Eremitische Gemeinschaft
Eremitische Gemeinschaft
Hallo liebe Kreuzgänger.
Habe auf dieser Internetseite eine Gemeinschafts Form gestaltet wie sie mir selber vorschwebt.
Ist natürlich noch nicht ausgereift!
Was sagt Ihr dazu?
http://cellacassian.beepworld.de
Würde mich freuen über Anmerkungen, konstruktive Kritik...
Habe auf dieser Internetseite eine Gemeinschafts Form gestaltet wie sie mir selber vorschwebt.
Ist natürlich noch nicht ausgereift!
Was sagt Ihr dazu?
http://cellacassian.beepworld.de
Würde mich freuen über Anmerkungen, konstruktive Kritik...
- Reinhard
- cum angelis psallat Domino
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Re: eremitische Gemeinschaft
Erst einmal herzlich willkommen im Kreuzgang !
Das ganze liest sich vordergründig eher wie eine WG-Beschreibung ...
Wie kommst Du auf die Idee, dass Du eine Gemeinschaft gründen solltest ?
Wie willst Du die Frage der Berufung klären ? (oder soll so etwas ohne Berufung gehen ??)
Was sagt Dein Geistlicher Vater dazu ? (oder hast Du noch gar keinen ??)
Das ganze liest sich vordergründig eher wie eine WG-Beschreibung ...
Wie kommst Du auf die Idee, dass Du eine Gemeinschaft gründen solltest ?
Wie willst Du die Frage der Berufung klären ? (oder soll so etwas ohne Berufung gehen ??)
Was sagt Dein Geistlicher Vater dazu ? (oder hast Du noch gar keinen ??)
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Re: eremitische Gemeinschaft
Nach kurzem Einblick in den Text muß ich leider sagen, daß ich dieses Modell äußerst problematisch finde.
Re: eremitische Gemeinschaft
Um nicht lange herumzureden: GlaubensferneCassianus hat geschrieben:Was sagt Ihr dazu?
Re: eremitische Gemeinschaft
Hallo Reinhard
Danke für Deine Anmerkungen und Fragen.
Die Adresse solch einer WG hätte ich gerne! Warum wirkt es für Dich eher WG-haft?
Deine drei Fragen kann ich zumindest verstehen. Vieleicht kannst Du aber auch verstehen, dass ich zunächst hier keine Antwort geben möchte.
Hallo Civilisation
Was findest Du daran äusserst problematisch?
Hallo Gamaliel
Warum erscheint Dir das Projket als Glaubensfern.
Träuereien sind aber Katholiken erlaubt? Oder?
Danke für Deine Anmerkungen und Fragen.
Die Adresse solch einer WG hätte ich gerne! Warum wirkt es für Dich eher WG-haft?
Deine drei Fragen kann ich zumindest verstehen. Vieleicht kannst Du aber auch verstehen, dass ich zunächst hier keine Antwort geben möchte.
Hallo Civilisation
Was findest Du daran äusserst problematisch?
Hallo Gamaliel
Warum erscheint Dir das Projket als Glaubensfern.
Träuereien sind aber Katholiken erlaubt? Oder?
Re: eremitische Gemeinschaft
Weil das klar aus der von Dir verlinkten Beschreibung hervorgeht.Cassianus hat geschrieben:Hallo Gamaliel
Warum erscheint Dir das Projket als Glaubensfern.
Beispiel:
Der katholische Glaube steht hier ganz offensichtlich nicht im Zentrum, sondern nur ein "eremitischer Lebensstil" (mit Öko-Touch), dem sich auch Häretiker,... anschließen können.Es können r.katholische, orthodoxe, evangelische sowie Christen ohne expliziete Kirchenzugehörigkeit in unsere Gemeinschaft aufgenommen werden, wenn sie sich frei für ein eremitisches Leben in unserer Ausprägung entscheiden können.
Klar, während des Schlafes.Cassianus hat geschrieben:Träuereien sind aber Katholiken erlaubt? Oder?
