"Die große Stille" und der Kartäuserorden

[Johannes XXIII.]

HINWEIS: arte sendet am 20. Oktober den Film "Die Große Stille"!

Das ist wirklich schlimm.

Letztes Jahr konnte ich es nicht erwarten, dass die DVD rauskommt und jetzt hab ich sie bis jetzt (!) noch nicht angeschaut. Nicht mal in den Sommerferien.

Aber vll. ist das ja auch ein Hinweis für mich, dass man die DVD - wie ich es schon länger im Hinterkopf hab - pastoral nutzt und mal einen etwasandere DVDabend für Jugendliche macht.

[Johannes XXIII.]

MEIN Betthupferl ist die Komplet.

Meins auch...

Ich wollte des auch schon fast für dich hinschreiben, aber dann könnte man ja den Eindruck bekommen, dass wir zusammen leben.

[Ecce Homo]

Ich wollte des auch schon fast für dich hinschreiben, aber dann könnte man ja den Eindruck bekommen, dass wir zusammen leben.

Mei, honi soit qui mal y pense, oder so ähnlich.

[Johannes XXIII.]

Ich wollte des auch schon fast für dich hinschreiben, aber dann könnte man ja den Eindruck bekommen, dass wir zusammen leben.

Mei, honi soit qui mal y pense, oder so ähnlich.

Ich kann doch kein Französisch, Frau Ecce.

[Nietenolaf]

Honi soit...

[Johannes XXIII.]

Honi soit...

Ich glaub fast, dass sie den nicht gemeint hat.

[Ecce Homo]

Ich wollte des auch schon fast für dich hinschreiben, aber dann könnte man ja den Eindruck bekommen, dass wir zusammen leben.

Mei, honi soit qui mal y pense, oder so ähnlich.

Ich kann doch kein Französisch, Frau Ecce.

Mei - weißt, zur not gibt es google---

[Alberic-Maria]

Für alle, die den Film "Die große Stille" schätzen:

Montag, 29.10.07 bei arte
um 20:40 Uhr

Viel Vergnügen. Der Ton am Fernseher muss ja nicht leisegedreht werden, damit die Nachbarn nicht gestört werden.

[Raphaela]

Viel Vergnügen. Der Ton am Fernseher muss ja nicht leisegedreht werden, damit die Nachbarn nicht gestört werden.

Vielleicht zwischendurch doch?
Schließlich unterhalten sich diese Mönche sonntags und die Gebetszeiten werden gesungen. - Im Film also mit Ton

[Raphaela]

Viel Vergnügen. Der Ton am Fernseher muss ja nicht leisegedreht werden, damit die Nachbarn nicht gestört werden.

Vielleicht zwischendurch doch?
Schließlich unterhalten sich diese Mönche sonntags und die Gebetszeiten werden gesungen. - Im Film also mit Ton

[Franzl]

Habs mir angeschaut. Fand insbesondere die z.T. sehr weisen Worte der Unterhaltung während des Spaziergangs für bemerkenswert. Wo es um die Abschaffung des Händewaschens ging.

Ansonsten ist der Film ohne Vorkenntnisse über den Orden teilweise schwer verständlich. Zum Glück hatte ich ein paar verschüttete Kentnisse aus einer Vorlesung über Ordensleben im Mittelalter aus meinem Langzeitgedächtnis herauskramen können.

[Linus]

Hab ihn nun das 2. Mal gesehen. Jetzt hab ich eindeutig mehr verstanden, als beim ersten mal. Bloß einige Sequenzen kamen mir garnicht bekannt vor (die Touristen (Mädels mit langen Haaren) an der Klostermauer) bzw gingen mir ab (die Diskussion, daß das theologische Problem ja erst ganz neu sei : seit 400 Jahren gäbe es das erst)

[anneke6]

die Diskussion, daß das theologische Problem ja erst ganz neu sei : seit 400 Jahren gäbe es das erst

Das ist auch die richtige Einstellung!
Gerade weil im Film so wenig gesagt wird, prägt es sich gut ein.

[oblatum]

Ich habe mir die DVD "Die große Stille " bei Amazon bestellt.
Die negativen Kritiken kommen wohl daher, weil dieser Film mehr meditativ ist.

