Selbstsäkularisierung der Orden in Bildern und Texten

[Gamaliel]

Jetzt kommt zwar kein Bild, aber ich wollte nicht extra einen neuen Thread eröffnen:
Eine befreundete Ordensschwester hat dies auf FB gepostet:
http://www.kath.net/detail.php?id=323

=> http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=49396#p49396

[civilisation]

Die Augustiner-Chorfrauen waren schon einige Male hier im Forum präsent.
Aber auch in diesen Strang gehören sie rein.



Ist ja auch konsequent nach ihrer "Selbstdefinition":

Für eine augustinische Gemeinschaft hat das klösterliche Zusammenleben einen hohen Stellenwert. Es bedarf des klugen Abwägens von Nähe und Distanz, von gemeinschaftlichen Aktivitäten und persönlichen Entfaltungsmöglichkeiten. Jede Art von Gleichmacherei widerspräche dem, was der Hl. Augustinus für ein gelingendes Gemeinschaftsleben vorschlägt. Als Frauen dieser Zeit suchen wir nach Antworten in unserem Leben auf die Fragen dieser Zeit mit unserem Leben.

Quelle: http://www.michaelskloster.de/inhalt/au ... chaft.html

[cantus planus]

In dem Fall müssen wir auch die sanierte (...hüstel...) Klosterkirche verewigen:

[civilisation]

In dem Fall müssen wir auch die sanierte (...hüstel...) Klosterkirche verewigen:

これは日本の教会ですか？

[songul]

In dem Fall müssen wir auch die sanierte (...hüstel...) Klosterkirche verewigen:

これは日本の教会ですか？

不，他们有一位日本牧师。

[civilisation]

In dem Fall müssen wir auch die sanierte (...hüstel...) Klosterkirche verewigen:

これは日本の教会ですか？

不，他们有一位日本牧师。

[songul]

In dem Fall müssen wir auch die sanierte (...hüstel...) Klosterkirche verewigen:

これは日本の教会ですか？

不，他们有一位日本牧师。

[holzi]

Und wieder dieser orangerote Klops in der Mitte! Was für eine Religionsgemeinschaft mag das wohl sein?

[cantus planus]

Und wieder dieser orangerote Klops in der Mitte! Was für eine Religionsgemeinschaft mag das wohl sein?

Vielleicht müsste man beim Bistum Osnabrück nachfragen. Angefangen hat diese Sekte bekanntlich 1971 in Ibbenbüren:

[Raphaela]

In dem Fall müssen wir auch die sanierte (...hüstel...) Klosterkirche verewigen:

これは日本の教会ですか？

不，他们有一位日本牧师。

Wobei: Es sind ja verschiedene Priester die kommen, manchmal mit einem sehr hohem Rang!
Und: Ich wusste noch gar nicht, dass z. B. Weihbischof König ein Japaner ist.


Aber jetzt mal ohne Spaß: Habe auf der Homepage gesehen, dass es inzwischen eine neue Oberin gibt, die auch das Ordenskleid trägt. Vielleicht ändert sich in der Gemeinschaft ja jetzt etwas?

[cantus planus]

M. W. gibt es da keine neue Oberin. Das ist immer noch dieselbe, die sich freilich - wenn es opportun erschien - immer schon als Ordensschwester verkleidet hat. Normalerweise trägt sie aber keine Tracht.

[Raphaela]

M. W. gibt es da keine neue Oberin. Das ist immer noch dieselbe, die sich freilich - wenn es opportun erschien - immer schon als Ordensschwester verkleidet hat. Normalerweise trägt sie aber keine Tracht.

Ich habe letztens die Bilder der Gemeinschaft angesehen. - Als ich im Raum PB wohnte, war Sr. Ancilla die Oberin, und die trägt wirklich zivil. Aber seit 2009 ist es Sr. Veronika. - Und sie kleidet sich im Habit.

Aber vielleicht weiß Chiara dazu auch mehr?

[civilisation]

M. W. gibt es da keine neue Oberin. Das ist immer noch dieselbe, die sich freilich - wenn es opportun erschien - immer schon als Ordensschwester verkleidet hat. Normalerweise trägt sie aber keine Tracht.

Ich habe letztens die Bilder der Gemeinschaft angesehen. - Als ich im Raum PB wohnte, war Sr. Ancilla die Oberin, und die trägt wirklich zivil. Aber seit 2009 ist es Sr. Veronika. - Und sie kleidet sich im Habit.

Aber vielleicht weiß Chiara dazu auch mehr?

Ich bin zwar nicht Chiara, aber Sr. Veronika kleidet sich auch "zivil", wie nachfolgender Snapshot zeigt:

[songul]

Was einem bei diesen Bildern weltlich gekleideter Schwestern auffällt ist, dass die alle unbedingt einen Kurzhaarschnitt haben müssen und maskulin gewandet sind; e.g. immer in Hosen und möglichst nüchtern.
Man möchte fast meinen, die wollen irgendwie das priesterliche, ihnen unerreichbar, nach ahmen.