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Re: eremitische Gemeinschaft
Da weiß ich gar nicht, wo ich anfangen sollte.Cassianus hat geschrieben: Hallo Civilisation
Was findest Du daran äusserst problematisch?
Eine "Regel" oder das, was Du zusammengestellt hat, die eine künftige Gemeinschaft als Richtschnur dienen soll, kann niemals am "grünen Tisch" entstehen. Es bedarf schon eine ganze Zeit an Erfahrung, um "Einsiedler" zu werden.
Ein reines "Theoretisieren" oder einfaches Niederschreiben von bestimmten Dingen, die man gerne hätte, ist da nicht der geeignete Weg.
Re: eremitische Gemeinschaft
Warum trittst Du nicht in eine der genannten bestehenden Gemeinschaften ein? Ich meine, es ist schon erkennbar, daß die von Dir beschriebene Form sich äußerlich unterscheidet. In welcher Weise vermutest Du, daß Deine Form sich besser eignen würde, Gott zu dienen? Mir erschließt sich das so nicht direkt.
et nos credidimus caritati
- Robert Ketelhohn
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Re: eremitische Gemeinschaft
Wer Wüstenvater werden will, sollte in die Wüste gehen, statt Internetseiten zu erstellen …
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
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- Sebastian
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Re: eremitische Gemeinschaft
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Wer Wüstenvater werden will, sollte in die Wüste gehen, statt Internetseiten zu erstellen …
"Selig sind die, die nicht gesehen und doch geglaubt haben" (Joh. 20,31)
Re: eremitische Gemeinschaft
Naja - vieleicht kommt ja doch noch was konstruktives...
oder zumindest interessantes.
oder zumindest interessantes.
- Reinhard
- cum angelis psallat Domino
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Re: eremitische Gemeinschaft
Was erwartest Du ?Cassianus hat geschrieben:Naja - vieleicht kommt ja doch noch was konstruktives...
oder zumindest interessantes.
Die wirklich wichtigen, konstruktiven Punkte wurden bereits angesprochen:
Reinhard hat geschrieben:Wie kommst Du auf die Idee, dass Du eine Gemeinschaft gründen solltest ?
Wie willst Du die Frage der Berufung klären ? (oder soll so etwas ohne Berufung gehen ??)
Was sagt Dein Geistlicher Vater dazu ? (oder hast Du noch gar keinen ??)
Senensis hat geschrieben:Warum trittst Du nicht in eine der genannten bestehenden Gemeinschaften ein? ...
In welcher Weise vermutest Du, daß Deine Form sich besser eignen würde, Gott zu dienen? ...
Auf alle diese Fragen gehst Du überhaupt nicht ein !Robert Ketelhohn hat geschrieben:Wer Wüstenvater werden will, sollte in die Wüste gehen, statt Internetseiten zu erstellen …
Erwartest Du nur positives Bauchpinseln ? - dazu ist die Frage der Nachfolge einfach zu ernst.
Aber um doch irgendwo ein Packende zu bekommen:
Hast Du selbst mal an 8-tägigen Ignatianische Exerzitien oder einer Woche im Karmel teilgenommen, so dass Du überhaupt schon einmal Stille erlebt hast ?
Zuerst muss doch Inhalt da sein, bevor wir über die Form reden.
Und: wenn Du schon ein kontemplatives Noviziat als Zugangsvoraussetzung siehst, dann solltest ja wenigstens Du selber vorher schon mal eine tatsächlich kontemplative Zeit (Wochen ? Monate ?) des stillen Gebets vor Gott durchlaufen haben. Da würde sich nämlich "ganz von selbst" so einiges klären.
Re: eremitische Gemeinschaft
Es gibt ja auch die Möglichkeit der Lebensform eines Diözesaneremiten nach Can. 603, aber auch da erfolgt die Gelübdeablegung nicht ohne Vorbereitungszeit.
Ein düsterer Seraph möchte wohl selbst den dreieinigen Gott erschrecken.