Für den der sich darauf einlassen kann ist er wunserschön.
Im Kino erwartet man etwas anderes.
Es ist kein Unterhaltungsfilm.

VG oblatum

[Ecce Homo]

Ich habe mir die DVD "Die große Stille " bei Amazon bestellt.
Die negativen Kritiken kommen wohl daher, weil dieser Film mehr meditativ ist.

Für den der sich darauf einlassen kann ist er wunserschön.
Im Kino erwartet man etwas anderes.
Es ist kein Unterhaltungsfilm.

VG oblatum

Willkommen hier im Kreuzgang!

[sofaklecks]

Arte wiederholt den Film am Donnerstag, den 8.11.2007 um 14.00 Uhr.

sofaklecks

[par_ad]

Ergänzend möchte ich hier nur einfügen, daß es auch eine CD zu dem Film "Die große Stille" gibt - für diejenigen [zu denen ich mich auch zähle], die nur mal so nebenbei dem Kartäuser-Sound zuhören möchten - .

Allerdings ist die CD teurer als die DVD (ich habe für die CD 17,99 € gezahlt).

Die Daten

BANDE ORIGINALE DU FILM
le grand silence

(p) und (c) Philip Gröning Filmproduktion

Editions Jade
699618-2

[HeGe]

Ich habe bei amazon mal in den Soundtrack reingehört. Der kostete da fast 24 Euro und enthielt lediglich 9 Titel, die nichts anderes waren, als aus dem Film entnommene Tonspuren. Da lege ich mir doch lieber direkt den Film rein. Wenn die beispielsweise eine Aufnahme des Chorgebetes machen würden, wie dies die Mönche aus Marienau vor einigen Jahren mal gemacht haben, wäre ich der erste der die kaufen würde. Aber für die, die den Film gekauft haben, lohnt sich diese CD m.E. nicht.

[par_ad]

@ HeGe

Es gibt sie doch noch, CD's mit Choralgesang der Kartäuser. Ich weiß allerdings nicht, ob sie noch im Handel erhältlich sind.

Ich für meinen Teil habe - neben der gestern genannten CD "Die große Stille" - noch 5 weitere CD's, darunter jedoch auch die CD aus der Marienau.

Wenn Du näheres wissen willst, melde Dich doch per PN bei mir. Ich sende Dir die Daten der CD's.

Gottes Segen
par_ad

[Petra]

21. März 2008, Karfreitag, 23 Uhr im Bayrischen Fernsehen:

Die große Stille

[Romuald]

Infos zum Film und winzige Ausschnitte:

http://www.die-grosse-stille.de/deutsch/index.html

[civilisation]

Im Film "Die große Stille" begegnet man mehrfach einem älteren Herr, der dort als Frisör oder auch als Teilnehmer an der eucharistischen Prozession zu sehen ist.

Offenbar ist das ein Laie.

Frage: Weiß jemand dazu Näheres?

Oder anders gefragt: Gibt es bei den Kartäusern Familiaren?

[HeGe]

Hallo civilisation,

zunächst mal herzlich Willkommen im Forum!

Die Frage, welchen Status dieser ältere Herr hat, habe ich mir auch schon gestellt. Da er ja nicht lediglich zum Haareschneiden da auftaucht, sondern bspw. auch an der Fronleichnamsprozession teilnimmt, gehe ich eigentlich nicht davon aus, dass es sich um einen auswärtigen Angestellten handelt.

Ich hatte mir bisher gedacht, dass es sich dabei um einen Donaten handelt, also einen Laienbruder, der noch etwas freier im Kloster lebt wie dies die Brudermönche tun.

Bei wikipedia gibt es eine kurze Erklärung zu den verschiedenen Mönchsarten der Kartäuser: klick mich

[Chrysostomus]

Vermutlich ist er kein Donat, denn soweit ich weiß, tragen Donaten ebenfalls die Kutte. Man wird sie äußerlich nicht von einem Brudermönch unterscheiden können. -

Meine Vermutung bzgl. des Mannes ist, was ich einmal in einem Buch gelesen habe: Dass es sich hier um einen besonderen Fall handelt, denn dort wird von einem Pförtner geredet, der in seiner Jugend versuchte, selber Kartäuser zu werden, aber gesundheitlich war das unmachbar. Aber er wollte nicht fortgehen und bat deshalb, als Laie bleiben zu dürfen und man hat es ihm gewährt. Vom Alter her würde das mit dem Mann im Film hinhauen. Möglich wäre es.

