nur Gotteslob hat und mal daraus beten möchte:
Erklärung zum Stundengebet: 672
Laudes: 673 - 681
Vesper: 682 - 694
Komplet: 695 - 700

Dann noch zu verschiedenen Zeiten im Kirchenjahr die Vesper (oder zumindest Teile davon mit Angaben, wo der Rest zu finden ist):
Advent: 121 - 127
Weihnachten: 151 - 156
Fastenzeit: 189 - 194
Ostern: 234 - 238
Pfingsten/Heiliger Geist: 253 - 256
Marienvesper: 599 - 603
Kirchweih: 648 - 651

[anneke6]

Für jeden, der nur Gotteslob hat und mal daraus beten möchte:

Ich habe keins…und ist vielleicht auch gut so.

[Maurus]

Stimmt.
In den kleinsper und Laudes den Stundenbüchern sind nur Vesper,Laudes und Komplet. Aber nicht so umfangreich.

Mit Ausnahme der Hymnen (im kleinen StB im Jahreskreis werden die fakultativen Hymnen des großen StB im Jahreskreis durchgehend im Vierwochenpsalter verwendet) sind die Horen im großen und im kleinen Stundenbuch genau gleich.
Ärgerliche Ausnahme: Das kleine Stundenbuch verzichtet aus unerfindlichen Gründen auf den Abdruck des Christkönigsoffiziums.

Das große Stundenbuch unterscheidet sich vom kleinen darin, dass es 1. auch die übrigen Horen enthält, 2. Texte für die Vigilfeier beinhaltet und 3. den jeweils in Frage kommenden Teil des Heiligenoffiziums im Band hat, während man beim kleinen Stundenbuch dafür einen Extraband braucht und dann während des Offiziums zwischen den Bänden wechseln muss.

Man braucht also beim kleinen Stundenbuch immer zwei Bände, wenn man das Heiligenoffizium berücksichtigen will. In den Wochen nach Pfingsten braucht man sogar drei Bände, weil die Redaktion die Feste Dreifaltigkeit, Fronleichnam und Herz-Jesu seltsamerweise in den Osterband gepackt hat, obwohl der ohnhin schon der dickste Band ist (und der Jahrekreisband der dünnste).

Ich habe (nicht nur deshalb) vor einiger Zeit zum Umstieg entschieden und mir das große Stundenbuch Schritt für Schritt zusammengekauft. Wenn das Stundengebet ausstirbt, dann auch, weil die Bände schlichtweg zu teuer sind. Selbst die Anschaffung der billigsten Ausgabe des kleinen Stundenbuchs kostet ja schon 4x13 Euro - das schreckt ab. Schon öfter habe ich von ausländischen Priestern gehört, dass das Brevier dort viel billiger sei. Und ich verstehe wirklich nicht, warum ein Lektionar zum Stundenbuch 15 Euro kostet, ein gleichformatiger und bebilderter Band (Leineneinband!) mit den Eigentexten unseres Bistums aber nur 7,70 (man beachte die vermutlich deutlich kleinere Auflage!).

[anneke6]

Wenn das Stundengebet ausstirbt, dann auch, weil die Bände schlichtweg zu teuer sind.

Da könntest Du recht haben. Die Dinger sind schweineteuer — obwohl man sie manchmal bei ebay günstiger findet. Zudem legt der Verlag vom lieben Gott nicht besonders viel Wert auf hochwertige Buchbindung. Die Bücher sind zwar Hardcover, aber letztendlich doch nur Pappband. Für soviel Geld müßte eigentlich mehr drin sein als etwas, das an den Kanten schnell aufspringt.
Außerdem frage ich mich, ob dieses seltsame Format (hoch und schmal) extra gewählt wurde, damit man es schlecht kopieren kann…
Zumindest in PL sind die Dinger billiger…das Äquivalent der drei Bände des großen Stundenbuches ohne die Lektionare kostet umgerechnet etwas weniger als 20 Euro.

[assisi1212]

ich bin jetzt mal Böse und sage

Geld abzocke denn die Preise sind denke ich nicht gerechtfertigt.

Auch wenn die Bücher unendlich lange halten...

Dennoch hätte ich nicht Stundenbücher umsonst dazu bekommen...
hätte ich die sicherlich noch nicht alle zusammen und ich habe mich geärgert als ich mir das stundenbuch für 57 Euro bestellt hatte und eine Woche später mir das fehlende umsonst bekommen hätte...Aber da hatte ich das natürlich schon...