(Mother Mary Francis)
(Mother Mary Francis)
Re: eremitische Gemeinschaft
Zu der Frage von Senensis:
Ich halte diese Form nicht an sich für geeigneter um Got zu suchen.
Gibt es den kontemplative, katholische oder ökumenische Gemeinschaften (mit eremitischer Ausprägung) in einer eher schlichten Form?
Damit meine ich z.B. die Gebäude, Strukturen, Einkommen/ Ausgaben Verhältniss, Lithurgie...
Ich versuche auf wirkliche Fragen einzugehen. Auf "Fragen" oder Anmerkungen die ich als übergriffig empfinde erlaube ich mir nicht ein zu gehen.
Ich halte diese Form nicht an sich für geeigneter um Got zu suchen.
Gibt es den kontemplative, katholische oder ökumenische Gemeinschaften (mit eremitischer Ausprägung) in einer eher schlichten Form?
Damit meine ich z.B. die Gebäude, Strukturen, Einkommen/ Ausgaben Verhältniss, Lithurgie...
Ich versuche auf wirkliche Fragen einzugehen. Auf "Fragen" oder Anmerkungen die ich als übergriffig empfinde erlaube ich mir nicht ein zu gehen.
Re: eremitische Gemeinschaft
Ja diese Möglichkeit die das Kirchenrecht vorsieht kenne ich.Seraph hat geschrieben:Es gibt ja auch die Möglichkeit der Lebensform eines Diözesaneremiten nach Can. 603, aber auch da erfolgt die Gelübdeablegung nicht ohne Vorbereitungszeit.
Mir persöhnlich erscheint allerdings eine kleine eremitische Gemeinschaft das "Richtige."
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Re: eremitische Gemeinschaft
Da gab es doch schon so viele Versuche (im innerkatholischen Bereich, wie auch im "ökumenisch-interkonfessionellen" Bereich).
Und alle sind m.W. gescheitert. Ist vielleicht auch einfach nur ein "Zeichen der Zeit"?!?
Und alle sind m.W. gescheitert. Ist vielleicht auch einfach nur ein "Zeichen der Zeit"?!?
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Re: eremitische Gemeinschaft
Übrigens scheint es in der neugegründeten "Christkatholischen" Kirche in Deutschland" auch eine Eremitengemeinschaft (M und W) zu geben.
=> http://eremitin.wordpress.com/
Die Diskussion dazu würde aber m.E. in die Klausnerei gehören.
=> http://eremitin.wordpress.com/
Die Diskussion dazu würde aber m.E. in die Klausnerei gehören.
- Reinhard
- cum angelis psallat Domino
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Re: eremitische Gemeinschaft
Ein Eremit ist jemand, der sich um Gottes willen von der Gesellschaft absondert, normalerweise zur Kontemplation. Dies braucht eine klare Berufung, und wenn ich mir die Wüstenväter so anschaue, die hatten alle einen Geistlichen Vater. Nur mit diese beiden wird das ein Weg der Heiligung, zu Gott !
Wenn das Dein Ziel und Deine Bestimmung sind, so sind die gestellten Fragen keinesfalls übergriffig, sondern ein roter Faden zur Klärung. (wenn Du nicht öffentlich antworten willst, ist das etwas anderes. Das ist ok, aber die Fragen bleiben trotzdem entscheidend !)
Deine Beschreibung passt nämlich eher zu einem benediktinischen Leben, vermischt mit einem Schuss Romantik. Deshalb hatte ich so eindringlich gefragt, ob Du eine Idee hast, was "kontemplativ" überhaupt bedeutet. Ein bisschen weiß ich wovon ich rede, immerhin war ich erst letzte Woche zu Ignatianischen Exerzitien in Belgien, habe selber Aufgaben des Gebets, und ich hatte auch schon das Vorrecht, einige echte Kontemplative persönlich zu treffen.