Wenn es ganz ganz wichtig ist, versuche ich, diese Stelle nochmal rauszufinden, wo ich es gelesen habe. Es kann ja natürlich sein, dass ich mich irre.

[ottaviani]

Laienpförtner sind doch üblich

[Chrysostomus]

Üblich, ottaviani, wo? Auch in anderen Orden haben vielfach Ordensleute die Pförtnerposition inne. Auch zB die deutschen Kartäuser (Marienau) haben seit jeher einen Pfortenbruder, der selber Mönch ist. Von üblich oder nicht üblich kann (außer vielleicht in der Phantasie) kaum die Rede sein.

edit: Korrektur, entschuldige bitte, ottaviani, ich hatte deinen Namen falsch geschrieben...

[HeGe]

Vermutlich ist er kein Donat, denn soweit ich weiß, tragen Donaten ebenfalls die Kutte. Man wird sie äußerlich nicht von einem Brudermönch unterscheiden können. -

Na gut, das war auch mehr eine Vermutung, da würde ich keine Wette abschließen wollen.

Vielleicht ist er dann tatsächlich einfach ein Klostermitbewohner mit individuellem Hintergrund, der aus irgendeinem Grund den Habit nicht trägt.

[Chrysostomus]

Wenn die beispielsweise eine Aufnahme des Chorgebetes machen würden, wie dies die Mönche aus Marienau vor einigen Jahren mal gemacht haben, wäre ich der erste der die kaufen würde.

Vielleicht hast du's schon gesehen, HeGe, es gibt eine komplette Aufzeichnung der Matutin+Laudes aus der Grande Chartreuse. Das ist die französische Version, es gibt auch eine englische (in Bezug auf Booklet), die kostet aber fast das doppelte. Ich hab das gute Stück: Es ist wirklich ein Schatz. 2,5 Std. authentisches Gebet; zwei CDs; im Booklet findest du die lateinischen Texte mit frz. Übersetzung, sowie die restlichen Texte (Lesungen, Orationen) auf Französisch.

[HeGe]

Nein, glaube nicht, dass mir die schon aufgefallen war, vielen Dank. Werde ich mir bei Gelegenheit mal bestellen.

Bisher kannte ich nur den "Soundtrack" zum Film, der mich aber nicht wirklich zum Kauf überzeugt hat.

[ottaviani]

Üblich, ottaviani, wo? Auch in anderen Orden haben vielfach Ordensleute die Pförtnerposition inne. Auch zB die deutschen Kartäuser (Marienau) haben seit jeher einen Pfortenbruder, der selber Mönch ist. Von üblich oder nicht üblich kann (außer vielleicht in der Phantasie) kaum die Rede sein.

edit: Korrektur, entschuldige bitte, ottaviani, ich hatte deinen Namen falsch geschrieben...

die große Kathause hat immer auch einen Laienpförtner kann man in allen Büchern nachlesen

[Chrysostomus]

die große Kathause hat immer auch einen Laienpförtner kann man in allen Büchern nachlesen

Ich wage die These, dass es sich in allen Büchern seit Serrou/Vals' Kartäuser-Buch um denselben Laienpförtner handelt.

Begründung:
Serrou/Vals besuchten die GC im Jahr 1954 und sprachen von einem Zivilisten-Pförtner.
Das Buch "Auf einsamer Straße zu Gott" bezeichnet den Pförtner als Monsieur Michel und besagt, er sei seit rund 40 Jahren dort. Das Buch erschien 1987. Also ist mindestens der Pförtner hier wie dort derselbe.

Rechnet man den Pförtner auf ca. 25 Jahre (bei Dienstantritt) + 40 Jahre + nochmal 16 Jahre (1987-ca. 2003 als Jahr der Filmaufnahme), dann käme man selbst noch wenn man ihn zu Beginn älter einschätzt in etwa auf ein Alter, dass dem alten Mann im Film entspricht.

Aber das ist jetzt wirklich nur so eine kleine, im Grunde unsinnige Gedankenspielerei

[ottaviani]

möglich,
jedenfalls kanns der nicht sein den der ist seit Jahrzehnten tot