Soutane, Habit etc.

[michaelis]

Warum "halbgar"?

Ich kann das Prinzip nachverfolgen:
Einem Erzbischof geht immer ein Kreuz voran. Entweder das Kreuz an der Spitze der Einzugs-Prozession oder bei anderer Gelegenheit ein "extra" Kreuz.

[Maurus]

Wer hat eigentlich das Gerücht in die Welt gesetzt, daß das erzbischöfliche Kreuz abgeschaft wäre?

Selbstverständlich gibt es das noch! Ich hab' gestern extra nochmal im ZB nachgeschlagen (Nr. 79).
Demnach darf einem Erzbischof nach wie vor beim feierlichen Empfang mit anschließendem Einzug in die Kirche ein Kreuz vorangetragen werden.
Lediglich beim Einzug zur Messe ist dieses zusätzliche (zum Kreuz an der Spitze) Kreuz weggefallen. Und auch das erzbischöfliche Kreuz zeigt jetzt immer mit dem Korpus nach vorne.

Ich bekenne mich schuldig . An die Sache mit dem Empfang habe ich nicht gedacht, nur an die Messfeier selbst.

[ad-fontes]

Und auch das erzbischöfliche Kreuz zeigt jetzt immer mit dem Korpus nach vorne.

Es ist schon paradox: denjenigen, die sich legitimerweise des Vorrechts eines speziellen Kreuzes erfreuen, können es sowohl durch ein gewöhnliches Prozessionskreuz ersetzen lassen und müssen es sich nun von ihnen weggewendet voraustragen lassen, während bei demjenigen, dem das päpstliche Privileg dazu fehlt (wie er auch des Palliums entbehrt), sc. dem altkatholischen Erzbischof von Utrecht, der Brauch traditionsgetreu fortgeführt wird.

Was ist eigentlich aus dem naccum geworden?

[cantus planus]

(Genau das meinte ich mit halbgar. So erging des den meisten Traditionen: entweder abgeschafft; oder so umgedeutet, dass man sie kaum wiedererkennt.)

[ad-fontes]

Was ist eigentlich aus dem naccum geworden?

Hab dazu nur folgendes gefunden:
http://books.google.de/books?id=HH_7No ... q=&f=false

Kennt jemand eine bildliche Darstellung?

Wann kam das Naccum außer Gebrauch?

[cantus planus]

Wahrscheinlich gleichzeitig, als das Privileg gewisser Ritter außer Gebrauch kam, hoch zu Roß in den Petersdom einzureiten... Theoretisch dürfte das ein Träger des Gregoriusordens heute noch.

(Aber ganz im Ernst: ich habe von dem Ding noch nie gehört. Tut mir leid.)

[Linus]

Natürlich werden die Talare der Tagesfarbe angepasst.

So ist es auch hier - und das ist alles andere als "scheußlich".

Mh. St Augustin immer rot, St Peter und Dom immer schwarz, hier vor ort tagesfarbe inklusive "Minirock" "Albe"

[Linus]

Natürlich werden die Talare der Tagesfarbe angepasst.

So ist es auch hier - und das ist alles andere als "scheußlich".

Mh. St Augustin immer rot, St Peter und Dom immer schwarz, hier vor ort tagesfarbe inklusive "Minirock" "Albe"

[Linus]

Seit wann trägt man Soutane in der Liturgie?

Seit sie Standeskleidung des Klerikers ist Also von drunten nach oben: Zivilkleidung drüber Soutane dann Albe, etc...
So machts jedenfalls die hier ansässige FSSP (die man beim Arbeiten dann mit aufgekrämpeltem Soutanen und Zivilkleidungs(hemd)särmel sehen kann. Kolarhemd ist mir nur einmal aufgefallen, das da unter der Soutane getragen wurde)

[ad-fontes]

Natürlich werden die Talare der Tagesfarbe angepasst.

So ist es auch hier - und das ist alles andere als "scheußlich".

Mh. St Augustin immer rot, St Peter und Dom immer schwarz, hier vor ort tagesfarbe inklusive "Minirock" "Albe"

Also kann man sagen: es herrscht eine beträchliche Vielfalt, die nicht nur von Region zu Region, sondern auch von Gemeinde zu Gemeinde changiert.

Könnte zu Irritationen führen, wenn demnächst der Messdienerverleih anläuft.
(Da nicht mehr alle Gemeinden genügend 'Minis' haben, um für eine Prozession angemessen aufgestellt zu sein; ich habs in einem Kirchenblättle gelesen)

[Linus]

Da St Augustin, St Peter und Dom alle zur Innenstadt gehören gibts sowieso nur eine Prozession. (die Nominell 4 Innenstadtpfarrkirchen Wiens machen bei großen Festen idR gemeinsame Sache - die Jesuiten (keine Pfarre)scheren da schon mal aus)

[Tradition]

Wie sind da eigentlich die Regelungen. Kann jeder eine Soutane tragen, auch Laien?