Schließlich: vergiss nicht, dass eine Gemeinschaft nicht auf dem Papier entsteht, sondern aus dem realen Zusammenfinden realer Menschen. Deshalb erschien es mir (und wohl auch den Anderen) sehr eigenartig, dass Du so etwas ausgerechnet mit einem Konzeptpapier beginnen willst.
Was hältst Du von der Idee, dass Du einfach einmal für 3-6 Monate in einem Karmel mitlebst ? - einfach als persönliche Vorbereitung.
Wenn das Dein Ziel und Deine Bestimmung sind, so sind die gestellten Fragen keinesfalls übergriffig, sondern ein roter Faden zur Klärung. (wenn Du nicht öffentlich antworten willst, ist das etwas anderes. Das ist ok, aber die Fragen bleiben trotzdem entscheidend !)
Deine Beschreibung passt nämlich eher zu einem benediktinischen Leben, vermischt mit einem Schuss Romantik. Deshalb hatte ich so eindringlich gefragt, ob Du eine Idee hast, was "kontemplativ" überhaupt bedeutet. Ein bisschen weiß ich wovon ich rede, immerhin war ich erst letzte Woche zu Ignatianischen Exerzitien in Belgien, habe selber Aufgaben des Gebets, und ich hatte auch schon das Vorrecht, einige echte Kontemplative persönlich zu treffen.
Schließlich: vergiss nicht, dass eine Gemeinschaft nicht auf dem Papier entsteht, sondern aus dem realen Zusammenfinden realer Menschen. Deshalb erschien es mir (und wohl auch den Anderen) sehr eigenartig, dass Du so etwas ausgerechnet mit einem Konzeptpapier beginnen willst.
Was hältst Du von der Idee, dass Du einfach einmal für 3-6 Monate in einem Karmel mitlebst ? - einfach als persönliche Vorbereitung.
Re: Eremitische Gemeinschaft
Das die meisten Versuche in diese Richtung nicht gelingen war, glaube ich schon immer so.
Es gab in der Zeit von Bruno, Romuald... sicher hunderte kleine Eremiten Niederlassungen aber nur die zwei haben überlebt (soweit ich weiss)
Soweit ich weiss hat sich "Wachet und Betet" auch aufgelöst.
Es gab in der Zeit von Bruno, Romuald... sicher hunderte kleine Eremiten Niederlassungen aber nur die zwei haben überlebt (soweit ich weiss)
Soweit ich weiss hat sich "Wachet und Betet" auch aufgelöst.
Re: eremitische Gemeinschaft
Kartäuser, Kamaldulenser, Zisterzienser der strikten Observanz, Coelestiner, Kleine Brüder/Kleine Schwestern Jesu, "Ordensfamilie von Bethlehem, der Aufnahme Mariens in den Himmel und des Heiligen Bruno", die Kapuziner sind eigentlich auch kontemplativ ausgerichtet.Cassianus hat geschrieben: Gibt es den kontemplative, katholische ....Gemeinschaften (mit eremitischer Ausprägung) in einer eher schlichten Form?
was auf der Homepage beschrieben wird erinnert ein wenig an das Schmuckeremitentum....
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
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Re: Eremitische Gemeinschaft
Der Coelestinerorden ist schon lange erloschen.Linus hat geschrieben:Kartäuser, Kamaldulenser, Zisterzienser der strikten Observanz, Coelestiner, Kleine Brüder/Kleine Schwestern Jesu, "Ordensfamilie von Bethlehem, der Aufnahme Mariens in den Himmel und des Heiligen Bruno", die Kapuziner sind eigentlich auch kontemplativ ausgerichtet.Cassianus hat geschrieben: Gibt es den kontemplative, katholische ....Gemeinschaften (mit eremitischer Ausprägung) in einer eher schlichten Form?
was auf der Homepage beschrieben wird erinnert ein wenig an das Schmuckeremitentum....