[Nueva]

Das ist mir auch aufgefallen. Immer Kurzhaarschnitt und sehr unisex angezogen. Das ist jede Nonnentracht ja noch feminier. Aber ob sie damit das ihnen unerreichbare Priesterliche nachahmen wollen, kann ich mir nicht vorstellen. Vielleicht haben sie Angst vor ihrer eigenen Weiblichkeit?

[Kilianus]

Naja, ich nehme an, die schleiertagende Nonne als solche neigt auch eher zum Kurzhaarschnitt.

Für mich sprechen die Kleidungssitten von Zivilschwestern eher dafür, daß sie um ihr Äußeres kein großes Aufheben machen. (Bei Zivilpriestern ist das ja oft nicht anders. Die erkennt man ja letzlich auch an den offenbar blind aus der Schublade gezogenen Krawatten.)

[Lupus]

Diese Meinung, lieber Kilianus lasse ich gern gelten!

Allerdings gibt es genügend Ermahnungen der Mutter Kirche, die zum Tragen des Ordens- oder Priestergewandes auffordern!
Zuwiderhandlungen, vor allem absichtlicher Art, sind für mich offener Ungehorsam!
Sind unbeholfene Versuche der Anbiederung von Menschen geistlichen Standes an Laien, mit dem aber bei einem achtbaren Laien nur eine gewisse Verachtung eingehandelt werden kann.
+L.

[Hermann2007]

Sind unbeholfene Versuche der Anbiederung von Menschen geistlichen Standes an Laien, mit dem aber bei einem achtbaren Laien nur eine gewisse Verachtung eingehandelt werden kann.
+L.

In meinem Heimatort gibt es die Don-Bosco-Schwestern, ein Teil von ihnen im Ordensgewand, ein Teil von ihnen ist zivil gekleidet mit deutlich sichtbarem Kreuz. Wie es mit dem Gehorsam ausschaut, kann ich nicht beurteilen, da kenne ich die Rechtslage bezüglich dieser Gemeinschaft zu wenig. Aber ich habe überhaupt nicht den Eindruck, dass sich die zivil gekleideten Schwestern Verachtung einhandeln, auch nicht von Seiten "achtbarer Laien", sondern dass beide Teile der Gemeinschaft gleich respektiert werden. (Übrigens sind Ordensschwestern immer Laien)

[Ecce Homo]

Allerdings gibt es genügend Ermahnungen der Mutter Kirche, die zum Tragen des Ordens- oder Priestergewandes auffordern!
Zuwiderhandlungen, vor allem absichtlicher Art, sind für mich offener Ungehorsam!
Sind unbeholfene Versuche der Anbiederung von Menschen geistlichen Standes an Laien, mit dem aber bei einem achtbaren Laien nur eine gewisse Verachtung eingehandelt werden kann.

*unterschreib*

[Ecce Homo]

Sind unbeholfene Versuche der Anbiederung von Menschen geistlichen Standes an Laien, mit dem aber bei einem achtbaren Laien nur eine gewisse Verachtung eingehandelt werden kann.
+L.

In meinem Heimatort gibt es die Don-Bosco-Schwestern, ein Teil von ihnen im Ordensgewand, ein Teil von ihnen ist zivil gekleidet mit deutlich sichtbarem Kreuz. Wie es mit dem Gehorsam ausschaut, kann ich nicht beurteilen, da kenne ich die Rechtslage bezüglich dieser Gemeinschaft zu wenig. Aber ich habe überhaupt nicht den Eindruck, dass sich die zivil gekleideten Schwestern Verachtung einhandeln, auch nicht von Seiten "achtbarer Laien", sondern dass beide Teile der Gemeinschaft gleich respektiert werden. (Übrigens sind Ordensschwestern immer Laien)

Habe mal eben über google gesucht. Dachte, dass ich am besten unter Ordensausbildung schaue, weil da ja beschrieben wird, wenn wann wie Einkleidung... Gefunden habe ich aber nur folgendes [unterstrichen von mir] unter: http://www.donboscoschwestern.de/deutsc ... ester.html

Die erste Stufe nennt sich Aspirantat. Sie umfasst von der Zeitspanne her etwa ein Jahr. In dieser Zeit soll die Aspirantin die Don Bosco Schwestern näher kennen lernen, eine angemessene Apostolatserfahrung bei Kindern und Jugendlichen machen und ihre Berufung zum Ordensleben überprüfen.

Nach dieser Zeit gibt die Aspirantin zu erkennen, dass sie in die nächste Stufe - das Postulat - aufgenommen werden möchte. Der Provinzrat und die Provinzleitung lassen die Aspirantin zu dieser Stufe zu. In einer kleinen Feier wird die Postulatsmedaille überreicht. Die Zeit der Postulats dauert normalerweise 1 Monate und bereitet unmittelbar auf die Noviziatszeit vor. Diese Zeit ist dazu da, sich noch enger mit der Berufung auseinander zu setzen und sich dem Geist Don Boscos und Maria Mazzarellos noch mehr anzugleichen.