Wenn man das mal zusammen rechnet und das sind keine die in Leder eingebunden sind... sondern die normalen aber auch die Hüllen sind nicht unbedingt billig für eine Hülle bekommt man glatt ein kleines Stundenbuch!

Das ist es mir aber wert. Da ich die auch mitnehme wenn ich in Urlaub fahre oder zu Bekannten. Und auch wenn ich so unterwegs bin zur Vesper bei den Schwestern.

[LaudaSion]

Und ich verstehe wirklich nicht, warum ein Lektionar zum Stundenbuch 15 Euro kostet

In der Tat finde auch ich die dünnen Lektionare mit 15 Euro unverhältnismäßig teuer, so dass ich mir nur hin und wieder eines anschaffe. bei ja insgesamt 14 Lektionaren kommen da immerhin über 200 Euro zusammen.....das ist schon Abzocke, da man gut einen oder zwei Lektionarbände hätte herausgeben können.

Sind die Preise so hoch, weil die Auflage gering ist?
Die Anschaffungskosten könnten in der Tat ein Hinderungsgrund für ein "Florieren" des Stundengebetes sein....ist das so gewollt?

[Maurus]

Und ich verstehe wirklich nicht, warum ein Lektionar zum Stundenbuch 15 Euro kostet

In der Tat finde auch ich die dünnen Lektionare mit 15 Euro unverhältnismäßig teuer, so dass ich mir nur hin und wieder eines anschaffe. bei ja insgesamt 14 Lektionaren kommen da immerhin über 200 Euro zusammen.....das ist schon Abzocke, da man gut einen oder zwei Lektionarbände hätte herausgeben können.

Es gibt zwei Ausgaben des großen Stundenbuchs. Die normale und jene, die eine Lasche für das jeweilige Lektionar bereithält. Dicke Lektionare würden da nicht reinpassen, da bräucht amn dann eine Extra-Auflage.

Sind die Preise so hoch, weil die Auflage gering ist?

Dann müsste die Diözesanausgabe für 7,70 € aber sehr hoch subventioniert sein. Deren Auflage ist sicher noch viel geringer.

Die Anschaffungskosten könnten in der Tat ein Hinderungsgrund für ein "Florieren" des Stundengebetes sein....ist das so gewollt?

Um das beurteilen zu können müsste man genau wissen, warum die Bücher so teuer sind.

[LaudaSion]

Dann müsste die Diözesanausgabe für 7,70 € aber sehr hoch subventioniert sein. Deren Auflage ist sicher noch viel geringer.

Ich wusste nicht, dass es eine dtl. günstigere Diözesanausgabe gibt. Umso dribglicher fragt man sich, warum die Bücher so teuer sind (vielleicht weiß jemand etwas genaues!?)

[Maurus]

Dann müsste die Diözesanausgabe für 7,70 € aber sehr hoch subventioniert sein. Deren Auflage ist sicher noch viel geringer.

Ich wusste nicht, dass es eine dtl. günstigere Diözesanausgabe gibt. Umso dribglicher fragt man sich, warum die Bücher so teuer sind (vielleicht weiß jemand etwas genaues!?)

Ich meine das Heft mit den Eigentexten der Diözese. Jede Diözese hat ja ihre Heiligen, die natürlich auch ein eigenes Offizium haben. Dafür gibt's dann ein extra Heft. Das, welches ich besitze hat dasselbe Format wie die anderen Lektionare, es ist auch zweifarbig gedruckt, hat sogar noch Bilder jedes Heiligen drin und der Einband ist aus Leinen. Dennoch kostet es nur die Hälfte. Also ist es entweder subventioniert, oder Herder wuchert. Klar kann man einwenden, dass Herder auch Gewinnabsichten hat, es ist ein Unternehmen.
Aber dann wäre die naheligende Frage, warum die DBK das offizielle Stundenbuch unter solchen Bedingen vertreiben lässt.

[Linus]

Vielmehr: Weltbild gehört ja den Diözesen: Warum nicht dort?

[Ecce Homo]

Vielmehr: Weltbild gehört ja den Diözesen: Warum nicht dort?

Könnten die überhaupt SOWAS SERIÖSES drucken????????

*duck und wech*

[anneke6]

Der Verlag vom lieben Gott (i.e. Herder) druckt auch merkwürdige Sachen…