Re: Eremitische Gemeinschaft
Die Karthäuser, Kamaldulenser, sicher nicht schlicht zu nennen z.B. im Bezug auf Bauwerke (vieleicht Ausnahmen ausserhalb Europas), die Kartäuser auch Lithurgisch. OCSO haben eine stark zönobitische Ausprägung, Bethlehem auch eher nicht schlicht zumindest was das "Leben von der Hände Arbeit" angeht und auch die Lithurgie. Kapuziner haben sich total von ihren eremitischen Wurzeln gelöst oder negativ ausgedrückt verabschiedet. Die Brüder Jesu/ vom Evangelium sind eher "sozial angagiert" und haben sich nach meinem Eindruck auch leider von den eremitischen Wurzeln ihres Grüders gelöst.civilisation hat geschrieben:Der Coelestinerorden ist schon lange erloschen.Linus hat geschrieben:Kartäuser, Kamaldulenser, Zisterzienser der strikten Observanz, Coelestiner, Kleine Brüder/Kleine Schwestern Jesu, "Ordensfamilie von Bethlehem, der Aufnahme Mariens in den Himmel und des Heiligen Bruno", die Kapuziner sind eigentlich auch kontemplativ ausgerichtet.Cassianus hat geschrieben: Gibt es den kontemplative, katholische ....Gemeinschaften (mit eremitischer Ausprägung) in einer eher schlichten Form?
was auf der Homepage beschrieben wird erinnert ein wenig an das Schmuckeremitentum....
Re: Eremitische Gemeinschaft
Warum schreibst Du Liturgie mit h? Das gibt vom Griechischen her überhaupt keinen Sinn... (Sorry, off topic )
et nos credidimus caritati
Re: Eremitische Gemeinschaft
Inhaltsbezogenere Frage: Warum mißt Du der von Dir erstrebten Schlichtheit so einen großen geistlichen Wert bei? Wenn man zu schlicht lebt, kann es nämlich leicht sein, daß das geistliche Leben und der Auftrag darunter leidet.
et nos credidimus caritati
Re: Eremitische Gemeinschaft
Das hat der Papa vom Poverello wahrscheinlich auch gesagt.Senensis hat geschrieben:Inhaltsbezogenere Frage: Warum mißt Du der von Dir erstrebten Schlichtheit so einen großen geistlichen Wert bei? Wenn man zu schlicht lebt, kann es nämlich leicht sein, daß das geistliche Leben und der Auftrag darunter leidet.
Re: Eremitische Gemeinschaft
Hab ne ladende rechdscheipschwäscheSenensis hat geschrieben:Warum schreibst Du Liturgie mit h? Das gibt vom Griechischen her überhaupt keinen Sinn... (Sorry, off topic )
Na Fast alle (Gemeinschaften) haben einfach und schlicht angefangen.Senensis hat geschrieben:Inhaltsbezogenere Frage: Warum mißt Du der von Dir erstrebten Schlichtheit so einen großen geistlichen Wert bei? Wenn man zu schlicht lebt, kann es nämlich leicht sein, daß das geistliche Leben und der Auftrag darunter leidet.
Re: Eremitische Gemeinschaft
Schon. Und der Papst hat ein paar Jahre später den neu entstandenen Orden nach dem Vorbild der Dominikaner geordnet, die das mit der Armut bekanntlich ebenso ernsthaft, aber etwas pragmatischer handhabten. Weil bestimmte Sachen auf Dauer einfach nicht funktionieren.taddeo hat geschrieben:Das hat der Papa vom Poverello wahrscheinlich auch gesagt.Senensis hat geschrieben:Inhaltsbezogenere Frage: Warum mißt Du der von Dir erstrebten Schlichtheit so einen großen geistlichen Wert bei? Wenn man zu schlicht lebt, kann es nämlich leicht sein, daß das geistliche Leben und der Auftrag darunter leidet.