[civilisation]

Wie sind da eigentlich die Regelungen. Kann jeder eine Soutane tragen, auch Laien?

Nein. - Die Soutane ist eine klerikale Standeskleidung.

[Siard]

die soutane ist eine standeskleidung und steht (zumindest in deutschland) eigentlich auch unter
gesetzlichem schutz, wie eine uniform. obwohl sich in deutschland die soutane nie so durchgesetzt hat,
wie beispielsweise in italien.
sie ist quasi die straßenkleidung für priester und die angehörigen einiger ordensgemeinschaften
(im weiteren sinne), dort von priester- und laienangehörigen.
auch küster tragen manchmal einen talar, der einer soutane sehr ähnlich ist.

[anneke6]

Auch manche Praktikanten tragen sie gerne.

[Jacinta]

Auch manche Praktikanten tragen sie gerne.

Sieht ja auch verdammt gut aus. Mich würden mal die Motive derer interessieren, die sie nicht tragen, aber tragen dürften. Zu altmodisch? Zu weibisch? Zu unpraktisch? Zu teuer in der Anschaffung?

[anneke6]

Frag sie doch selbst…wenn der Betreffende ein aufrichtiger Geistlicher ist, wird er Dir seinen Grund nennen, auch wenn Du ihn nicht nachvollziehen kannst.
Fahrradfahren kann man möglicherweise in Soutane, Don Camillo hat es uns ja gezeigt, aber man schwitzt auch ganz schön in dem Ding. Kunstfaser, würde ich, als Textilunkundige sagen.

[cantus planus]

[...] aber man schwitzt auch ganz schön in dem Ding.

In heutigen Soutanen gewöhnlich eben nicht, wie ich mir habe sagen lassen. Das ist ein sehr leichtes, luftdurchlässiges Kunstfasergewebe.

[Linus]

Das mag ich stark bezweifeln, daß man da nicht schwitzt drin. Ich habe da schon exemplare rumlaufen sehen, (oder besser schon mal rumstehen) die (obwohl durchaus normale Konstitution vorhanden) geschwitzt haben wie Schwein. Ich dachte bei mir da schon "Monsignore Schweißfleck, wie geht's?

[cantus planus]

Wahrscheinlich gibt es sehr unterschiedliche Stoffe: es gibt Soutanen, die gegen das Licht richtig durchscheinend sind. Vermutlich tragen die sich recht angenehm. Aber es sieht optisch eben nicht unbedingt gut aus. Die klassische Soutane wird warm sein, vermute ich. Übrigens sind Filipinos bei der Auswahl der Stoffe für liturgische Gewandung sehr einfallsreich. Sie haben eben Erfahrung im Umgang mit tropischer Hitze.

[lifestylekatholik]

Frag sie doch selbst…wenn der Betreffende ein aufrichtiger Geistlicher ist, wird er Dir seinen Grund nennen, auch wenn Du ihn nicht nachvollziehen kannst.
Fahrradfahren kann man möglicherweise in Soutane, Don Camillo hat es uns ja gezeigt, aber man schwitzt auch ganz schön in dem Ding. Kunstfaser, würde ich, als Textilunkundige sagen.

A propos: Dieses Bild hat seit meiner Kindheit den Wunsch in mir erweckt -- nein, nicht Pfarrer zu werden, aber eine Velosolex zu fahren:

[civilisation]

Natürlich schließen sich Soutane und Fahrrad gegenseitig nicht aus.


groß: http://www.klingerart.com/sitebuilderco ... nbike2.jpg

Ob das ein "Werbe-"Gag sein soll, weiß ich allerdings nicht:


http://www.munichfixed.de/wp-content/up ... n_bike.jpg
Uuuups - falscher Bereich, aber große Mädchen und Fahrrad schließen sich nicht aus.

[Siard]

Sieht ja auch verdammt gut aus. Mich würden mal die Motive derer interessieren, die sie nicht tragen, aber tragen dürften. Zu altmodisch? Zu weibisch? Zu unpraktisch? Zu teuer in der Anschaffung?

ich würde sagen es gibt gleich mehrerer gründe:
die soutane ist sehr auffällig und man sieht sich dummen kommentaren ausgesetzt, die in zivil oder priesterkragen nicht erfolgen.
ein untertauchen in der menge ist auch nicht möglich, was manchmal schon ganz schön sein kann.
das neue priesterbild (wenn es denn eins gibt) steht einer solchen heraushebung des klerikers aus dem volk gottes entgegen!
außerdem wird die soutane (zumindest in dtl. oft nicht zu unrecht) mit einer (sehr) konservativen haltung gleichgesetzt - manche lassen sich aber ungern da einordnen...
tatsächlich ist die anschaffung recht teuer, aber für einen pfarrer dann durchaus erschwinglich.
ob man in einer soutane schwitzt kann ich nicht beurteilen, aber in meiner klosterzeit habe ich einen habit getragen, der noch etwas wärmer gewesen sein dürfte.
es ist nicht so, daß einem besonders kalt ist , aber es war sehr erträglich (dabei schwitze ich sowieso leicht).
es hat natürlich auch viel mit gewohnheit zu tun, gerade was das tragen eines langen "kleides" angeht (treppen, schmutz etc.).