Im Anschluss an diese Zeit - nach vorheriger Anfrage der Postulantin und der Zulassung durch den Provinzrat und die Provinzleitung - wird die Postulantin in das Noviziat aufgenommen. Auch das geschieht in einer kleinen Feier - die Novizinnenmedaille wird dabei überreicht. Die Noviziatszeit ist vom Kirchenrecht her genau geregelt. Bei uns Don Bosco Schwestern dauert sie zwei Jahre. Es ist eine sehr intensive Ausbildungszeit, in der sich die Novizin mit den Konstitutionen (den Ordensregeln), sowie mit dem Wort Gottes und der salesianischen Spiritualität auseinandersetzt. Der Noviziatsalltag gleicht streckenweise einem Studium - verschiedene theologische Fächer wechseln mit allgemein bildenden und pädagogischen ab. Auch eine geeignete Apostolatserfahrung wird während dieser Zeit gemacht. Die Novizinnen aus Deutschland machen ihr Noviziat in Italien - im internationalen Noviziat in Rom. Am Ende des Noviziats stellt die Novizin die Anfrage auf die Zulassung zur Ersten Profess (also die Ablegung der Gelübde).

Als Professtag ist bei uns in Deutschland normalerweise der 5. August vorgesehen (in Erinnerung an die Gründung unserer Kongregation - am 5. August 1872). Die Novizin legt die Gelübde öffentlich in einer heiligen Messe für ein Jahr ab.

Jetzt ist aus der Novizin eine Don Bosco Schwester geworden. Bis zur Ewigen Profess (also der Gelübde auf Lebenszeit) vergehen dann aber noch einmal mindestens sechs Jahre (maximal neun Jahre).

Also, es steht mal gar nichts von Habit/Ordenskleidung - abgesehen von Medaille...
Könnte es vielleicht sein, dass bis zu einem bestimmten Zeitpunkt eingekleidet wurde und jetzt nicht mehr unbedingt? Und die Schwestern den habit noch tragen, die ihn empfangen haben?

[Hermann2007]

Also, es steht mal gar nichts von Habit/Ordenskleidung - abgesehen von Medaille...
Könnte es vielleicht sein, dass bis zu einem bestimmten Zeitpunkt eingekleidet wurde und jetzt nicht mehr unbedingt? Und die Schwestern den habit noch tragen, die ihn empfangen haben?

Hallo Ecce Homo,
Danke für den Link/Text. Deine Vermutung könnte zutreffen, muss ich bei Gelegenheit eine Schwester fragen.

[civilisation]

Stichwort Don-Bosco-Schwestern:

Damals:
1879


im 21. Jahrhundert:



Auf dem zuletzt abgebildeten Foto tragen mindestens die beiden in der oberen Reihe abgebildeten Frauen Medaillen, wenn mich meine Augen nicht täuschen.

[Niels]

Das hässliche Messgewand (2. Bild von oben links) haben sie bestimmt selbst gebatikt.

[civilisation]

Das hässliche Messgewand (2. Bild von oben links) haben sie bestimmt selbst gebatikt.

Ist zwar off topic, aber das glaube ich nicht. Denn besagter Priester webt in seiner Freitzeit - vielleicht batikt er auch?

Farbenfrohe Verkündigung:
Magdeburger Pfarrer Vornewald webt Stolen und unterstützt damit ein Kloster
http://www.tag-des-herrn.de/artikel/3272.php

[Niels]

So wird's sein. Danke, civi!

[Berolinensis]

Schon letzte Woche hatte der Papst einen neuen Weihbischof für die brasilianische Diözese Belém do Pará ernannt (http://press.catholica.va/news_services ... 11&lang=ge): den Spiritanerpater Teodoro Mendes Tavares, C.S.Sp.

La cigüenña de la torre liefert heute das Bild dazu:



Was soll man sagen?

[Niels]

Urks.

[Hubertus]

Nach dem Erfolg "Katechismus für Käßmann" hier analog "Priesterhemden für Prälaten?"

[Marion]

Schon letzte Woche hatte der Papst einen neuen Weihbischof für die brasilianische Diözese Belém do Pará ernannt (http://press.catholica.va/news_services ... 11&lang=ge): den Spiritanerpater Teodoro Mendes Tavares, C.S.Sp.

La cigüenña de la torre liefert heute das Bild dazu:



Was soll man sagen?

Bei fratresinunum.com hat er es auch auf das Foto der Woche geschafft

[civilisation]

Immerhin (!) trägt er schon ein winziges "Brustkreuz".

[Niels]

Immerhin. Ansonsten: Der gute Mann schaut ein wenig verpeilt drein - aber das mag evtl. überinterpretiert sein...

[Berolinensis]

Wenn ich euch jetzt noch sage, daß er ein Lizentiat in Ökumenismus hat...