et nos credidimus caritati
Re: Eremitische Gemeinschaft
Da hast Du sicher recht. Unter schlicht verstehe ich z.B. einfache Unterkünfte, ein kleines Oratorium, sehr einfache Gebetszeiten,...wo die Kosten wirklich von den Brüdern erarbeitet werden können.Senensis hat geschrieben:Schon. Und der Papst hat ein paar Jahre später den neu entstandenen Orden nach dem Vorbild der Dominikaner geordnet, die das mit der Armut bekanntlich ebenso ernsthaft, aber etwas pragmatischer handhabten. Weil bestimmte Sachen auf Dauer einfach nicht funktionieren.taddeo hat geschrieben:Das hat der Papa vom Poverello wahrscheinlich auch gesagt.Senensis hat geschrieben:Inhaltsbezogenere Frage: Warum mißt Du der von Dir erstrebten Schlichtheit so einen großen geistlichen Wert bei? Wenn man zu schlicht lebt, kann es nämlich leicht sein, daß das geistliche Leben und der Auftrag darunter leidet.
In diesem Sinne halte ich auch eine ökologisch und sozial vertretbare Lebensweise für schlicht.
Auch wenn die Lebensweise von Franz vieleicht für eine grössere Gruppe unrealistisch ist, fände ich es doch toll wenn es eine vieleicht kleine Gruppe Franziskaner gäbe (vieleicht gibt) die doch etwas näher an Franzens Armutsideal lebte. Aber das ist ein anderes Thema.
Re: Eremitische Gemeinschaft
Und was davon vermißt du jetzt bei den Kartäusern?Cassianus hat geschrieben:Da hast Du sicher recht. Unter schlicht verstehe ich z.B. einfache Unterkünfte, ein kleines Oratorium, sehr einfache Gebetszeiten,...wo die Kosten wirklich von den Brüdern erarbeitet werden können.Senensis hat geschrieben:Schon. Und der Papst hat ein paar Jahre später den neu entstandenen Orden nach dem Vorbild der Dominikaner geordnet, die das mit der Armut bekanntlich ebenso ernsthaft, aber etwas pragmatischer handhabten. Weil bestimmte Sachen auf Dauer einfach nicht funktionieren.taddeo hat geschrieben:Das hat der Papa vom Poverello wahrscheinlich auch gesagt.Senensis hat geschrieben:Inhaltsbezogenere Frage: Warum mißt Du der von Dir erstrebten Schlichtheit so einen großen geistlichen Wert bei? Wenn man zu schlicht lebt, kann es nämlich leicht sein, daß das geistliche Leben und der Auftrag darunter leidet.
In diesem Sinne halte ich auch eine ökologisch und sozial vertretbare Lebensweise für schlicht.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Eremitische Gemeinschaft
Ich würde sagen, dass es unmöglich ist, eine realistische Regel für eine Gemeinschaft von Eremiten aufzustellen, ohne vorher zumindest dieses eine Noviziatsjahr (wie du es ja auch von künftigen Mitgliedern verlangst) in einem Orden absolviert zu haben.
Denn die Realität des Lebens im Kloster ist ganz anders, als es sich viele - und wohl auch du - von außen vorstellen. Und auch in einigen Besuchen, selbst im Mitleben nur ein paar Wochen lang, lernst du diese Realität nicht kennen...
Kennst du die Regel des hl. Benedikt? Auch er erlaubt es erst "im Gemeinschaftsleben erprobten Mönchen", als Eremiten zu leben...
Denn die Realität des Lebens im Kloster ist ganz anders, als es sich viele - und wohl auch du - von außen vorstellen. Und auch in einigen Besuchen, selbst im Mitleben nur ein paar Wochen lang, lernst du diese Realität nicht kennen...
Kennst du die Regel des hl. Benedikt? Auch er erlaubt es erst "im Gemeinschaftsleben erprobten Mönchen", als Eremiten zu leben...
Re: Eremitische Gemeinschaft
Hallo Protasius
Ein Beispiel: Um die Lebensweise der Kartäuser sicherzustellen sind im Allgemeinen sehr sehr viele Millionen nötig.
Ein Beispiel: Um die Lebensweise der Kartäuser sicherzustellen sind im Allgemeinen sehr sehr viele Millionen nötig.