fazit: die soutane wird von vielen als altmodisch, zu konservativ, zu unpraktisch und als schlichtweg überflüssig (damit natürlich auch als zu teuer) empfunden.

ach ja - es soll auch bischöfe geben, die priester in soutane nicht so gerne sehen...

[ad-fontes]

Warum sind bei der Bischofssoutane die Säume rot paspeliert und die Knöpfe ebenfalls von roter Farbe, Zingulum und Pileolus aber in violett?

[Niels]

Warum sind bei der Bischofssoutane die Säume rot paspeliert und die Knöpfe ebenfalls von roter Farbe, Zingulum und Pileolus aber in violett?

Gute Frage! Wer weiß da Näheres?

[Raphaela]

Ob das ein "Werbe-"Gag sein soll, weiß ich allerdings nicht:

Vielleicht hat es dies ja wirklich früher mal gegeben?
Schließlich gibt es ja heutzutage auch einBeichtmobil

Nebenbememerkung: Pater Hermann-Josef Hubka gehört auch zu den Patres von Maria Bronnen(siehe Beichtvatersuche) und ist daher ein klasse Beichtpriester!

[cantus planus]

Ob das ein "Werbe-"Gag sein soll, weiß ich allerdings nicht:

Vielleicht hat es dies ja wirklich früher mal gegeben?

Nein, nein. Diese Häuschen gibt es auch heute noch:

[cantus planus]

Warum sind bei der Bischofssoutane die Säume rot paspeliert und die Knöpfe ebenfalls von roter Farbe, Zingulum und Pileolus aber in violett?

Gute Frage! Wer weiß da Näheres?

Das ist einfach ein überliefertes Privileg, wie so viele. Übrigens stellte ich mir hier schon häufiger die Frage nach dem Sinn bestimmter Fragen. Als nächstes kommt dann die Frage, warum auf dem Petersdom eine Kuppel ist, und kein Quader oder eine Pyramide.

Die Kleiderordnung war ja gerade bei der Soutane sehr differenziert in Farbe, in der Art das Zingulum (in welcher Farbe, mit oder ohne Fransen) etc. zu tragen. Auch, dass z. B. der Salzburger Erzbischof eben kein Kardinalspurpur trägt, sondern das Legatenpurpur, was eigentlich etwas anders wäre. Aber das liest man sogar auf der diözesanen Homepage falsch. Das alles ist heute sehr vereinfacht, und auch das Wissen darum etwas verschwommen. Auch die Bischöfe der Piusbruderschaft habe ich schon mit schräg abgeschnittenem Zingulum ohne Fransen gesehen...

Warum die Knopflöcher nun genau rot sind, wird sich nicht mehr rekonstruieren lassen. Ich vermute schlicht und erfreifend, dass man rot genommen hat, weil es stets eine Farbe war, die man mit besonderen Ehren verbunden hat. Das Rot der Knopflöcher und Knöpfe hat hingegen überhaupt nichts mit der Farbe sonstiger Kleidungsstücke zu tun.

[Raphaela]

Ob das ein "Werbe-"Gag sein soll, weiß ich allerdings nicht:

Vielleicht hat es dies ja wirklich früher mal gegeben?

Nein, nein. Diese Häuschen gibt es auch heute noch:

[kurtklein]

Für alle Freunde religiöser Kopfbedeckungen: Die Sammlung Philippi gibts jetzt auch als Buch

http://www.st-benno.de/shop/product_inf ... anbieter=1

[Lioba]

das eine prächtige Pferdedecke (Schabracke) bezeichnet, mit welcher ...

???
Würde hierzulande doch nur noch Reiterprozessionen betreffen.

Zu der Soutane- vielleicht haben auch moderne Geistliche ein anderes Verständnis: Dienst ist Dienst und Schnaps ist Schnaps während frühere Geistliche nie so ganz nur Privatmensch waren.

[civilisation]

Für alle Freunde religiöser Kopfbedeckungen: Die Sammlung Philippi gibts jetzt auch als Buch

http://www.st-benno.de/shop/product_inf ... anbieter=1

79,-- EUR sind [ein wenig] happig. - Und immerhin ist ja die Kopfbedeckungen-Seite des Herrn Philippi noch online.